MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

bild1

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[VolkerIZ]

MT als Quelle hat hier ja nicht den besten Ruf.

[Christian8P]

Zitat:

Danke. Ich meinte Seriöse.

Seriöser geht doch bei dieser geballten Kompetenz überhaupt nicht mehr.

[motorina]

"Mal was anderes, ätt Bronx":

Wenn jetzt hier schon eine Fragestunde eingeläutet ist , dann will ich auch einmal was reinwerfen für unseren Experten hier.

bronx, den 1000S hatte ich dir ja schon mal verlinkt.

Heute ist er mir wieder zufällig auf einer anderen Seite aufgetaucht (der verfolgt mich ) mit dem Zusatz:

"Wartburg-Motor mit Mantzel-Düsen bestückt".

Aber was da alles verbaut ist, ist doch nicht Wartburg, oder sehe ich das falsch?

Vermutlich nur der Block und/oder der Zylinderkopf...

Zum Wohle der Allgemeinheit kann ich bei dem momentanen Diskussionstoff nix beitragen.

Aber knappe 400´km schrecken sogar mich von einem Kauf ab, sorry.

Wenn an diesem Ring-Ding dann etwas nicht funktioniert, stehe ich voll auf dem Schlauch....

Steht aber superschön da, das beringte Ding...

Apropos seriöse Quellen: Christian, schau da halt mal in den Schrottplatz-Blog rein...

Bild

• Au-dkw-1000s-wartburgmotor-mit-mantzel-tuning
  (891 mal aufgerufen)

[VolkerIZ]

Das Teil gibt es wohl nur für gute Freunde des Künstlers, wenn ich mal den Übersetzer richtig deute.

Kommen wir nun zum Modell. Unser Freund Exnervé kratzte sich von A bis Z, Modelle, die es auf dem Markt nicht gibt. Für diejenigen, die hierher kommen, ohne ihn zu kennen, hier ist ein Link zu seinen Bearbeitungen und Produktionen: Wagen um 1/24: Isetta Rovin Mini Comtesse. . . . . . .

Auf Seite 53 beginnt er mit der Realisierung dieser Vespa 400: Vespa 400 von Exnervé.

Ich habe meine Jugend in Toulouse verbracht. Ich sah ein paar Vespa 400er durch den Verkehr ziehen, ich besaß eine (. . . . a Norev, im 1/43. . . . [strich621:1]), kurz gesagt, ich hatte immer eine kleine Schwäche für diesen Auto-Chip. Also verliebte ich mich und kaufte unserem Freund eine Kopie seiner Kreation, oder besser gesagt seiner Kreationen, denn dieser "Verrückte"; (bewundernder Qualifikant. . . [:aspire88:20]) machte die Vespa 400 am 24. , aber auch eine Version mit Pedalen!

Hier ist ein Review-Kit: Ich werde nicht über Box Art sprechen, denn es ist nur Wellpappe! innen, sehr gut verpackt, das ist

[Christian8P]

Zitat:

Apropos seriöse Quellen: Christian, schau da halt mal in den Schrottplatz-Blog rein...

Natürlich. Siehe Volkers Übersetzung mit dem Translator. Alles ganz seriös hier.

Passend dazu:

KLICK

[bronx.1965]

Zitat:

"Mal was anderes, ätt Bronx":

Wenn jetzt hier schon eine Fragestunde eingeläutet ist , dann will ich auch einmal was reinwerfen für unseren Experten hier.

bronx, den 1000S hatte ich dir ja schon mal verlinkt.

Heute ist er mir wieder zufällig auf einer anderen Seite aufgetaucht (der verfolgt mich ) mit dem Zusatz:

"Wartburg-Motor mit Mantzel-Düsen bestückt".

Aber was da alles verbaut ist, ist doch nicht Wartburg, oder sehe ich das falsch?

Vermutlich nur der Block und/oder der Zylinderkopf...

Schicke mir bitte den Link nochmal. Ich hatte dir dazu eine PN gesandt. Unter der ebay-Nummer die du gesendet hattest, fand sich nichts.

Auf deinem Bild ist nicht viel zu sehen.

Zitat:

Seriöser geht doch bei dieser geballten Kompetenz überhaupt nicht mehr.

Natürlich!

[motorina]

Hier der Link von heute mit der zustzlichen Antwort auf die Frage von Hesse.

Man sieht nicht viel; aber mir kommt es so vor, also ob das ein größerer Umbau ist. Wollte nur wissen, ob das bisschen, was man sieht, nach Wartburg aussieht (Kühler, Schläuche, Anordnung).

Wartburg-Köpfe wurden/werden gerne bei den Motoren von F91 - F94 verwendet - sind standfester als die originalen von DKW (zumindest wird so argumentiert).

[VolkerIZ]

Die Kombination von braunmetallic, modernen Plyschsitzen und Gebetsteppichen sieht besser aus als man sich das vorstellen könnte. Aber original ist das doch nicht. Guter Grund zum Runterhandeln.

[motorina]

Die Sitze sind blau mit Plüsch-Schonern.

Die Gebetsteppiche sind vielleicht notwendig, damit man mit dem getunten Motor das Fahrwerk bedenkenlos ausreizen kann...

Mir gefällt das Motortuning, und dass man von außen nichts erkennen kann (Räder, Federn, Auspuff).

[VolkerIZ]

Bei blauen Sitzen im braunen Auto sind Plyschyberzieher natürlich unverzichtbar.

[motorina]

Exakt ... alles hat eben seinen Grund.

[bronx.1965]

Zitat:

Man sieht nicht viel; aber mir kommt es so vor, also ob das ein größerer Umbau ist. Wollte nur wissen, ob das bisschen, was man sieht, nach Wartburg aussieht (Kühler, Schläuche, Anordnung).

Den ZK kann ich anhand der Bilder nicht eindeutig zuordnen. Da gibt es Unstimmigkeiten. KLICK! Vergleiche mal.

Wartburg-Köpfe wurden/werden gerne bei den Motoren von F91 - F94 verwendet - sind standfester als die originalen von DKW (zumindest wird so argumentiert).

Habe ich auch gehört. Ob dem so ist? Keiner weiß es. Meine eigenen Erfahrungen beziehen sich ja hauptsächlich auf AWE.

[motorina]

Von einem F91 weiss ich, dass da ein Wartburg-Kopf drauf ist. Das Ring-Ding fährt gefühlt wie ein 1000S!

Ich war überrascht über dessen Fahrleistungen.

[VolkerIZ]

Wie groß sind da eigentlich die Unterschiede? Der fertig entwickelte 3-Zylinder ist ja nach dem Krieg im Osten gelandet. Und haben die Ingenieure im Westen dann versucht, das aus der Erinnerung zu rekonstruieren? Dann wären genau passende Teile ja reiner Zufall.

[motorina]

So weit ich weiss, haben sie die Pläne mit in den Westen rüber genommen.

Hatte da vor ein paar Tagen erst wieder so einen Artikel kurz überflogen...

[bronx.1965]

Zitat:

Von einem F91 weiss ich, dass da ein Wartburg-Kopf drauf ist. Das Ring-Ding fährt gefühlt wie ein 1000S!

Ich war überrascht über dessen Fahrleistungen.

Wenn ein 353er Motor verbaut ist, kommt das auch hin. Wesentlich spritziger und dann passt auch die Einbaulage.

KLICK!

[VolkerIZ]

Hatten die späten DKWs nicht auch schon 50PS?

[motorina]

Der F91 ist richtig spritzig, bronx. Für mich unglaublich. Habe dies ja nicht nur einmal so erleben dürfen (ist mein Stellplatzvermieter in der Oldtimerhalle).

Volker, die ersten 1000er hatten noch 44 PS, später dann die 50 PS (der Sp 55 PS).

Edit:

... und der F102 hatte 60PS, allerdings aus 1200ccm.

[bronx.1965]

Der 353er Motor ließ sich auch besser tunen. Der serienmäßige BVF-40-F Vergaser war schon gut und für eine geänderte Düsenbestückung gut geeignet.

Standfeste 70 PS waren mit relativ geringen Mitteln keine Kunst. Bei 90 PS kam man dann an eine Grenze, die etwas mehr Bearbeitung erforderte.

@Volker: der Motor wurde von DKW Chemnitz entwickelt, er blieb also im Osten und die Pläne gingen "rüber", so wie es motorina schreibt. Mal grob gesagt. . .

[VolkerIZ]

Das ist für die DKW-Fahrer natürlich eine ziemlich komfortable Situation, wenn man mal einen Motor braucht. Davon können die Fahrer von anderen Massenprodukten der 60er nur träumen.

[motorina]

bronx, und woran erkenne ich diesen Motor, wenn ich da von oben reinschaue.

Gibt es beim Wartburg auch so Kennziffern wie beim DKW?

[bronx.1965]

Zitat:

Der F91 ist richtig spritzig, bronx. Für mich unglaublich. Habe dies ja nicht nur einmal so erleben dürfen (ist mein Stellplatzvermieter in der Oldtimerhalle).

Geht gut, gell?

Ich empfand den 353er Motor als guten Sprung ggü dem alten 311er 8-Bolzen-Motor.

[bronx.1965]

Zitat:

bronx, und woran erkenne ich diesen Motor, wenn ich da von oben reinschaue.

Gibt es beim Wartburg auch so Kennziffern wie beim DKW?

Klar, Nummern und die Bezeichnung AWE im Block.

Guck dir das letzte Bild mit dem AWE 353 nochmal an. Sollte eine gute Grundlage sein.

[bronx.1965]

Motorblock, Vergaserseite!

Immer beginnend mit dem Baumuster. Also 353 oder 311.

Darüber die ZK-Nummer.

Mußte erstmal ein geeignetes Bild suchen. . .

[motorina]

Oh ! Aha, der sieht ja wirklich etwas anders aus als mein DKW-Zeugs hier.

Danke für den nochmaligen Hinweis ... den Link hatte ich übersehen

(habe nebenbei zwei WA-Kandidaten noch befriedigen müssen und für später abgewimmelt... ).

Edit:

Vielen Dank für die Aufklärung, bronx.

Der F91 wollte mich mit dem Audi F 103 fast abhängen ... hatte zu tun, dass ich nach ein paar Ampelstopps wieder hinten dran war.

... und auch wenn ich da mitgefahren bin (auch auf der Autobahn) - sagenhaft.

Deshalb reizt mich ja dieser getunte 1000S etwas leicht .

[VolkerIZ]

Stimmt das eigentlich, dass die Straßenlage unter dem 4-Zylinder gelitten hat, weil der Rest nie dafür gedacht war? Dann würde mich das nicht wundern.

[motorina]

Volker, wenn du vom DKW F 102 auf einen Audi F 103 umsteigst (wie ich damals), dann merkst du halt den schweren Motor über/vor der Vorderachse etwas mehr als das Leichtgewicht des Zweitaktermotors.

Der Audi schiebt bei entsprechender Fahrweise etwas mehr über die Vorderachse... merkst dann auch etwas mehr in den Lenkkräften. Wenn du es gewohnt bist - null Problem.

Ich musste mich vor ein paar Jahren bei meinem "neu" erworbenen 75L anfangs auch erst wieder an dieses Kurvenverhalten gewöhnen...

bronx, die Motorkennung bei Wartburg ist definitiv einfacher als bei DKW mit den diversen Schlüsselzahlen. Danke!

[bronx.1965]

Zitat:

Danke für den nochmaligen Hinweis ... den Link hatte ich übersehen

Dachte ich mir. Deshalb der nochmalige Verweis darauf. Das Bild erklärt es. Und auch die Lage der Zündkerzen auf der "richtigen" Seite.

Zitat:

Der F91 wollte mich mit dem Audi F 103 fast abhängen ... hatte zu tun, dass ich nach ein paar Ampelstopps wieder hinten dran war.

... und auch wenn ich da mitgefahren bin (auch auf der Autobahn) - sagenhaft.

Deshalb reizt mich ja dieser getunte 1000S etwas leicht .

Wie gesagt, die Motoren sind gut und eine solide Basis.

[bronx.1965]

Zitat:

bronx, die Motorkennung bei Wartburg ist definitiv einfacher als bei DKW mit den diversen Schlüsselzahlen. Danke!

Gern! Der Link zeigt das bestens. Nur erstmal einen finden, in dem man das auch gut sieht!

[motorina]

"Wie gesagt, die Motoren sind gut und eine solide Basis. ":

Dann müsste ich ja in Preisverhandlungen eintreten ähh, zumindest dieses Renn-Ring-Ding ja mal anschauen. Ist allerdings im Taunus - also weit, weit von dir weg, leider.

... und ich bin bei Wartburg und bei Tuning sowieso unbedarft, um da alles checken zu können.

[bronx.1965]

Zitat:

Stimmt das eigentlich, dass die Straßenlage unter dem 4-Zylinder gelitten hat, weil der Rest nie dafür gedacht war? Dann würde mich das nicht wundern.

Erinnert mich an die ersten Funktionsmuster seinerzeit im AWE. Der VW-Vierzylinder war da noch längs verbaut und die Vorderwagen der VM entsprechend verlängert. Sah übel aus und brachte den Fahrzeugen den Spitznamen "Krokodil" ein.

Fahrergebnis war, lt Aussage der Fahrer, "unterirdisch". "Schiebt kopflastig in jede Kurve, bei Nässe kaum beherschbar."

Das war ganz schnell beendet und der Quer-Einbau gesetzt!

[bronx.1965]

Zitat:

Dann müsste ich ja in Preisverhandlungen eintreten ähh, zumindest dieses Renn-Ring-Ding ja mal anschauen. Ist allerdings im Taunus - also weit, weit von dir weg, leider.

... und ich bin bei Wartburg und bei Tuning sowieso unbedarft, um da alles checken zu können.

Das riecht ja förmlich nach nem Trip! Ist die alte Dame startklar?

[bronx.1965]

1,3er Warburg FM mit längs eingebautem Motor, dahinter die spätere Serie mit Querlage. Beachte die Vorderwagen.

[motorina]

bronx, richtig, habe ich vergessen zu erwähnen.

Der Viertakter wurde ja in die DKW-Karosse eingebaut; dabei musste die Schnauze verlängert werden; deshalb die veränderte Front beim Audi. Ansonsten wurde die Karosse vom DKW übernommen (bis auf die Rücklichter). Das passt so gut wie 1:!.

bronx, das Leichtgewicht DKW kann mit Hänger geholt werden - ist einfacher.

Die alte Dame musste vor ein paar Tagen aus ihrem Dornröschenschlaf erweckt werden, da ein paar große Teile aus einer Werkstattauflösung nicht in den Sprinter passten. Lief - wie gewohnt - klaglos!

[bronx.1965]

Zitat:

Die alte Dame musste vor ein paar Tagen aus ihrem Dornröschenschlaf erweckt werden, da ein paar große Teile aus einer Werkstattauflösung nicht in den Sprinter passten. Lief - wie gewohnt - klaglos!

Das freut mich. Sie hat sich ja letztes Frühjahr in mein Herz gefahren.

Zitat:

bronx, richtig, habe ich vergessen zu erwähnen.

Der Viertakter wurde ja in die DKW-karosse eingebaut; dabei musste die Schnauze verlängert werden; deshalb die veränderte Front.(...)

Jo, gleiches Problem gehabt. Was aber angesichts der Maße nicht verwunderlich ist. Vorne notwendig, hinten etwas Kosmetik, fertig! War aber auch gelungen.

[bronx.1965]

Hier nochmal die Ansicht des FM mit geschlossener Haube. Kopfstützen und Außenspiegel sind Fremdteile, entsprechen nicht der späteren Serie.

Im Vordergrund das dazu entwickelte und für den längseinbau entwickelte Automatikgetriebe. Beachte die Flansche für die Antriebswellen. Es kam natürlich nicht in Serie. Für den quereingebauten Motor wäre eine Neukonstruktion nötig gewesen. . .

[bronx.1965]

@motorina :

2 Ansichten noch für dich zur Kennung:

353 Motor

311 Motor

(Quelle: www.wartburgpeter.de)

[motorina]

"Das riecht ja förmlich nach nem Trip!":

Tja, ich glaube aber, dass da kaum Luft für einen akzeptablen Preis drin ist.

Im holländischen Link habe ich erst jetzt geschnallt, dass die Frage/Antwort ja schon ein halbes Jahr alt ist.

Die deutsche Verkaufsanzeige war neu und wurde in den letzten Tagen um 1´€ günstiger. <immer noch viel Holz - aber "normale" 1000er werden im gleichen Preisrahmen angeboten, z.T. schlechter restauriert (wenn überhupt).

Bei Magdeburg steht ein Coupé für 6 große Zettel mit TÜV 2020 - da passt Preis und Zustand (zumindest was man den Bildern entnehmen kann), was inzwischen selten ist.

Dabei habe ich meine Kaufgelüste ja in den letzten Monaten aus guten Gründen gezähmt ... und seit einer Woche scheine ich wieder rückfällig zu werden...

Edit:

bronx, sorry, aber das sind identische Bilder.

Kann ich aber bei der angezeigten Bildquelle ja dann selbst nachforschen. Danke!

[bronx.1965]

Zitat:

Edit:

bronx, sorry, aber das sind identische Bilder.

Kann ich aber bei der angezeigten Bildquelle ja dann selbst nachforschen. Danke!

Link bearbeitet, schenk dir die Mühe. Wollte eigentlich wissen, was dazu sagst. Die Unterschiede sind ja gut zu sehen. . .

[motorina]

Blöde Frage: Hat der 353 eine elektronische Zündung?

Der 311 erinnert mich an meinen F12 - allerdings spiegelverkehrt. Die Anordnung dürfte eher dem F 102 entsprechen.