jennss

Clubman Cooper S: Besser mit Allrad?

[jennss]

Würdet ihr bei einem Mini Cooper S Clubman Allrad oder Frontantrieb nehmen?

• Ich würde den Cooper S Clubman All4 vorziehen (Allrad)
• Ich würde den Cooper S Clubman vorziehen (Frontantrieb)

Abstimmen Ergebnisse

clubmancoopersallrad

Würdet ihr bei einem Mini Cooper S Clubman (=F54, 192 PS Benziner) den Allrad für 2000 € mitnehmen oder nur den Frontantrieb? (Frontantrieb ab 27800 €, Allrad ab 29800 €)

Ich finde Allrad schon ziemlich attraktiv, aber er hat 0,7 l. mehr Normverbrauch und für 2000 € kann man halt auch schöne Extras bekommen. Was meint ihr? Vergrößert der Allrad den Spaß am Auto deutlich? Die Beschleunigung bei Trockenheit wird nur wenig besser (7,0 statt 7,2 s. mit Handschalter bzw. jeweils 0,1 s. weniger mit Automatik).

j.

PS: Bild aus dem Konfigurator bei www.mini.de

[nick_rs]

@DottoreFranko hat völlig recht. Über 30kmh ist der Allrad komplett überflüssig. Und wann ist man schonmal unter 30 km/h beim sportlichen Fahren?

Ich finde die Minis zumindest außen garnicht hässlich. Gerade der Clubman gefällt mir, da die Länge (im Verhältnis) das Auto eleganter wirkten lässt.

Dynamix, keiner rät jemanden der keine Lust auf Reparaturen hat zu einem 15 Jahre alten Sechszylinder. Da ging ein gewisses Grundinteresse voraus und anschließend kam der Rat "wenn, dann einen guten"...

[Dynamix]

Ach Nicki, wenn du trollen willst dann leg dir wenigstens wieder einen Fake Account dafür an

Und bei einem 10-15 Jahre alten Auto ist es völlig egal wie "gut" der ist. Da geht schon allein des Alters wegen mit 100%iger Sicherheit irgendwas kaputt.

Ich darf an der Stelle an Niclas BMW erinnern. Der war bei Kauf sogar "richtig gut". Trotzdem hat er da direkt ein paar Sachen investieren müssen.

Ist aber auch irgendwie am Thema vorbei und deshalb muss man nicht wieder ein Fass aufmachen. Belassen wir es auch dabei! Unser BE sucht schließlich nach einem Neuwagen!

[nick_rs]

Es ging mir auch nicht darum, ob das Auto zuverlässig ist, sondern darum dass die "böse BMW Gruppe" dich aufgrund deines Interesses am e46 beraten hat, nicht als Vorschlag für ein zuverlässiges Auto. So wie das beschrieben wurde (da etwas missverständlich formuliert) kann man das mMn nicht so stehen lassen, deshalb wollte ich die Anmerkung nur geben.

Dementsprechend denke ich schon, dass die Meinung anderer etwas wert ist. Hättest du doch einen e46 gewollt, hätte dir diese Empfehlung geholfen.

[Dynamix]

Ach Nick

[nick_rs]

:* :*

[Dynamix]

Ach Nick

[der_Derk]

Zitat:

In meinen Augen ist dieser ganze 4x4 "Quatsch" total überbewertet, zu 99,9% reicht im Straßenverkehr ein 2 WD .. egal an welcher Achse

Nach der "reicht im Alltag auch"-Einstellung hast Du mit 300 PS dann aber auch deutlich überkompensiert?

Klar, es reicht weniger, und Allrad braucht man nicht zwingend. Würde ich Neuwagen kaufen, würde ich es vielleicht auch ohne Allrad konfigurieren, aus Kostengründen. Gebraucht hingegen nehme ich den Allrad dann gerne dazu, wenn er angeboten wird. Ist meistens mit den besseren Ausstattungen kombiniert, und der Verbrauch - wenn es auf den halben Liter ankäme, könnte man auch von der Motorisierung abrücken. Knapp 200 PS legt man sich ja eher weniger zu, weil es so schön sparsam ist...

Ist wie immer beim Auto - es geht nicht um's Brauchen, sondern um das Haben. Ginge es wirklich um Notwendigkeiten, sähe das Straßenbild deutlich einfacher aus.

[Abarth1368]

@der_Derk das man bei einem Sportlichen Auto mit einem Allrad wie es der Evo oder Impreza hat, scharf ist, kann ich absolut nachvollziehen (finde ich ja selber auch toll), aber wie man den Haldex-Mist toll finden kann, wird mir immer ein Rätsel bleiben...

[der_Derk]

Ist eine Frage der Erwartungshaltung... Hab' ja auch Allrad mit Viskokupplung gefahren (was es nebenbei bemerkt auch mal bei Subaru gab), und das ist dann halt nicht dafür gedacht, die Fahrdynamik zu verbessern. Aber eine Traktionshilfe zu haben ist in manchen Situationen halt immer noch besser, als keine zu haben. Die Werbung möchte natürlich mehr Erfordernis suggerieren als wirklich da ist, aber das macht sie bei jedem anderen Detail am Fahrzeug ja auch. Ich finde andere Allrad-Lösungen auch besser, aber wenn's halt nicht angeboten wird - muss man mit dem leben, was der Markt hergibt.

Wie oft man das am Ende braucht... Ja nu... Man fährt auch 'nen Kombi, ohne täglich Ikea-Einkäufe durch die Gegend zu kutschieren. Oder Pickups, ohne 2 Kubikmeter Rindenmulch auf der Pritsche. Oder Cabrios, ohne das Dach geöffnet zu haben. Möglicher Weise auch Allrad-Minis, ohne dass Schnee liegt .

[Dynamix]

Naja, sobald ich mir einen Kombi oder einen Pick-Up kaufe habe ich auch den tatsächlichen und regelmäßigen Bedarf dafür

[Abarth1368]

@der_Derk Ich bin da etwas anders gewickelt . Bin letztens mit einem Cabrio offen bei -3 Grad gefahren, wenn ich mit einem Kombi unterwegs bin, ist der im Normalfall beladen und wenn ich mit einem sportlichen Auto unterwegs bin, wird der auch dementsprechend bewegt .

[jennss]

Gibt es eigentlich auch beim Focus RS gut Rabatt? Der liegt zwar bei über 40000 €, aber von Ford las ich mal, dass die 20% Schwerbehindertenrabatt geben. Weiß aber nicht, ob das auch für den RS gilt.

j.

[Dynamix]

Ich glaube bei DER Nachfrage nach dem Ding dürften die Rabatte genau wie beim Mustang eher klein ausfallen. Meines Wissens hat Ford bei Einführung des Mustangs nur sehr winzige Rabatte vergeben eben weil die genau wussten das der Run auf die ersten Autos in Europa ziemlich groß ist.

[der_Derk]

Du hast ja offensichtlich auch regelmäßigen Bedarf für zwei Caprice .

@Abarth1368 Klar, aber das ist eben der individuelle Teil. Natürlich kauft sich jeder mehr, als für den tatsächlichen Bedarf benötigt, und jeder zieht die Grenze für die Übertreibung woanders. Ich kann persönlich besser mit überflüssigem Allrad leben, als bspw. mit überflüssiger Leistung. Ob die Kiste in 7 oder 9 Sekunden auf 100 ist, und 200 oder 220 Spitze fährt - egal, nutze ich im Alltag beides nicht. An 5 Tagen im Jahr mal 'nen Weg zu fahren der ohne zweite angetriebene Achse erheblich schlechter zu bewältigen wäre - nutze ich immer noch so gut wie gar nicht, aber dennoch häufiger. Die Priorisierung muss niemand teilen.

Natürlich ist es auch 'ne schöne Sache, für jede Gelegenheit das passende Fahrzeug aus der Garage zu holen - aber auch das ist eine Form von Luxus, bzw. Überfluss. Manch einer will vielleicht doch lieber eines haben, mit dem er möglichst viele Fälle erschlagen kann, und dann kommt der Allrad zuweilen doch gelegen - auch wenn es kein Muss ist.

Ich halte es am Ende eh mit der Universallösung aus dem Philosophiekurs: Soll doch jeder wie er will .

[Dynamix]

@der_Derk Ich hab ja auch ne Frau Ist ein Geschenk von mir an Sie gewesen

Mit dem Auto wird Sie also hauptsächlich fahren.

[Achsmanschette42]

Zitat:

Das mit dem nicht untersteuern stimmt nicht. Der Allrad suggeriert dir einfach nur das Gefühl du hättest unendlich Grip. Hast du aber nicht. Er verschiebt den Bereich ab dem du den Grenzbereich spürst einfach nur nach hinten und wenn du es dann überreizt dann richtig.

Ein Fahrsicherheitstrainer hat mir das mal erklärt. Beim Frontantrieb merkst du am untersteuern das du an die Grenze kommst. Da hast du meist noch mehr als genug Reserve um den Wagen sicher abzufangen. Das gleiche gilt für den 08/15 Hinterradtriebler, nur halt mit übersteuern.

Jetzt kommt da so ein Allrad und der Fahrer glaubt er könnte die Regeln der Physik aushebeln. Das blöde an der Sache ist das wenn du dann mal richtig auf die Kacke haust der Wagen sofort in heftiges Untersteuern übergeht und den Wagen dann zum stehen zu bringen bevor man im nächsten Baum oder Graben landet ist nix für Anfänger.

Der Fahrsicherheitstrainer war nicht gerade begeistert von den "Allrad über alles" Typen weil die sich gerne mal überschätzen

So sieht´s aus. Ich hatte einmal einen Terios 1.5 mit permanentem Allradantrieb unter dem Hintern und wollte auf der verschneiten Wiese mit eingeschlagenem Lenkrad mal einen kleinen Drift hinlegen. Etwas Gas, Kupplung und wo ging das Ding hin? Brutal nach vorne und ich fast ins Feld damit.

Bei jedem Frontkratzer oder Hecktriebler wären einfach die Räder durchgegangen...

Mit meinem Frontkratzer Kleinstwagen bin ich vor Jahren als Fahranfänger auf geschlossener Schneedecke einmal 80 km/h schnell gefahren, Problem war gar nicht das Beschleunigen, sondern das Bremsen, ich ging also sofort wieder auf 40 bis 50 km/h runter. Bei einer Fahranfängerin bin ich einmal mitgefahren, innerorts, geschlossene Schneedecke, Ford KA (Fiat 500), die hat das Ding einfach mit Vollgas auf 50 km/h beschleunigt (ASR macht das schon) und die hat dann auch erst in der Kurve gemerkt, dass es schneeglatt ist. Mit Allrad merkt man es eben noch weniger...

Wer sich wegen der mickrigen 2.000 € hier (bei einem Auto für 30.000 €) die Birne zerbricht, ob er stattdessen nicht andere Ausstattung wählen sollte, der spielt nicht in dieser Liga. Fertig.

Die Pros (mehr Grip und wenn´s auch nur heißt, dass man einmal nicht stecken bleibt) überwiegen sicherlich den Contras (der Mehrverbrauch ist in dieser Preisliga vernachlässigbar), man muss aber eben damit umgehen können.

Da es immer mehr Vollgasidioten gibt... finde ich die Fahrzeug- und Leistungsklasse ohnehin indiskutabel... aber letztlich muss das jeder selbst wissen. Die Kundschaft ist da, also wird´s verkauft.

[Celsi]

Hm, ich habe mir das jetzt 3 Mal durchgelesen hier über mir, aber ich begreife die Message nicht so richtig. Oder vielleicht will ich sie nur nicht wahrhaben:

Ist das Argement = "Lieber kein Allrad, weil man damit so sicher fährt und sich in falscher Sicherheit wiegt, bis man auch hier den Grenzbereich erreicht?"

Ist das sowas wie "Lieber keinen Sicherheitsgurt anlegen, da fühlt man sich nur unnötig sicher und fährt zu riskant ?!

Das mit den mickrigen 2000,- EUR (immerhin fast 7% Anschaffungspreises) und die Sache mit der "Liga" lasse ich dann auch lieber mal unkommentiert.

Auf nässe- oder schneeglatter Fahrbahn geht nichts über Allrad. Man fährt wie auf Schienen, bis auch der Grenzbereich eines 4WD erreicht ist, aber da muss man sich schon sehr anstrengen, "unangepasst" zu fahren.

Bei einem Leistungsstarken Auto (190 PS erfüllen für mich diese Bezeichnung so gerade) hat Allrad zudem auch den Vorteil, dass man beim starken Beschleunigen (nein, nicht nur beim Heizen, sondern auf in Gefahrensituationen oder einfach beim Überholen) immer optimal vom Fleck kommt.

Das hat schon was, meiner ist mein erster Quattro nach 14 Fronttrieblern und ich möchte 4WD nicht mehr missen.

Contra sind Preis, Gewichtszuwachs und Wartungsaufwand. Mich würde am meisten der Preis stören. Den TTS gibt es nicht ohne Quattro, da hatte ich keine Wahl. Aber sonst hätte ich auch 2x überlegt, ob ich 2000 Steine für 4WD hinlege oder mir lieber einen Satz schöner Felgen dafür hole.

Heute weiß ich, Quattro wäre (ist!) die richtige Wahl gewesen. Alles, was der Motor auf die Räder gibt, landet so auch auf der Strasse - in fast jeder Situation. Das macht Spaß und ist sicher.

[nick_rs]

Ich wundere mich, dass mein Statement doch noch nicht verstanden wurde. Mir geht es nicht um die 2000€, sondern darum, dass sie 4WD Anhänger hier behaupten ohne Allrad könnte man fast nicht mehr fahren.

Sorry, aber das ist Bullshit. Ich bewege häufiger Fronttriebler sehr sehr sportlich und selbst mit bis zu 250PS hat man über 30kmh abgesehen von Schnee und Serpentinen nie Traktionsprobleme. Das ist völliger Quatsch. Auf der anderen Seite stehen Mehrgewicht (gerade hinten) und Leistungsverlust die mMn bei "nur" 190PS deutlich eher den Fahrspaß trüben als Traktionsverust.

[Achsmanschette42]

Wenn ein Wagen auf kritischem Untergrund schneller beschleunigt als er sich abbremsen lässt und man fährt wie auf Schienen, dann halte ich das, was mancher draus macht, nicht unbedingt für sicher. Ja, die Leute fühlen sich zu sicher. Die Statistik mag ihnen Recht geben, schwere Unfälle passieren sehr selten, aber wenn´s auch nur bei 100 km/h (für das Auto "keine" Geschwindigkeit) knallt, sind unter Umständen die Lichter aus und das ist dann Physik.

Und ja, wenn´s ein Firmenwagen sein soll und die Grenze bei exakt 30.000 € gezogen wird, dann gibt´s mit Allrad das Extra XY eben nicht mehr. Dann heißt´s:

Entweder Allrad oder...

PS:

Für Felgen übermäßig Geld ausgeben? Das sind doch die Dinger, die man regelmäßig an den Randstein kloppt und die ständig verstaubt und dreckig sind. Es ist und bleibt ein Gebrauchsgegenstand.

[jennss]

Im Juli soll es ein ProKit zum Cooper S geben, das ihn von 192 PS auf 211 PS hebt (ca. 2000 €). Damit wäre dann also der Cooper S All4 genauso teuer wie der Cooper S mit dem ProKit (wohl eine Art Tuning ab Werk). Die Frage ist dann, was mehr Spaß macht: 19 PS extra oder Allrad extra?

Klar, wenn man beides unbedingt will, nimmt man es eben, aber man muss schon abwägen mit dem Sinn, den ein Extra macht (Allrad kann man auch quasi als Extra betrachten, da der Cooper S sonst wohl gleich ist). Wenn man alles möglichen Extras reinpackt, wird's halt doch zu teuer. Das muss nicht sein. Für knapp 2000 € finde ich z.B. auch die Dynamica-Sitze toll (inkl Sitzheizung).

j.

[Dynamix]

In dem Fall würde ich eher zu den 19 Extra PS greifen. Die machen sich mal eher bemerkbar als der Allrad. Du hast ja die Daten selber rausgesucht

[jennss]

Vom Cooper S mit ProKit gibt es noch keine Messungen, ist wohl auch noch nicht offiziell (?). Habe in einem anderen Forum davon gelesen. Der Cooper S mit ProKit liegt leistungsmäßig zwischen Cooper S und JCW. Evtl. geht das auch noch nachträglich.

BTW: Ein interessanter Quervergleich wäre auch der Clubman JCW mit 231 PS vs. Cupra300 mit Frontantrieb. Der JCW ist da noch einen Tacken teurer, aber auch gut zu tunen, wenn ich mich nicht irre. Die optionale Automatik beim Mini soll sehr gut sein, falls man auf Automatik steht.

j.

[martinkarch]

Ich würde OHNE ALLRAD kaufen, da dies in aller Regel kostengünstiger und verbrauchsgünstiger ist. Kann es desweiteren auch sein, da bei manchen Autos auch der KOFFERRAUM größer ausfällt, wenn man NICHT die Allrad-Variante nimmt ?

Ich hab persönlich Fronttriebler und vermisse Allrad seltenst, bin immer auch gut "so" klargekommen !

[jennss]

Das mit dem Kofferraum müsste ich beim Clubman mal checken. Kann gut sein, dass der All4 weniger Volumen hat.

Also 2000 € mehr Neupreis entsprechen bei 4 Jahren/80000 km ca. 20 € mehr Monatsrate. Der höhere Verbrauch bringt monatlich auch nochmal ca. 20 € dazu, macht 40 €, was einem höheren Neupreis von 4000 € (Extras) entspricht. Dafür bekommt man schon nette Sachen. Bei Trockenheit wünsche ich mir auch nur selten Allrad, aber bei Nässe recht oft.

j.

[martinkarch]

OK, ich verstehe, daß bei diesen Leistungszahlen ein Allrad mal durchaus die Fahrleistungen verbessern kann, je nach Situation. Aber bei Nässe beschleunigt man wie oft genau maximal aus dem Stand ?! Nicht so oft, vermute ich.....

Zitat:

einem höheren Neupreis von 4000 €

Also aus meiner persönlichen Sicht ist das VIEL Geld !

[jennss]

Zitat:

Aber bei Nässe beschleunigt man wie oft genau maximal aus dem Stand ?! Nicht so oft, vermute ich.....

Mit Frontantrieb nicht, aber mit Allrad wäre es ja kein Problem (die Fronttriebler zu versägen ).

j.

[micsto]

Andere lassen bei Regen das Auto in der Garage, jennss holt es dann extra raus um die Frontkratzer zu versägen

[jennss]

Irgendwas Gutes muss mieses Wetter doch auch haben .

j.

[Sp3kul4tiuS]

da muss ich auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich bin Allradverwöhnt... auch mein Fuß!!!

Ich hatte einen Ersatzwagen Lupo 1.0 50ps bei Nässe. Mein Impreza gehört hier wohl bei einigen zu der Kategorie wo der Allrad wohl Sinnlos ist. Hat also weniger als 300ps.

Gleich das erste Mal abbiegen einen Burnout hingelegt. Das ist immer noch ein 1.0 Motor.

Ich als Ignorant in der Stadt abgebogen im zweiten Gang ohne Kuppeln Vollgas wie immer!! Gleich spulten die Räder wieder.

Also dann hab ich es lieber wenn ich den Pinsel treten kann wie ich möchte.

Hab den Wagen jetzt ~11 Jahre

tja so ist das.

Nach einem Tag hatte ich mich Mental so umgepolt das ich etwas weniger ruppig mit dem Gas umgegangen bin und da hab ich ihn auch schon wieder abgegeben. Schön den Fuß ausstrecken

Das muss ich mir nicht mehr geben

Wen jemand Autobahn Liebhaber ist kann er sich das ja sparen. Am Besten flache Autos kaufen!!

[Dynamix]

In dem Falle ist dein Fahrstil wohl eher der Horror eines jeden Fahrlehrers Wie schaffe ich es nur mit über 200 PS und Hinterradantrieb so zu beschleunigen das die Räder nicht permanent bei Nässe radieren

[Sp3kul4tiuS]

na klar kann ich das.... aber wenn man es nicht muss ! Bin absichtlich gefahren wie immer.

Ich kann treten wie blöd - auch bei Nässe. Ist auch ein Komfortmerkmal!

Gegen Heckantrieb hätte ich aber auch nichts

Man muss aber sagen das der Boxer untenrum auch nur fast wie ein 2.0 Saugmotor geht.

Mein Bruder überlegt ob er einen 1erM mit Allrad oder ohne nehmen soll. Fährt jetzt 350z.

Ist sich auch nicht sicher.

[Christian_13]

Allrad ist ja nicht gleich Allrad.

Wenn man den permanenten Allrad hat á la Audi quattro (ab A4-Plattform aufwärts) oder das BMW x-Drive (Längsmotoren)

bringt das auch in Sachen Fahrdynamik eine Menge, da permanent beide Achsen

im Verhältnis 40/60 oder 50/50 angetrieben werden. Gerade beim Fronttriebler hilft es die

Arbeit der Vorderachse zu entlasten. (Antrieb, Lenkung und Gewichtsverteilung)

Das Haldex-System bei den Modellen mit Quermotoren im VW-Konzern

und ähnlich bei BMW Quermotoren

(wie hier der Mini) hilft der Allrad "nur" beim rausbeschleunigen und verbessert die Traktion.

Im "normalen" Fahrbetrieb laufen diese letztgenannten "Allradler" wie die normalen Frontkratzer,

da nur im Bedarfsfall die Hinterachse zugeschaltet wird.

[astra33]

Da ich erst in den nachfolgenden Antwortkommentare mitbekommen habe dass hauptsächlich die Frau mit diesem Auto fährt, hätte ich nämlich für die FWD-Version abgestimmt.

[jennss]

Meine Frau fährt nicht gerne Auto. Allrad ist nur was für Männer?

Bin inzwischen 2 Minis gefahren: Einen 3-Türer Cooper S und den Clubman One, weil ein Clubman Cooper S gerade nicht da war. Bin aber auch schon einen BMW 225xe gefahren und man merkt den Allrad schon beim Beschleunigen, also vor allem auf Nässe. Es ist wirklich schwer zu sagen, ob der Allrad das Geld wert ist oder nicht.

j.