MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

bild1

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[motorina]

Eigentlich fotografiere ich keine Porsche und kaum Stuttgarter Sterne.

Aber dieser Porsche fiel mir irgendwie auf, als er hereinfuhr - deswegen auch das Bild von dem fahrenden Weisacher Produkt:

Irgendwie ein früher, vermutlich sogar ein 912 ... ... aber Targa? ... 912 als Targa - komisch, kenne ich nicht.

Später dann dieses abgestellte Altteil etwas unter die Lupe genommen:

Ein US-Reimport aus Kalifornien, nur 2.xxx mal gebaut, wirklich ein 912 und original ein Targa. Gab es so angeblich nur für den US-Markt.

... und beim Trabi lest mal in der Beschreibung die beiden letzten Sätze!

Bilder

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[bronx.1965]

@motorina

Bild 10 deiner ersten Serie: das Heckteil mit den großen Leuchten am 125 Speciale gab es erst ab '77 beim Facelift des 125p.

@Volker

Ja, Einzelradaufhängung mit Längslenkern in Kombination mit einer Querblattfeder. So wie beim Seat Ibiza der ersten Generation. Ab '87 mit hinteren Schraubenfedern.

[motorina]

bronx, du sprichst mir aus dem Herzen. Danke für die Aufklärung!

Von weitem betrachtet kam ich mit E. ins "Streiten", weil er behauptet hat, dass es ein "S" sei ... ich widersprach, weil ich den "S" mit den drei länglichen Rückleuchten im Kopf hatte.

Dieses Heck passte nicht in mein 125er Schema rein...

[VolkerIZ]

Ätt Motorina: Schöne Bilder. So einen Toyota habe ich z.B. auch schon seit Ewigkeiten nicht gesehen und dass der 912 als Targa so etwas Besonderes ist, war mir auch neu. Noch seltener dürfte nur noch der 912 E mit Nasenbärenmotor sein. Den gab es auch nur für USA, ein paar haben sich aber auch schon zu uns verlaufen.

Ätt Bronx: Hatte der Fiat 125 nicht auch schon aus italienischer Produktion zuletzt die großen Rückleuchten? Bei uns fuhr noch bis weit in die 80er einer rum und der hatte die schon, aber vorne noch die eckigen Doppelscheinwerfer im Chromrahmen.

Ich habe auch Bilder, aber nicht so viele. Heute morgen an der Tanke.

Bilder

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[bronx.1965]

Zitat:

(...)weil ich den "S" mit den drei länglichen Rückleuchten im Kopf hatte.

Dieses Heck passte nicht in mein 125er Schema rein...

Deine Erinnerung täuscht dich nur in einem Detail: der 125 S hatte nur 2 der länglichen RüLis. 3 gab es nie.

Ähnlich große Heckleuchten gab es nur beim als Lizenz gefertigten 124er Nachbau Tofas Serce von Bursa (TY) und dem 124er SEAT-Derivat in Spanien. Die waren aber quadratischer gehalten.

@Volker

Nein, der 125er S erhielt seitens FIAT diese Modellpflege nicht mehr.

[VolkerIZ]

Die quadratischen Rückleuchten hatte auch der italienische 124 der letzten Jahre. Da gab es sowieso eine unüberschaubare Menge an Varianten.

[Swissbob]

Zitat:

@motorina schrieb am 28. April 2024 um 20:50:05 Uhr:

Eigentlich fotografiere ich keine Porsche und kaum Stuttgarter Sterne.

Aber dieser Porsche fiel mir irgendwie auf, als er hereinfuhr - deswegen auch das Bild von dem fahrenden Weisacher Produkt:

Irgendwie ein früher, vermutlich sogar ein 912 ... ... aber Targa? ... 912 als Targa - komisch, kenne ich nicht.

Später dann dieses abgestellte Altteil etwas unter die Lupe genommen:

Ein US-Reimport aus Kalifornien, nur 2.xxx mal gebaut, wirklich ein 912 und original ein Targa. Gab es so angeblich nur für den US-Markt.

... und beim Trabi lest mal in der Beschreibung die beiden letzten Sätze!

Die Beschreibung ist köstlich

[VolkerIZ]

Ätt Bronx: Dann hat da wohl einer gebastelt. Also die italienische Front in einen P geschraubt.

[Swissbob]

@VolkerIZ

Genau diese Celica fährt hier als Cabrio herum, allerdings in rot.

[bronx.1965]

@Volker

Lies mal hier!

Vlt liegst du richtig. Mir wäre das völlig neu und zu einem '72er passt das eigentlich auch nicht. Aber ich kann mich auch irren. Man lernt ja nie aus und gerade Fiat-Derivate sind nahezu unerschöpflich.

Also wenn das so ist, ich korrigiere mich da gerne.

[VolkerIZ]

Ätt Bronx:

Ich habe auch gerade etwas gesucht und hätte jetzt das gleiche Modell in beige bieten können, aber mit italienischem Text, also lassen wir das. Aber genau so hat der ausgesehen, nur in dunkelblau und schon von ziemlich viel schwarzer Farbe an den Rändern zusammengehalten, das war so um 1985 oder so. Und da war ein Fiat 125 schon richtig selten, sonst wäre der mir nicht aufgefallen.

[motorina]

Zu dem Special:

Irgendwie geht mir die Erklärung von bronx zu meinem Bild nicht aus dem Kopf; denn auch die Front schien mir "etwas billig" ... könnte also (irgendwann einmal) durchaus ein p gewesen sein.

Leider habe ich von vorne kein Bild ... und keine Zeit, mal genauer zu eruieren und mit meinen alten Bildern zu vergleichen...

[bronx.1965]

@Volker

Fein! Dann hätten wir das auch geklärt. Und wie bringen wir das @motorina bei?

[bronx.1965]

@motorina

Haubendeckel (beide) bei deinem Patienten sind auf jeden Fall Italo. "Mittelfalte" hatte der 125er p Nachbau nicht.

[VolkerIZ]

Nachdem ich mir die Bilder angesehen habe, so einfach kann man die Front auch gar nicht umbauen, weil der P die Blinker in den Kotflügeln hat, außer man würde die mit tauschen. Und der Blaue hat auch nicht so ausgesehen, als ob daran jemals irgendetwas ausgetauscht und professionell lackiert wurde, ermatteter Originallack und hier und da mal schwarz gepinselt.

[motorina]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. April 2024 um 21:17:48 Uhr:

Fein! Dann hätten wir das auch geklärt. Und wie bringen wir das @motorina bei?

Volker, hoffnungslos, mir noch etwas beibringen zu wollen!

Es ist nur schade, dass mein fotografisches Gedächtnis mir seit 8 Jahren nicht mehr die alten Infos liefert ... und Neues rutscht immer wieder von der "Festplatte" runter (oder wie soll ich es sonst beschreiben, dass meine Lernfähigkeit seit damals stark eingeschränkt ist ).

Aber ich habe ja euch Wissende für meine Aufklärung, wenn mir mein Gedächtnis mal wieder einen Streich liefert statt objektive+korrekte Infos ...

[motorina]

Volker, mir hatten die Scheinwerferumrandungen nicht gefallen ... sahen irgendwie "gebastelt" und billig aus...

[VolkerIZ]

Das fotografische Gedächtnis funzt bei mir zum Glück noch ganz gut. Jedenfalls was die paar besonderen Fahrzeuge bei uns in der Nachbarschaft angeht. Aber bei seltenen Modellen muss ich dann schon mal nachsehen oder nachfragen, ob dieses oder jenes so original gewesen sein könnte.

Da fällt mir gerade ein: Am anderen Ende der Straße hatte einer einen Commodore A, 4-Türer, kein GSE oder so, sondern der ganz "normale" mit viel Chrom in Fischsilber ohne Vinyldach, der fiel schon Anfang der 80er durch die Farbe und den guten Zustand auf (Rauchsilber wurde ja erst später modern). Der letzte Besitzer hat den dann aber ganz schnell verwarzen lassen, er ist dann irgendwie doch fast 20 Jahre alt geworden, war aber schade, wenn man da jede Woche dran vorbeigelaufen ist und den Verfall mitbekommen hat.

[bronx.1965]

Zitat:

Nachdem ich mir die Bilder angesehen habe, so einfach kann man die Front auch gar nicht umbauen, weil der P die Blinker in den Kotflügeln hat, außer man würde die mit tauschen. Und der Blaue hat auch nicht so ausgesehen, als ob daran jemals irgendetwas ausgetauscht und professionell lackiert wurde, ermatteter Originallack und hier und da mal schwarz gepinselt.

Abhilfe: es gab so unterschiedliche Derivate, selbst die seitliche Zierleiste unterschied sich in der Höhe ihrer Anbringung. Lief sie "durch die Griffe" der Türen waren diese anders gestaltet als bei der tiefer liegenden Leiste. Und Blinker in den vorderen Kotis gab es und gab es nicht.

Leiste oben.

KLICK!

Andere Ausführung. Blinker im Koti. Zierleiste unterhalb der Griffe.

1970er Speciale ohne Blinker in den Kotis vorn.

[VolkerIZ]

Das wird ja immer komplizierter. Also der Blaue war genau so wie der Graue im ersten Link. So wie der Grüne mit den kleinen Blinkern ohne Ausschnitt in der Stoßstange, das kenne ich überhaupt nicht und das ganz alte Modell, da kann ich mich noch ganz dunkel dran erinnern, die waren aber zu meiner Zeit schon am Aussterben.

Noch mal durchgelesen, was ich da geschrieben habe, also ich meine den ersten Link mit den vielen Bildern weiter oben, nicht im letzten Beitrag, sonst wird das Chaos noch größer.

[bronx.1965]

Na dann: machen wir das ganze noch etwas unübersichtlicher und ergänzen um die Ausführung mit dem einfachen Grill, Runde SW und die Türgriffe mit Drückern vom 66er 124er Modell. Gab es so auch. Bandtacho vom Fiat 1300 inklusive.

[motorina]

Wo du nur immer die Bilder und vor allem das Detailwissen her hast - verblüffend, jedes Mal aufs Neue!

[VolkerIZ]

So wurde der auch bei uns angeboten, das ist mir aber auch nur aus einem alten Testbericht aus irgendeiner alten Zeitschrift bekannt. Das spätere Modell mit dem Plastikgrill hat man selten mal mit deutschen Kennzeichen gesehen. Den Polonez hätte man auch bei uns kaufen können, den wollte aber keiner haben. Die kamen erst so ab Mitte der 80er über die Grenze, als die ersten Polen bei uns gearbeitet haben. Aber spätestens nach ein paar Monaten hatten die alle einen Mercedes.

[bronx.1965]

Hier mal der 125er als "P" Modell. Die großen RüLis aber der andere Kofferraumdeckel ohne Mittelfalte. Allen 125er die bei FSO gebaut wurden gemein: die große Zwangsentlüftung in der C-Säule, die es dergestalt so nur bei FSO gab. Nie beim Original.

[VolkerIZ]

Und so habe ich die auch aus Polen in Erinnerung, die sind da 1989 in Massen rumgefahren, die alten Modelle mit dem Chromgrill waren da selbst in Polen schon selten.

Mit so einem sind wir auch mal einen Abend von Zoppot nach Danzig zurückgefahren, das war so ein inoffizielles Taxi. An der einen Seite waren schon die letzten 30-40 cm vom Schweller weg. Aber man musste nicht auf den Bus warten, für uns war das günstig und für den Fahrer vermutlich ein Vermögen in Westgeld.

[bronx.1965]

Letzter Teil der Chimäre: große Blinker vorn, FSO-Logo (Lizenz war ausgelaufen und der Name FIAT durfte nicht mehr verwendet werden) Plastik-Grill. Die qualitativ schlechtesten Modelle. Selbst das Kofferraumschloss entfiel zum Produktionsende.

[VolkerIZ]

Oder war das so einer? Jedenfalls schwarzer Grill und große Rückleuchten. Und blassgelb mit viel Rost.

[bronx.1965]

@motorina

Vaddern hatte 2 von denen. Ich war so um die 12 Jahre. Das war was anderes als die Räng-Täng-Täng Mobile für mich als Bursche. Danach gab es Zastava und Lada. Das prägt! Hab ich ja hier schon mal beschrieben.

[motorina]

erklärt, danke! ... so wie bei mir mit DKW und frühe Audi... und ein paar andere Modelle aus Mitte der 60er bis Mitte der 70er Jahre

Trotzdem ist dein Wissen über Details - egal welche Hersteller - immens!

[VolkerIZ]

Das war ja auch so ziemlich das edelste, was man als Normalbürger bei Euch kaufen durfte.

Und bei uns hat Fiat zeitweise alles mögliche über den eigenen Vertrieb angeboten, auch den Zastava, man hat selten mal einen gesehen, alles 5-Türer, ob es den 3-Türer überhaupt bei uns gegeben hat, weiß ich nicht. Und den 127 5-Türer von Seat, der war etwas häufiger. Genau wie der 133. Das einzige Modell mit erwähnenswerten Stückzahlen war aber der 126p. Den hate ich ja auch mal.

[motorina]

Den 127 Seat hatte meine jüngste Schwester als erstes Auto ...

[VolkerIZ]

Meine Cousine hatte mal einen, der war aber nur vom Arbeitgeber geliehen, damit war sie öfter mal bei uns, der war olivgrün mit gelben Streifen.

[bronx.1965]

Zitat:

erklärt, danke! ... so wie bei mir mit DKW und frühe Audi... und ein paar andere Modelle aus Mitte der 60er bis Mitte der 70er Jahre

Trotzdem ist dein Wissen über Details - egal welche Hersteller - immens!

@motorina

Besten Dank für die Blumen. Aber dafür bin ich bei jüngerem Zeug raus. Das geht ja schon bei den VAG-Produkten Ende der 80er los. Kennbuchstabe xyz? Keine Ahnung, da stehe ich "ohne Hosen" da. Da beschränke ich mich halt lieber auf "meine Wiese".

@Volker

Zastava als 3-Türer gab es in der DDR offiziell nicht. Nur den Viertürer, betitelt als "1100" aus dem Werk Kragujevac, YU.

In Polen wurde der 3-Türer als "101" in Lizenz gefertigt.

[VolkerIZ]

Bei mir hört es so ab Anfang bis Mitte der 90er auf, dafür bin ich zu alt.

Mal was anderes: Autos, an die ich mich nicht erinnern kann, obwohl die in den 70ern noch gar nicht so alt waren:

DKW F 102 und Glas (außer Goggo und einem einzelnen endverwarzten CL, den ein Handwerker hatte, den habe ich mal gefragt, was das für ein Auto ist, er meinte: Glas. Konnte ich nichts mit anfangen.), aber der Rest der Baureihe, die Coupes, der 1700? Die waren schon weg, als ich so richtig die Augen aufgemacht habe.

Und MItte bis Ende der 70er gab es noch Ovalkäfer, Ponton-Mercedes, BMW Barockengel, Isetten, ein letztes Tempo-Dreirad in IZ (das angeblich heute noch in der Garage steht), DKW 1000S, usw. Die fielen schon auf, aber es gab sie noch, während manche späteren Modelle schon völlig verschwunden waren.

[motorina]

Volker, der F102 war erfolglos! Ca. 60000 gebaut (1964-1966), und nur 20-25000 Tausend verkauft.

Meinen ersten F 102 hatte ich 1973 gekauft für 200DM, ein Jahr später einen anderen für 300DM - da waren die Autos gerade mal 8 Jahre alt! Das waren noch Preise! Aber die Zweitakter waren da schon nicht mehr so gefragt (1965 kam ja der Audi heraus - wurde parallel zum F 102 angeboten!).

Vorher die BMW 700 LS Luxus von 1964 kosteten mir 1971 bzw. 1972 50DM bzw. 200DM!

[bronx.1965]

Zitat:

(...)Mal was anderes: Autos, an die ich mich nicht erinnern kann, obwohl die in den 70ern noch gar nicht so alt waren(...)

Interessanter Gedanke, ich ergänze mal um Exoten an die ich mich zu der Zeit erinnern kann:

EMW 340, IFA F8 in allen Arten, Skoda Oktavia, Popular und 1202. Käfer in allen Zuständen und meistens Dickholmer, Pobjeda M 20, Sachsenring P 240 (sehr selten) und 313/1. Um nur mal die seltensten Teile seinerzeit zu erwähnen. . .

[VolkerIZ]

Der 700 findet in meiner Erinnerung auch nicht statt, der war aber auch ein paar Jahre älter. Irgendwann Ende der 70er hat mir mal einer ein paar Schriftzüge geschenkt, u.a. BMW 700, den habe ich gefragt, ob das ein Motorrad war, weil ich so gar nichts damit anfangen konnte.

Das Teil habe ich auch jahrzehntelang mit mir rumgeschleppt, aber irgendwann auf dem Teilemarkt verkauft. Hat nicht viel gebracht, war auch schon etwas aufgeblüht.

Und den ersten realen F102 habe ich so um 1990 mal auf einem Oldtimertreffen fotografiert, da wußte ich aber schon, dass es den gab. Das war der, der später das Twingo-Faltdach bekommen hat, ich habe ja den Besitzer lange danach noch kennengelernt.

[motorina]

Den Popular kennt bei uns so gut wie niemand ... ist irgendwie bei uns unten durchgefallen...

In Nbg. steht einer bei einem Sammler...

[VolkerIZ]

Von Skoda kenne ich als älteste Modelle den MB 1000. Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob die Vorgängermodelle bei uns überhaupt verkauft wurden.

Da fällt mir gerade ein (Bronx weiß es sicher): Existiert noch ein Wartburg mit West-EZ? Den hat es Mitte der 60er gegeben, auch mal in einer alten Zeitung eine Anzeige gefunden.

[bronx.1965]

@Volker

Nö, da hab ich keinen Plan. Es muss ja auch etliche gegeben haben da dieses Modell offiziell angeboten wurde.

Ob davon noch einer existiert - keine Peilung. Ihr hab ja immer schnell alles weggeschmissen.