Sat Oct 19 16:16:16 CEST 2019
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jennss
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Kommentare (199)
Welches dieser E-Autos wäre am ehesten eure Wahl?2020 wird einige wichtige neue Modelle im E-Bereich bringen, vor allem um die 30000 €. Hier einige Daten (ohne Gewähr! Bitte korrigiert mich, wenn was nicht stimmt):
VW ID.3 /Seat El-Born 150 PS (Hinterradantrieb) WLTP 330 km (45 kWh, netto?) Laden mit AC 11 kW, DC 100 kW ca. 29990 € Links: https://www.volkswagen.de/de/modelle-und-konfigurator/id3.html https://www.seat.de/.../...orn-der-elektromobilitaet-verpflichtet.html
Opel eCorsa 136 PS (Vorderradantrieb) WLTP 338 km (50 kWh, wohl brutto) Laden mit AC 7,4 kW (11 kW gegen Aufpreis), DC 100 kW (oder 80 kW?) ab 29990 € Link: https://www.opel.de/fahrzeuge/corsa/konfigurator.html
Peugeot e208 136 PS (Vorderradantrieb) WLTP 340 km (50 kWh, wohl brutto) Laden mit AC 11 kW, DC 80 kW ab 30450 € Link: https://www.peugeot.de/.../neuer-e-208.html
Renault Zoe 110 PS (135 PS +4000 € mit besserer Ausstattung) (Vorderradantrieb) WLTP 390 km (52 kWh, vermutlich netto) Laden mit AC 22 kW, DC 50 kW? 31990 € Link: https://www.renault.de/modellpalette/renault-modelluebersicht/zoe.html
Mini Electric 184 PS (Vorderradantrieb) WLTP ca. 210 km? (Nefz bis 270 km, Netto 28,9 kWh) Laden 11 kW AC, 50 kW DC? ab 32500 € inkl. Navi etc. Link: https://www.mini.de/de_DE/home/range/electric.html
Honda e 136/154 PS (Hinterradantrieb) WLTP 220 km (35,3 kWh, wohl brutto) Laden AC
33850 € (Advanced mit 154 PS ab 36850 €) https://www.honda.de/cars/new/honda-e/overview.html#configurator/hub
Welches Auto gefällt euch davon am besten? Es geht hier um Große, Reichweite, PS, Style... Die Hersteller setzen unterschiedliche Prioritäten. Bisschen unklar ist das mit den Akkugrößen. beim Mini steht auf jeden Fall dabei, dass es eine Netto-Angabe ist (brutto wohl ca. 33 kWh). Bei den anderen könnte es brutto sein. Es sind nicht alle genau gleich teuer, aber mit Umweltprämie kommen alle unter 30000 € ohne Extras. j.
PS: Bilder sind von den Homepages, sowie von mir bei der IAA.
EDIT: Mein Hochformat-Video zur IAA: (randlos am Handy anzusehen)
(lauter Videoschnipsel ohne Kommentar) |
Mon Oct 28 11:24:55 CET 2019 |
Meat-Puppets
Das ist wirklich sehr günstig. Im Winter wird der Verbrauch wohl ein gutes Stück höher sein. Aber immer noch sehr günstig zu fahren so ein E-Kleinwagen, besonders wenn man eigene Photovoltaik hat (evtl sogar ergänzt mit Speicher). Auf jeden Fall Danke für die Info.
Mon Oct 28 11:38:19 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Elektro ist immer sehr günstig, wenn man Photovoltaik aufm Dach hat und das Auto ausm Speicher laden kann.
Noch besser wird's, wenn man unterwegs die (noch) vielen Gratis Säulen nutzt. (Aldi, Lidl etc.)
Im Winter wirds klar teurer wegen Heizung. Da sind so weit ich weiß die Reichweite auf ca 180 - 190 km
Würde dann bei ca 17kw/h liegen
Mon Oct 28 11:50:57 CET 2019 |
Meat-Puppets
Das schätze ich im Großen und Ganzen auch so ein. Wären dann ca. 5,10€ rein an „Spritkosten“ für 100 Kilometer. Immer noch sehr günstig, selbst im Vergleich zu den sparsamsten Verbrennungsmotoren. Zumindest als Zweitwagen derzeit eine Überlegung wert.
Mon Oct 28 12:09:45 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Wenn man an kostenpflichtigen Säulen lädt, kann man ja mit der Charge&Fuel card von VW recht günstig laden.
5,90€ AC bzw 8,40 DC für die komplette Ladung als Festpreis. Wenn man davon ausgeht noch 10 km Restreichweite zu haben, am besten geeignet!
Mon Oct 28 12:46:00 CET 2019 |
Kurvenräuber135120
@Meat-Puppets
Ich liege im Jahresschnitt zur Zeit bei 13,5 kWh / 100 km:
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1036273.html
Im Sommer sind 10-11 kWh möglich, im Winter sind 15-17 kWh möglich. Mehr als 17 geht nur mit Vollgas... äh Vollstrom. Hier lohnt sich auch Vorheizen an der Steckdose, Die Heizung braucht am Anfang 5 kW und nach schätzungsweise 10-15 Minuten nur noch 1 kW. Im Sommer fällt die Klima kaum ins Gewicht, ich schätze 0,6 kW. Unterm Strich brauche ich im Sommer mit aktivierter Klima weniger, weil ich entspannter fahre.
Man kann Heizung und Klima per Handy App bedienen. Ich bin im Sommer der einzige auf der Arbeit der in ein 22 Grad Auto einsteigt und nicht mit 50 Grad.
Ich fahre zu 80% Autobahn, Rest Stadt und Land. In der Stadt ist der Verbrauch am geringsten,
PS: Ich lade per Flatrate (15€/Monat) und ab und zu Zuhause (28ct / kWh).
Mon Oct 28 13:11:23 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Ändert sich eigentlich der Verbrauch beim Heizen während der Fahrt im Vergleich zum stehenden Fahrzeug?
Die Gesamtlast am Akku ist ja niedriger, also ja rein theoretisch geringere Abfallströme
Mon Oct 28 17:13:04 CET 2019 |
Meat-Puppets
Tolle Infos aus erster Hand, vielen Dank! Schätze, ich werde auch bald E-Fahrer, zumindest mit dem Zweitwagen.
Mon Oct 28 22:22:10 CET 2019 |
Kurvenräuber135028
Bei VAG gibt es bei up, mii, citigo keine Wärmepump!
Das bedeutet im Winter ziemlich viel stromverbrauch für die innenraumheizung, und es frisst reichweite!
Ich schätzte eine maximale reichweite von 150-160 km im winter für die drei kleinstwagen (Akku 37 kWh)
Bei Renault ZOE 41 kWh ist Wärmepump serie, die reichweite im winter beträgt so um die 200-240 km.
Gratis Lädesäulen bei Aldi, Lidl, Famila, Kaufland, ikea und auf viele öffentliche Parkplätzte (vorallem bei Behörden usw) ist sehr hilfreich, nicht nur weil man häufig Gratis laden kann, sondern besnders auch für mich als ZOE-fahrer, weil die meisten von diese Ladesäulen liefert 22 kW AC - Perfekt wenn man mit dem ZOE unterwegs bin.
Bis zu 22 kW AC zu laden können, soll nicht unterschätzt werden!
Z.b up, mii, citigo max 7 kW AC..
Zuhause laden ist sehr günstig bei uns, "volltanken" = 40 kW kostet 2 euro.
Wer will denn noch Verbrenner fahren
Mon Oct 28 22:41:00 CET 2019 |
notting
Aber nur wenn man nicht am Stromnetz hängend vorheizt (z. B. man man unterwegs länger geparkt hat).
Gibt mobile CCS-Lader mit Typ2-Eingang. Sind aber nicht billig...
Zzgl. dem Strom für's Vorheizen...
Bei uns gibt's praktisch keine Gratis-Lademöglichkeiten. Zu dem Thema habe ich auch mal einen Blogartikel geschrieben: https://www.motor-talk.de/.../...-laternenparker-e-autos-t6274560.html
notting
Mon Oct 28 23:00:27 CET 2019 |
Kurvenräuber135120
@ZOE-Auto:
Ich stimme dir bei den AC Ladevorteilen zur Zoe absolut zu. 22 kW AC sind schon eine Ansage gegenüber meinen minimalen 3,7 kW AC im alten E-Up. Trotzdem habe ich mich für den E-Up entschieden, da:
- Das langsame AC Ladeverhalten sich in meinen Alltag integrieren lässt (Laden über Nacht und während der Arbeit möglich)
- keine Batteriemiete
- Die ZOE nicht gerade sehr zuverlässig ist (Goingelectric lässt grüßen)
- Die ZOE überhaupt keine DC Lademöglichkeit hat. Den E-Up kann ich im Notfall mit fast 50 kW DC nachladen.
Hätte ich einen anderen Rhythmus im Alltag wäre der E-Up nicht mein Auto. Die ZOE ist eine Ikone und eine Diva, der E-Up der Biedermann schlechthin aber absolut Zuverlässig und Problemlos. Toll auch, dass man die ZOE mit großen Akkus bekommt oder beim Q Modell mit 43 kW AC laden kann (sofern es Säulen gibt). Beide haben ihre Vorteile.
Gruß
Mon Oct 28 23:22:32 CET 2019 |
jennss
Beim neuen Zoe geht es bei AC nur noch bis 22 kW, dafür geht jetzt auch DC 50 kW. (soweit ich weiß)
Welche Autos können außer Smart, Renault und Honda noch 22 kW?
j.
Tue Oct 29 18:06:29 CET 2019 |
notting
Den Zoe mit 41kWh-Akku gab's IIRC zumindest für den dt. Markt noch nie mit >22kW Ladeleistung. Und CCS ist IIRC zumindest in den unteren Ausstattungslinien nur optional.
Der Audi E-tron hat/soll 22kW Typ2 bekommen. Bei Tesla gab's mal Serie 11kW und optional 22kW. Inzw. AFAIK nur noch 16,5kW Serie und keine Option (zumindest beim Model S).
Bilde mir ein dass bei BMW oder VW irgendwo bei der CCS-Option auch Typ2 22kW dabei war.
Und wie gesagt, kannst dir einen DC-Lader mit Typ2-Eingang kaufen ;-)
notting
Tue Oct 29 19:00:06 CET 2019 |
jennss
Der DC-Lader für Typ2-Eingang hilft ja nicht weiter, wenn man an eine der vielen 22 kW-Säulen will.
Beim Zoe gab es doch mal 43 kW AC. Ich weiß nur nicht mit welchem Akku und ob in Deutschland.
Der Taycan soll auch irgendwann 22 kW bekommen. Die meisten haben AC nur 11 kW, was zumindest schon mal besser ist als 3,7 kW
. Aber da gibt es noch Nachholbedarf.
Sparsame Autos können mit 22 kW schon in akzeptabler Zeit einige Kilometer reinbekommen. Aber auch für die fetten Autos ist es ganz sinnvoll, weil 22 kW einfach viel mehr Verbreitung hat.
j.
Tue Oct 29 19:08:24 CET 2019 |
notting
Häh?! Redest du jetzt doch nicht von E-Autos mit CCS?!
notting
Tue Oct 29 21:08:41 CET 2019 |
Batterietester135
So Leute mein Wunsch wurde erhört: von Dacia wird es einen Elektro-SUV für unter 10.000 € geben. Es soll sich um den Renault K-ZE handeln, der bereits in China im Handel ist.
Das Elektrofahrzeug hat eine Reichweite von 250 Kilometern nach NEFZ-Standard. Im Alltag wird das kleine Elektrofahrzeug wohl nur genug Energie für rund 190 Kilometer haben. Der günstige Preis wird durch eine relativ kleine 26,8-kWh-Batterie erreicht und einen 33-kW-Motor. Der K-ZE erreicht damit auch eine Höchstgeschwindigkeit von 105 km/h.
Das perfekte City-E-Auto
Quelle: https://amp.focus.de/.../...uv-fuer-unter-10-000-euro_id_11285579.html
Tue Oct 29 21:43:55 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Da finde ich ehrlich gesagt den Seat minimo oder Renault twizzy sinnvoller
Tue Oct 29 21:51:30 CET 2019 |
Meat-Puppets
Der hat für mich die perfekte Kombination als Zweitwagen/Berufs-Pendel-Auto: Super-niedriger Preis, genug Platz für mich plus Gepäck und Hund, und vor allem eine (für mich) sinnvolle Reichweite Sommer wie Winter. Wäre wirklich perfekt für mich. Hoffentlich kommt der dann auch wirklich so günstig und zeitnah. Der Preis dürfte unschlagbar sein. Eine Hammer-Nachricht.
Tue Oct 29 23:08:49 CET 2019 |
jennss
Argh... hab's vertütelt... ja, stimmt, geht doch. Kostet nur Kofferraum und Geld. Eingebaut ist das doch viel günstiger, oder?
j.
Tue Oct 29 23:12:53 CET 2019 |
jennss
Interessant. Aber antriebsmäßig schon deutlich unter ID.3 und e-Up.
j.
Tue Oct 29 23:55:24 CET 2019 |
Batterietester135
Kostet ja auch keine 30.000 €. Und voll Stadt- und Landstraßentauglich.
Tue Oct 29 23:58:34 CET 2019 |
Batterietester135
Den Seat kenne ich nicht. Aber der Twizzy ist kein richtiges Auto, das ist ein Spaßmobil ohne Türen und Kofferraum, ein 1,5 Sitzer ohne richtige Sitze.
Wed Oct 30 07:40:39 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Das fand ich an dem Argument übrigens auch komisch.
Der Renaul /Dacia wird dem ID3 nicht die Show stehlen.
1. wird die Verarbeitung nicht ansatzweise so gut sein
2. beträgt die Reichweite des Renault gerade mal 1/3 vom ID3
3. Kann das Teil nicht auf die Autobahn und wer's doch tut, spielt mit seinem Leben.
Die spielen in völlig verschiedenen Liegen.
Die, die sich einen ID3 kaufen wollen, würden niemals den Renault nehmen und die, die den Renault nehmen, können/wollen sich den ID3 nicht leisten und hätten ihn sowieso nicht gekauft.
Das andere Thema beim Renault ist, wie die Haltbarkeit und die Garantie ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Renault auf die Akkus 8 Jahre Garantie gibt.
Werden die Akkus nicht geleast/vermietet wie beim Twizy etc?
Sind dann auch wieder Zusatzkosten
Wed Oct 30 11:49:42 CET 2019 |
jennss
Interessant wäre mal eine Übersicht, welche E-Autos klimatisierte Akkus haben. Davon hängt bei der Haltbarkeit ja einiges ab und Standard ist das noch nicht bei jedem Hersteller.
j.
Wed Oct 30 12:52:16 CET 2019 |
Batterietester135
Es fahren ja auch viele nicht oft Autobahn.
Tempolimit 130 kommt, spätestens nach der nächsten Bundestagswahl.
Für Stadt/Kurzstrecken, Pflege- und Lieferdienste etc. wäre so ein kleines und günstiges E-Auto doch ideal. Und 180 km Reichweite sind mehr als 4x so viel, wie der Durchschnittsdeutsche täglich fährt.
Wed Oct 30 14:20:23 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Mag sein, aber wie gesagt: Dem ID3 wird das Auto nicht die Käufer klauen
Wed Oct 30 14:43:59 CET 2019 |
Alubremslicht
Unser i3 der ersten Akkugeneration (80.000 km gelaufen) hat etwa 130 Km Reichweite - reicht doch.
Wed Oct 30 14:49:09 CET 2019 |
Spurverbreiterung142
Für einen Teil der Auto fahrenden Bevölkerung sicherlich...
Wed Oct 30 14:54:20 CET 2019 |
Alubremslicht
Okay, ich muss zugeben dass wir auch noch einen Verbrenner haben. Der steht aber jetzt meist. Aber klar: Die Urlaubsfahrt nach Holland (von Süddeutschland aus) wäre schon mit sehr viel Zeitverlust einhergegangen. Der i3 ist eben als Stadtwagen konzipiert. Aber wer kaum mal längere Strecken fährt (und die dann ggf. mit Leihwagen) dem reichen im Alltag gute 100 km aller meistens. Insbesondere wenn man zu Hause laden kann. Oder öffentliche Ladesäulen in Wohnungsnähe hat... (was durchaus vorkommen soll)
Wed Oct 30 17:08:17 CET 2019 |
Batterietester135
Hat auch niemand behauptet oder? Wer Dacia kauft, ist preisbewusst, will einen echten "Volkswagen" und keine überteuerte VW-Gurke.
Wed Oct 30 18:48:58 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Äh doch, genau das würde hier und auch im Artikel so gesagt
Fri Nov 01 00:22:39 CET 2019 |
jennss
Ich habe in der Video-Beschreibung zu meinem (im Artikel verlinkten) IAA-Video auf YouTube noch Zeitmarken eingesetzt. Oder auch hier gleich mal reinkopiert.
Zum Honda e fand ich jetzt im PDF die Info, dass er an AC nur 6,6 kW lädt. Woanders hatte ich von 22 kW gelesen.
j.
0:12 VW ID.3
2:17 VW ID.R
2:46 Seat El Born
3:02 VW ID.3
3:19 VW e-Up
3:35 ABT Caddy e
3:45 VW Spielzeug
4:00 Porsche Taycan
4:50 Lamborghini
5:21 Fr. Merkel + Greenpeace
6:36 Ducati
6:45 Audi
7:59 Outdoor
8:15 Exotisches
8:40 Honda e
9:25 M-Byte
9:59 Wey
10:48 Bosch
11:15 Emp800
11:25 BMW i8 Roadster
11:40 Exotisches
12:00 Tesla
12:18 Zero Motorrad
12:30 Isdera
12:43 Jaguar iPace
13:05 Hyundai
14:23 BMW i4, Roller, Studie
15:24 Opel eCorsa
16:15 BMW i8-Nachfolger, Motorrad
16:40 Mini
16:58 Jaguar iPace Batterie
17:42 San Yuan
17:55 Hippie Bus T1
18:13 Maybach
19:05 Mercedes EQC
19:25 Smart
20:23 Mercedes EQV
Fri Nov 01 08:02:49 CET 2019 |
notting
@jennss Glaube es wäre genauso viel Arbeit gewesen an den entspr. stellen mit der rechten Maustaste ins Video zu klicken und dann auf "Video-URL an dieser Stelle kopieren" zu klicken und dann hier anstelle der Zeit einzufügen. Dann wäre es für die Leser einfacher.
notting
Fri Nov 01 09:57:39 CET 2019 |
CaptainFuture01
"Woanders".......also nicht vom Hersteller und somit irrelevant.
Er will kein Teslakiller sein,also hat Honda sich gegen 22kW entschieden.Sollte für den Kleinen trotzallem ausreichen,vorallem wenn man 100kW DC laden kann.
Greetz
Cap
Fri Nov 01 11:29:19 CET 2019 |
jennss
22 kW war in den News überall zu lesen. Vielleicht ist da was falsch in die Medien gekommen. Beispiel: https://www.electrive.net/.../
https://www.motorprofis.at/honda/iaa-stars-honde-e
Hier in Hamburg sind 22 kW-Ladesäulen sehr verbreitet. Finde AC 21 kW echt sinnvoll.
j.
Fri Nov 01 11:39:19 CET 2019 |
jennss
Hm... Hochkantvideos mache ich nur am Handy, ohne Maus.
Hier reinkopiert sieht man schon, ob es sich für einen lohnt reinzuklicken
.
j.
Fri Nov 01 12:11:44 CET 2019 |
Batterietester135
Von mir nicht.
Sun Dec 01 18:56:39 CET 2019 |
notting
Der kommt übrigens auch nicht 2020: https://www.electrive.net/.../
notting
Sun Dec 01 19:55:06 CET 2019 |
jennss
Oha, wenn er dann überhaupt noch kommt... Bis dahin ist die Konkurrenz ja auch noch stärker.
j.
Sun Dec 01 23:19:52 CET 2019 |
Meat-Puppets
Es wäre extrem schade um das Projekt Sono Motors Sion. Für mich das erste bezahlbare Mittelstrecken-E-Alltagsfahrzeug mit hohem Nutzwert und nicht zu unterschätzenden Mehrwert durch autarke Reichweiten-Generierung durch integrierte, hoch effektive Solarzellen zum bezahlbaren, volkstümlichen Preis. Ich überlege mir ernsthaft die neue Crowdfunding-Finanzierungsrunde zu unterstützen. Eine bittere Wahrheit ist es jedenfalls, dass wie im verlinkten Artikel von notting beschrieben, Wagniskapital von Banken für innovative Projekte in Deutschland einfach nicht aufzutreiben ist. Die Banker zocken lieber weiterhin in hoch riskanten, völlig undurchschaubaren Finanzkonstrukten, als ihrer eigentlich ureigensten Aufgabe nachzukommen: Nämlich Chancen in der heimischen Wirtschaft zu erkennen und zu fördern.
Mon Dec 02 15:47:11 CET 2019 |
Batterietester135
WOW noch 2 Jahre Wartezeit! Das Ding ist wie der BER Fluchhafen, seit Jahren angekündigt und immer wieder verschoben und teurer
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