berlin-paul

Covid-19 Impfpflicht (die 2.) Wie seht ihr das inzwischen?

[berlin-paul]

Soll eine Impfpflicht zum Schutz vor dem Covid-19 Virus eingeführt werden? (multiple choice)

	120 (30 %)	ich befürworte die Schutzimpfung und möchte sie bei guter Verträglichkeit verpflichtend machen
	129 (32,3 %)	ich befürworte die Schutzimpfung, möchte aber keine Pflicht daraus machen
	80 (20 %)	ich lehne Schutzimpfungen generell ab und setze auf die natürliche Auslese
	71 (17,8 %)	als Alternative zur Pflicht befürworte ich die Erleichterungen im Rahmen der 2G-Regeln

das Problemgebiet

In unserer ersten Umfrage vom 17.05.2020 ging es um die Frage, ob man eine Impfpflicht befürworten würde, wenn es denn einen wirksamen Impfstoff gäbe. Es ergab sich ein recht ausgewogenes Bild mit 50% : 50%.

Inzwischen sind mehrere gut wirksame Impfstoffe ausreichend verfügbar. Abgesehen von seltenen leichten Impfreaktionen sind diese sehr gut verträglich. Von echten Nebenwirkungen ist trotz millionenfachen Impfungen so gut wie nichts zu hören, jedenfalls nichts was unbeherrschbar wäre. Die Impfquote ist noch nicht soweit vorangekommen, dass man bedenkenlos in den Alltag zurückkehren könnte. Durch die noch zu vielen ungeimpften und auch noch nicht durch eine Infektion immunisierten Bürger, könnten durch das rege Infektionsgeschehen weitere Mutationen den bisherigen Erfolg verringern und gar zu seinem Verlust führen. Es wäre schon fatal wenn das geschehen sollte.

Die Standpunkte scheinen kontroverser geworden zu sein und eine Verschiebung des bisherigen 50% : 50% scheint denkbar. Wir möchten gerne mit dieser zweiten Umfrage erfahren, ob und wohin sich die Meinungen verändert haben. Mehrfachantworten sind möglich.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind.

Thorsten, Frank und Paul

[legooldie]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 26. September 2021 um 12:05:29 Uhr:

Zitat:

@legooldie schrieb am 26. September 2021 um 11:59:43 Uhr:

Denke Mal,das die Medien auch viel falsch gemacht haben.

Bestes Beispiel (…) und dann kam das Astra Chaos wo jeder Sender was anderes…

Ist ein freies Land, deshalb sollte man sich genau überlegen welchen Medien man glauben schenkt.

War ja aber auch blöd: Ein neues Virus, nicht nur ein neues Medikament, und jeder versuchte erst mal für sich eine Spur zu finden.

Nun der Meinungsbildungsprozess ist doch in weiten Teilen abgeschlossen, und es gibt mittlerweile mehr als genug Erfahrungswerte.

Klar ein Restrisiko bleibt, das bleibt aber auch wenn du über den Zebrastreifen gehst.

Aber man kann kaum Erwarten das eine 85 jährige die nicht mal ein Handy hat weis wem sie noch Glauben Schenken darf,ist ja zum Teil für mich schon schwierig und ich bin erst 60 Jahre jung.

[Schwarzwald4motion]

Eltern lassen sich oft ungern von den Kindern belehren, da geht’s oft um Deutungshoheit Selbstständigkeit und den Generationen Konflikt.

Aber die meisten Medienkanäle definiert man schon Jahrzehnte vorher, und die meisten davon haben eine ziemlich eindeutige Haltung pro impfen.

Was mich aber am meisten verwundert dass nicht der Arzt Ihres Vertrauens entsprechenden Vorschuss verdient.

[general1977]

@Lumpi3000

Hier kommt doch gar keine Diskussion zustande, weil kontroverse Meinungen und Fakten konsequent unterdrückt werden.

@berlin-paul

Wenn ich mich an deine PN halte, hältst du dich dann im restlichen Forum an ähnliche Ansagen die von der Moderation kommen? Ich nehme dich da beim Wort. Vorübungen für dich gab es da ja bereits genug.

Gruß

Achim

[NDLimit]

Für die mitlesenden User, die es nicht wissen:

Der User general1977 ist gleichzeitig Moderator im MT-Forum.

[legooldie]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 26. September 2021 um 12:22:01 Uhr:

Eltern lassen sich oft ungern von den Kindern belehren, da geht’s oft um Deutungshoheit Selbstständigkeit und den Generationen Konflikt.

Aber die meisten Medienkanäle definiert man schon Jahrzehnte vorher, und die meisten davon haben eine ziemlich eindeutige Haltung pro impfen.

Was mich aber am meisten verwundert dass nicht der Arzt Ihres Vertrauens entsprechenden Vorschuss verdient.

Der war ja bei ihr zuhause und selbst er konnte sie nicht Umstimmen.

Was soll man da noch machen,gut sie kommt nicht mehr aus ihrer Wohnung weil sie kaum noch Laufen kann.

Damit ist sie keine Gefahr für andere aber ich bekomme es einfach nicht hin ihr klar zu Machen das selbst Geimpfte für sie eine Gefahr darstellen können.

Glaube das es eine Art von Altersstarsinn ist und dagegen kommt man nicht an.

[berlin-paul]

Zitat:

@Frosch schrieb am 26. September 2021 um 12:13:16 Uhr:

Dass Andersdenkende häufig verunglimpft statt überzeugt werden, teils sogar von öffentlich-rechtlichen Medien, hat das Vertrauen auch nicht gestärkt.

Die Verunglimpfung geht allerdings von der sogenannten Querdenkerbewegung u.ä. wie Qannon aus und prasselt auf diejenigen ein, die guten Herzens bemüht sind, diese in Filterblasen Gefangenen mit Aufklärung aus ihren Irrtümern und ihrem hypnoseähnlichen Zustand in die Realität zurück zu bringen.

Leider regen die sich aber auf, wenn man ihnen erläutert, warum ihre von RT und anderen gezielten Desinformationveranstaltern gebotenen "Zahlen" unzutreffend sind, z.B. weil sie gegen die Logik und die allgemeinen Denkgesetze verstoßen. Dann schalten sie auf Propagandamodus und erzählen sinnlose Dinge und sie hätten Fakten genannt und man solle sie widerlegen. Die Fakten sind in der Regel fakes oder sie sagen einfach etwas ganz anderes aus. Dann kommt neieeeen, es sind Fakkkkten und widerlege mich ... sieht man hier gerade an conferio. Trauriges Bild.

Oft sind das auch keine Personen die unter derartigen accounts unterwegs sind (das bezieht sich nicht auf conferio). Häufig sind es einfach nur mehr oder weniger gut gemachte bots. Was will man da überzeugen. Die Beschäftigung mit deren Unfug fördert nur den Umsatz derjenigen, die diese Hetze gegen Bezahlung verbreiten. Auch wenn MT einen großen Aufwand betreibt, bots von der Plattform abzuwehren. Einige kommen immer durch.

[berlin-paul]

Achim, für Streit bin ich kein geeignetes Gegenüber.

Die PN war deutlich formuliert. Bei guter Kinderstube erübrigen sich Weiterungen. Die NUB und Beitragsregeln gelten hier auch für dich.

Vielen Dank für Deine Unterstützung.

[Spannungsprüfer49562]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2021 um 12:37:11 Uhr:

Zitat:

@Frosch schrieb am 26. September 2021 um 12:13:16 Uhr:

Dass Andersdenkende häufig verunglimpft statt überzeugt werden, teils sogar von öffentlich-rechtlichen Medien, hat das Vertrauen auch nicht gestärkt.

Die Verunglimpfung geht allerdings von der sogenannten Querdenkerbewegung u.ä. wie Qannon aus und prasselt auf diejenigen ein, die guten Herzens bemüht sind, diese in Filterblasen Gefangenen mit Aufklärung aus ihren Irrtümern und ihrem hypnoseähnlichen Zustand in die Realität zurück zu bringen.

Ja, aber das ist nur eine Seite der Medallie. Auf der anderen Seite steht die Berichterstattung im ÖR, die meiner Ansicht nach auch nicht ganz sauber ist. Da wird jedem Bericht, z.B. über eine Demonstration von Gegnern der Corona-Politik der Warnhinweis angehängt, dass sich "unter den Teilnehmern auch Verschwörungstheoretiker und Rechtsextremisten" befinden. Das stimmt zwar, aber in der Berichterstattung hat so eine Aussage als Running-Gag nichts verloren. Das ist ein bisschen so, als würde man jedem Bericht über eine Bundestagssitzung den Warnhinweise folgen lassen, dass sich "unter den Abgeordneten auch Lügner und Korrupte" befinden. Zu den anderen Plattformen wie RT usw. kann ich nichts sagen, konsumiere ausschließlich ÖR, aber nicht unkritisch. Denke mal, dort wird es ähnlich zu gehen.

[NDLimit]

Hier mal ein Wiki-Artikel zu RT:

https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)

[A346]

Zitat:

@conferio schrieb am 26. September 2021 um 12:09:39 Uhr:

Zitat:

@A346 schrieb am 26. September 2021 um 09:07:48 Uhr:

Halte dich an echte Zahlen anstatt hier mit bewusst falschen Behauptungen und Zahlen zu agieren.

4.196.378 nachweislich mit Corona Infizierte sind es in Deutschland bereits.

Das sind 5,05% der Bevölkerung.

Du kannst gesichert davon ausgehen, dass auch so unverwundbare Leutz wie Du in diesen Zahlen und in den bisher 93.393 Todesfällen enthalten sind

Der PCR Test erkennt keinen aktiven Virus...positiv heisst weder Infiziert noch krank, lediglich sind Bruchstücke ausgewertet worden, die vom Virus sein könnte...Malone, >Erfinder des PCR Test, der nicht für medizinische Zwecke geeignet ist.

Was heisst Corona Tote? Mit, an oder im Zusammenhang mit Corona verstorben....bitte bei der Wahrheit bleiben, danke.

Alle Zahlen sind schon extern mal untersucht worden, lesen bildet

https://www.rwi-essen.de/unstatistik/112/

Ich habe gelesen.

Der verlinkte Artikel des RWI ist vom 25.02.2021 und hat sich deshalb in einigen Passagen längst überholt.

Das RWI selbst kommt da auch zu keinen anderen, eigenen Zahlen, sondern schreibt, Zitat:

"Ein Teil dieser Konfusion liegt in der Natur der Daten begründet. Zunächst gibt es bei Raten immer einen Zähler und einen Nenner, wobei im Falle der Corona-Pandemie beide Komponenten alles andere als einfach zu messen sind. Dass etwa der Zähler eigentlich die an Corona und nicht die mit Corona verstorbenen Menschen zählen sollte, ist zwar allgemein akzeptiert, aber nicht durchgehend implementiert"

Das RWI schreibt nirgendwo, dass Menschen nicht an Corona verstorben sind

Das RWI stellt auch nirgendwo fest,dass der PCR-Test kein aktives Corona Virus erkennen kann.

Das RWI schreibt auch nirgendwo, dass 99,8% der Menschen in Deutschland nicht von Corona gefährdet sind.

Aber das schreibt das RWI in einem Artikel vom 31.03.2021, Zitat:

"Bis heute erreicht uns, das Unstatistik-Team, eine Flut von Anfragen zur Impfung. Viele bedanken sich für die Aufklärungsarbeit, andere lassen mit einem verärgerten Unterton anklingen, dass Aufklärung Munition für Impfkritiker liefern würde.

Wir stellen deshalb klar: Impfung ist die große Hoffnung wieder zu einem normalen Leben zurückzukehren. Zahlen sind immer unsicher. Doch mit einem Rest von Ungewissheit leben zu können, statt sich eine Illusion der Gewissheit oder Verschwörungstheorie zu konstruieren, ist das Lebensblut einer informierten Gesellschaft.

[berlin-paul]

Frosch, gegen Personen dieser Bewegungen wird wegen Volksverhetzung und Holocaustverharmlosung vom Verfassungsschutz ermittelt und die Vorwürfe sind schon handfest. Der ÖR Informationsauftrag geht auch dahin, auf solche Zusammenhänge hinzuweisen. Man muss auch bedenken, dass diese Berichte nicht nur von aufgeklärten gut informierten Bürgern gesehen werden. Die Anhänger derer die da demonstrieren sehen und verwenden diese Berichte ja ebenfalls. Da finde ich diese Vollständigkeit zumindest nachvollziehbar. Stimmt natürlich, dass nicht jeder darüber erst noch aufgeklärt werden muss. Im ÖR ist die Darstellung einigermaßen neutral, zumindest nicht schlagzeilenorientiert.

Mit den Abgeordneten ... naja, am Stammtisch fallen da noch schlimmere Worte dafür. Aber ich verstehe schon was du meinst.

[martinkarch]

Als es bekannt wurde, daß eine Impfung kommen soll, hatte ich eigentlich geplant, mich impfen zu lassen.

Aber NICHT, weil ich selbst Angst habe vor der Krankheit. Ich wünsche diese zwar nicht zu bekommen, aber größere Angst habe ich auch nicht und ich habe es im Alltag auch nicht mit gebrechlichen Personen zu tun.

Ich hätte es eher in der Hoffnung genommen, daß damit dann das ganze Theater, z.B. die verdammte Einsperrerei und die Vermundmaskerung, das Treffensverbot und der Lockdown usw. dann langsam ein Ende nehmen.

Am Anfang hätte ich aber gar keine Impfung bekommen können, weiß ja jeder. Und das war mir auch nicht so schlimm, ich wollte ja auch beobachten, welcher Impfstoff nun gut verträglich und wirksam ist und gleichzeitig hab ich beobachtet, ob mit steigender Zahl der Geimpften auch die extreme staatliche Repression abnimmt.

Letzteres war aber wenig der Fall, und daher bin ich tendenziell immer mehr überzeugt, daß es gar nicht vorrangig um den Infektionsschutz geht, sondern halt um irgendwas Anderes, z.B zu schauen, was man mit der Gesellschaft alles machen kann oder ums Kontrollieren und Strafen.

Wie ein kleiner Dackel : gechipt, geimpft, entwurmt, kastriert.

Also ich bin eigentlich gar kein Impfgegner, bin aktuell sogar noch gegen Tetanuns geimpft. Aber vieles ist halt am Ziel vorbeigeschossen, die Polizei hat alle extrem ins Visier genommen, sogar Weihnachtsmarkt-Besucher wurden dauerobserviert, Strafen in Fußgängerzonen ohne Maske 250€, Nachbarn verzeigten sich gegenseitig, sogar Skifahren war verboten. Hier im Schwarzwald geb es eine regelrechte Kontrollwelle gegen all jene, die in den Bergen ein wenig Abwechslung suchen. All das ist irre....

Ich kann auch nichts dafür daß unsere Intensivstationen keine Reserven bereithalten. Vielleicht sollte man solche mal schaffen. Zum finanziellen Ausgleich könnte man ja die mißlungene Bundeswehr abschaffen.

Aber ans Impfen denke ich immer weniger, auch wenn ich die Impfrisiken für sehr vertretbar halte und auch nicht der Meinung bin, es käme von Bill Gates.

Habt ihr in den letzten Monaten mal mitgezählt, wie oft in einer normalen Nachrichtensendung der Wortbestandteil "Impf..." gesagt wird ?! Monatelang kam das täglich ganztags, selbst in Kurznachrichten mindestens 20 mal vor, in längeren Nachrichten bis zu 40mal.

Also ich beobachte das Geschehen momentan eher.....z.B wie wir den Impfzwang durch die Hintertür bekommen, obwohl wird ihn eigenltich nicht bekommen sollte. Wenn wir einen bekommen, dann sollte man ihn auch so nennen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@martinkarch schrieb am 26. September 2021 um 13:48:02 Uhr:

…. gleichzeitig hab ich beobachtet, ob mit steigender Zahl der Geimpften auch die extreme staatliche Repression abnimmt.

Letzteres war aber wenig der Fall, ..

Hmm Also ich sehe nicht die Gefahr eines weiteren Lockdowns, irgendwie ist unsere Wahrnehmung verschieden. Einfach das Präventions Paradox und die exponentielle Gefahr beachten. Hast du Kopfhörer auf

Recht hast du aber mit den Vorschriften im Außenbereich, So lange Abstand halten machbar ist Maske sinnlos, Das darf man gerne dem Handlungszwang dem sich Behörden und Politiker Gegenübers sahen Anlasten (oder hat irgendein Immunologe sowas gefordert).

Das Problem war halt auch dass sich viele einfach nur schwer ins Regelwerk fügen, drum läuft’s in Dänemark auch viel besser.

[martinkarch]

Zitat:

Das Problem war halt auch dass sich viele einfach nur schwer ins Regelwerk fügen

Ein Teil dieser Leute sind halt diejenigen, die dieser Regierung tendenziell oder gar grundsätzlich mißtrauen. Da nehme ich mich selbst nicht aus, wie du bereits rauslesen konntest.

Was ich mich frage, ist, ob sich auch Firmen über Lobbyvertreter für mehr und längeren Lockdown eingesetzt haben, damit meine ich aber nicht Impfhersteller, sondern solche großen Player wie Amazon oder Netflix, die froh sind, wenn die Leute alles bestellen und zuhause bleiben.

P.S: ich find's übrigens sehr gut, daß der Impfstoff auch mit staatlicher Geldhilfe schnell entwickelt wurde und daß das Impfen nix kostet, das finanziere ich gerne mit.

Aber zwischenzeitlich hatten doch alle kränklichen oder ängstlichen Personen die Möglichkeit, sich zu impfen, warum dann immer noch das ganze Land im (Halb-) Alarmzustand halten ?!

[legooldie]

Weil es auch Menschen gibt die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht Impfen Lassen können obwohl sie es gern täten.

Das ist ein Grund für mich.

[martinkarch]

Zitat:

Weil es auch Menschen gibt die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht Impfen Lassen können obwohl sie es gern täten.

Das ist ein Grund für mich.

Dann können diese 0,002% eben eine Maske anziehen und zuhause bleiben, und den ganzen großen Rest der Leute soll man ENDLICH in Ruhe lassen.

[Moewenmann]

Werde nie verstehen, wie man eine Entscheidung bezüglich Gesundheit, Wohlergehen, Leben von sich selbst und Mitmenschen von pseudopolitischen Betrachtungen abhängig machen kann.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@martinkarch schrieb am 26. September 2021 um 14:13:35 Uhr:

…Aber zwischenzeitlich hatten doch alle kränklichen oder ängstlichen Personen die Möglichkeit, sich zu impfen, warum dann immer noch das ganze Land im (Halb-) Alarmzustand halten ?!

So einfach ist es nicht, wenn zum Beispiel in einer Firma eine ganze Abteilung ausfällt haben sie unter Umständen massiven Verzug im zugesagten Liefertermin, Da gibt’s dann gegebenenfalls Konventionalstrafe wo man ein ganz anderes Folge-Produkt an der Auslieferung hindert.

Viele Firmen haben ein ganz essenzielles Bedürfnis dass die Regeln eingehalten werden, und das ist nur eine Baustelle von sehr vielen.

[martinkarch]

Zitat:

Werde nie verstehen, wie man eine Entscheidung bezüglich Gesundheit, Wohlergehen, Leben von sich selbst und Mitmenschen von pseudopolitischen Betrachtungen abhängig machen kann.

Man kann sich nicht in allen Bereichen gegen alles schützen und diesen Schutz auch noch staatlich erzwingen, sonst wird es irre.

[martinkarch]

Zitat:

So einfach ist es nicht, wenn zum Beispiel in einer Firma eine ganze Abteilung ausfällt haben sie unter Umständen massiven Verzug im zugesagten Liefertermin, Da gibt’s dann gegebenenfalls Konventionalstrafe wo man ein ganz anderes Folge-Produkt an der Auslieferung hindert.

Hmm, das passierte doch auch bisher nirgens, auch nicht vor der Impfung. Bzw. wenn das anteilig passiert, ist das nix Neues, z.B bei der NORMALEN Grippe. Alles besser als die ganze Einsperrerei

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@martinkarch schrieb am 26. September 2021 um 14:39:42 Uhr:

Zitat:

…wenn zum Beispiel in einer Firma eine ganze Abteilung ausfällt …

Hmm, das passierte doch auch bisher nirgens, auch nicht vor der Impfung. Bzw. wenn das anteilg passiert, ist das nix Neues, z.B bei der NORMALEN Grippe. Alles besser als die ganze Einsperrerei

Komm mir bloß nicht mit der normalen Grippe, dann hast du das Problem doch nicht identifiziert.

Edit: Link

[legooldie]

Zitat:

@martinkarch schrieb am 26. September 2021 um 14:34:05 Uhr:

Zitat:

Weil es auch Menschen gibt die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht Impfen Lassen können obwohl sie es gern täten.

Das ist ein Grund für mich.

Dann können diese 0,002% eben eine Maske anziehen und zuhause bleiben, und den ganzen großen Rest der Leute soll man ENDLICH in Ruhe lassen.

Diese Aussage finde ich nicht gut.

Nur weil jemand nicht geimpft werden kann hat er kein Recht auf ein relativ normales Leben?

So was hatten wir schon Mal unter der Leitung von Herrn A. H. aus B.am I. und das will keiner mehr der noch einigermaßen bei Verstand ist!

[berlin-paul]

MartinKarch, wenn man das Virus frei laufen lässt, verändert es sich in viel kürzerer Zeit und in einem viel größeren Ausmaß. Das führt irgendwann dazu, dass die Impfung dann nicht mehr gegen eine neue Variante wirkt. Das ergäbe wieder überlasete Krankenhäuser und Tote. Es geht um ein solidarisches Zusammenhalten der Gesellschaft, damit das eben nicht passiert.

Man geht davon aus, dass eine Durchimpungsquote von 85% genügt. Dann kann man auch den Druck auf die Verweigerer aufheben.

[Schwarzwald4motion]

Und solange die Verweigerer sich weiterhin verweigern dürfen sie sich weiterhin über die regulatorischen Maßnahmen aufregen ein Teufelskreis

[tomcat092004]

Zitat:

@conferio schrieb am 26. September 2021 um 12:12:05 Uhr:

...

Einfach mal analysieren

https://www.rwi-essen.de/unstatistik/112/

Gerne

Wo ist die Statistik?

In deinem verlinkten Artikel finde ich nur Text, der erklärt wie Stastiken gemacht werden sollten.

Zahlen fehlen dort.

[berlin-paul]

so isses leider

[Moewenmann]

Zitat:

@martinkarch schrieb am 26. September 2021 um 14:37:46 Uhr:

Zitat:

Werde nie verstehen, wie man eine Entscheidung bezüglich Gesundheit, Wohlergehen, Leben von sich selbst und Mitmenschen von pseudopolitischen Betrachtungen abhängig machen kann.

Man kann sich nicht in allen Bereichen gegen alles schützen und diesen Schutz auch noch staatlich erzwingen, sonst wird es irre.

Es ist eine einfache Entscheidung: Ja, Nein zwischen Dir und Deinem Arzt, der Staat spielt dabei keine Rolle.

Wenn Du diese Entscheidung von staatlichem Handeln abhängig machst, dann läuft was nicht wie es sollte.

Vor der roten Ampel bremsen? Ja, weil die Ampel rot zeigt? Nein, weil die Verkehrspolitik von Frankfurt nicht genehm ist?

[Spannungsprüfer49562]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2021 um 14:43:49 Uhr:

Man geht davon aus, dass eine Durchimpungsquote von 85% genügt. Dann kann man auch den Druck auf die Verweigerer aufheben.

Allerdings wurde auch dieser Wert nachträglich angehoben. Im März 2020 war von einer nötigen Impfquote von 60-70% die Rede, jetzt sind es 85% und wie hoch wird die Latte gelegt, wenn wir bei 85% sind? 95%? Gleiches mit Inzidenzzahlen usw., kaum war ein Ziel erreicht, wurde das nächste gesteckt.

Das ist es, was ich mit dem verlorenen Vertrauen meine, das sich auch durch eine Pflicht nicht wieder herstellen lässt, bzw. dadurch sogar die Spaltung der Gesellschaft weiter vertieft wird.

[A346]

Zitat:

@martinkarch schrieb am 26. September 2021 um 13:48:02 Uhr:

....

Am Anfang hätte ich aber gar keine Impfung bekommen können, weiß ja jeder. Und das war mir auch nicht so schlimm, ich wollte ja auch beobachten, welcher Impfstoff nun gut verträglich und wirksam ist und gleichzeitig hab ich beobachtet, ob mit steigender Zahl der Geimpften auch die extreme staatliche Repression abnimmt.

Letzteres war aber wenig der Fall, und daher bin ich tendenziell immer mehr überzeugt, daß es gar nicht vorrangig um den Infektionsschutz geht, sondern halt um irgendwas Anderes, z.B zu schauen, was man mit der Gesellschaft alles machen kann oder ums Kontrollieren und Strafen.

Wie ein kleiner Dackel : gechipt, geimpft, entwurmt, kastriert.

Also ich bin eigentlich gar kein Impfgegner, ...

Aber ans Impfen denke ich immer weniger, auch wenn ich die Impfrisiken für sehr vertretbar halte und auch nicht der Meinung bin, es käme von Bill Gates.

....

Also ich beobachte das Geschehen momentan eher.....z.B wie wir den Impfzwang durch die Hintertür bekommen, obwohl wird ihn eigenltich nicht bekommen sollte. Wenn wir einen bekommen, dann sollte man ihn auch so nennen.

...

Aha, es geht nicht um Infektionschutz, sondern um ein Experiment der Regierenden, ob ein totalitärer Überwachungsstaat eingeführt werden könnte.

Und doch Bill Gates, wegen "gechipt"?

Hast Du nicht mitbekommen, dass es für einen Großteil der Bevölkerung mit steigender Imfpquote erhebliche Erleichterungen gegeben hat? 3G-Regel verschlafen?

Wenn Du kein Impfgegner bist, kannst Du dich doch jetzt impfen lassen. Was willst Du noch beobachten?

Du könntest dadurch einen Anteil daran haben, dass es eben keine Impfpflicht geben wird.

[Schwarzwald4motion]

Diese ganze aufgefächerte Meinungsvielfalt zu einem eigentlich sehr einfachen Sachverhalt und einer verfügbaren Lösung wird sich die nächsten Monate* wieder deutlich entwirren.

Dann können wir wieder schön über Klima und zukünftig natürlich auch geopolitische Strategien aufregen.

* Immer vorausgesetzt es kommt nicht eine schlimmere Mutante nach.

[Moewenmann]

Zitat:

@Frosch schrieb am 26. September 2021 um 14:56:45 Uhr:

Das ist es, was ich mit dem verlorenen Vertrauen meine, das sich auch durch eine Pflicht nicht wieder herstellen lässt, bzw. dadurch sogar die Spaltung der Gesellschaft weiter vertieft wird.

Na dann können wir es mit einem gesellschaftlichen Konsens ja ganz vergessen, sobald die nächste Virus-Variante noch ansteckender ist und Menschen schneller umbringt, als bisher bekannt, sobald dadurch bisher leidlich akzeptierte Maßnahmen nachgesteuert werden müssen.

[berlin-paul]

Zitat:

@Frosch schrieb am 26. September 2021 um 14:56:45 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2021 um 14:43:49 Uhr:

Man geht davon aus, dass eine Durchimpungsquote von 85% genügt. Dann kann man auch den Druck auf die Verweigerer aufheben.

Allerdings wurde auch dieser Wert nachträglich angehoben. Im März 2020 war von einer nötigen Impfquote von 60-70% die Rede, jetzt sind es 85% und wie hoch wird die Latte gelegt, wenn wir bei 85% sind? 95%? Gleiches mit Inzidenzzahlen usw., kaum war ein Ziel erreicht, wurde das nächste gesteckt.

Das ist es, was ich mit dem verlorenen Vertrauen meine, das sich auch durch eine Pflicht nicht wieder herstellen lässt, bzw. dadurch sogar die Spaltung der Gesellschaft weiter vertieft wird.

Das stimmt. Die häppchenweise "Verfütterung" von Infos ist ursächlich dafür. Auf der anderen Seite ist das Gewinnen von Erkenntnissen ein fließender Prozess. Kommunikationsfehler eben.

[general1977]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2021 um 12:45:12 Uhr:

Die PN war deutlich formuliert. Bei guter Kinderstube erübrigen sich Weiterungen. Die NUB und Beitragsregeln gelten hier auch für dich.

Oh, entschuldige. Ich gelobe Besserung. Fragt sich nur wo und wie? Aber du hilfst mir bestimmt mit Beispielen bezüglich den NUB und den Beitragsregeln weiter. Bezüglich der deutlichen Formulierung der PN, bin ich wahrscheinlich etwas begriffsstutzig. Aber ich weiß aus eigener leidvoller Erfahrung, dass ich da nicht der Einzige bin. Einige im Blog werden das ganz sicher nachvollziehen können...

Bei guter Kinderstube würdest du -oder irgendjemand - einfach mal auf meine Posts eingehen. Viele Fakten die ich geschrieben habe, wurden ignoriert, viele Fragen die ich gestellt habe, ebenso.

Noch eine Frage an euch, obwohl meine vorherige Frage bezüglich des IgG-Titers ja auch nicht aufgegriffen wurde:

Mal den ganz blöden Fall angenommen, die Impfquote die die Politik sich so vorstellt würde sich nicht innerhalb von 6 Monaten einstellen, was wäre dann ein guter Plan? Was wäre euer Vorschlag?

Dass das Virus mutiert, lässt sich ohnehin nicht verhindern. Es wird mittelfristig hoffentlich eher wie eine Grippe auf den Menschen wirken. Auch der menschliche Organismus gewöhnt sich an ein neues Virus und das Immunsystem reagiert dann nicht mehr über, wodurch eine Erkrankung schon deutlich milder verlaufen wird. So zumindest meine Einschätzung. Um so wichtiger: wie sollte eurer Meinung nach der Plan aussehen, sobald es eine Mutante gibt, gegen die die Impfung nicht mehr schützt?

Grüße

Achim

[qaqaqe]

Hey, SoGaR gEgEn TeTaNuS gEiMpFt. Respekt!

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Was mich schon etwas wundert: Es ließ sich noch keiner NICHT impfen, weil der Pöbel nur die Plörre bekommt und die Politiker den reinen Stoff - ist ja klar, weil die fahren ja auch keine normalen sondern gepanzerte Autos. - Das neuste Argument aus der Nachbarschaft.

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Ja sorry für vielleicht vorhandene Polemik, aber Scnr Bin auch schon wieder draußen, das tolle Wetter genießen.

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Vergesst nicht vor lauter Gequatsche, wählen zu gehen oder den Briefwahl-Zettel einzuwerfen

[Moewenmann]

Edit

[Elderian]

Zitat:

@Frosch schrieb am 26. September 2021 um 14:56:45 Uhr:

Allerdings wurde auch dieser Wert nachträglich angehoben. Im März 2020 war von einer nötigen Impfquote von 60-70% die Rede, jetzt sind es 85% und wie hoch wird die Latte gelegt, wenn wir bei 85% sind? 95%? Gleiches mit Inzidenzzahlen usw., kaum war ein Ziel erreicht, wurde das nächste gesteckt.

Das hat nichts mit dem Erreichen zu tun. Wir haben mir jetzt knapp über 60% noch nicht mal die ursprünglich angesetzten 70% erreicht.

Das liegt einfach an der Ansteckungsgefahr: Man ging davon aus, dass ein Infizierter im Schnitt drei weitere ansteckt. Wenn von diesen drei Personen mindestens zwei geimpft sind, steckt der Infizierte höchstens noch einen an, und damit läuft sich das Infektionsgeschehen tot.

Nun ist beispielsweise die Delta-Variante deutlich ansteckender, man geht also davon aus, dass ein Infizierter im Schnitt fünf Personen ansteckt, weshalb nun mindestens 80% oder vier von den fünf geimpft sein müssen, damit sich das Infektionsgeschehen totläuft.

[berlin-paul]

Achim, für einen Streit bin ich weiterhin kein interessiertes Gegenüber.

Du bist hier wegen deines Auftretens unerwünscht.

[general1977]

Ich würde ja gerne dazulernen. Was ist denn an meinem Verhalten hier das Problem? Ich versuche nicht jemanden zu bekehren, ganz zu schweigen davon, dass ich versuchen würde jemand wegen seiner Meinung hier in irgendeiner Form zu unterdrücken oder gar zu beleidigen. Es darf doch jeder zu der Impfung stehen wie er will, oder nicht? Das war doch die Eingangsfrage des Artikels.

Grüße

Achim

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@general1977 schrieb am 26. September 2021 um 08:35:35 Uhr:

…Um mal ein bisschen frischen Wind hier reinzubringen: warum wird eigentlich der IgG-Titer von Genesenen bei Corona nicht anerkannt? Hat da einer eine Erklärung? Mein letzter Stand ist, dass Genesene deutlich weniger ansteckend sind, als geimpfte, weil die Viren scheinbar schon an der Schleimhaut im Rachen angegriffen werden und das im Fall der Impfung aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert. Daher sind infizierte Geimpfte wohl etwa 2 Tage fast genauso ansteckend wie infizierte Ungeimpfte.

Interessant hast du ein Link, Hättest gleich schreiben sollen Antikörper oder wenigstens verlinken so war das für mich fachchinesisch obwohl ich schon zweimal getestet habe.

[berlin-paul]

Die Diskussion moderativer Entscheidungen in Themen ist unschicklig.

Du bist hier wegen deines Auftretens unerwünscht.