berlin-paul

Covid-19 Impfpflicht (die 2.) Wie seht ihr das inzwischen?

[berlin-paul]

Soll eine Impfpflicht zum Schutz vor dem Covid-19 Virus eingeführt werden? (multiple choice)

	120 (30 %)	ich befürworte die Schutzimpfung und möchte sie bei guter Verträglichkeit verpflichtend machen
	129 (32,3 %)	ich befürworte die Schutzimpfung, möchte aber keine Pflicht daraus machen
	80 (20 %)	ich lehne Schutzimpfungen generell ab und setze auf die natürliche Auslese
	71 (17,8 %)	als Alternative zur Pflicht befürworte ich die Erleichterungen im Rahmen der 2G-Regeln

das Problemgebiet

In unserer ersten Umfrage vom 17.05.2020 ging es um die Frage, ob man eine Impfpflicht befürworten würde, wenn es denn einen wirksamen Impfstoff gäbe. Es ergab sich ein recht ausgewogenes Bild mit 50% : 50%.

Inzwischen sind mehrere gut wirksame Impfstoffe ausreichend verfügbar. Abgesehen von seltenen leichten Impfreaktionen sind diese sehr gut verträglich. Von echten Nebenwirkungen ist trotz millionenfachen Impfungen so gut wie nichts zu hören, jedenfalls nichts was unbeherrschbar wäre. Die Impfquote ist noch nicht soweit vorangekommen, dass man bedenkenlos in den Alltag zurückkehren könnte. Durch die noch zu vielen ungeimpften und auch noch nicht durch eine Infektion immunisierten Bürger, könnten durch das rege Infektionsgeschehen weitere Mutationen den bisherigen Erfolg verringern und gar zu seinem Verlust führen. Es wäre schon fatal wenn das geschehen sollte.

Die Standpunkte scheinen kontroverser geworden zu sein und eine Verschiebung des bisherigen 50% : 50% scheint denkbar. Wir möchten gerne mit dieser zweiten Umfrage erfahren, ob und wohin sich die Meinungen verändert haben. Mehrfachantworten sind möglich.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind.

Thorsten, Frank und Paul

[qaqaqe]

*** ctxt fehlt ***

[qaqaqe]

Zitat:

@Goify schrieb am 21. September 2021 um 17:57:51 Uhr:

Privat kann man auch denken, die Impfung wäre gefährlich und bringt nichts. So lange es keine Impfpflicht gibt, braucht man sich ja nicht impfen - simple Geschichte. Die Einschränkungen dadurch mögen doof sein, sind jedoch aktuell so.

Man darf das sogar sagen. Wir sind ein freieres Land als so mancher glauben mag. Aber man braucht sich halt nicht wundern, wenn sehr viele anderer Meinung sind und dies sowohl Kundtun als auch mit seriösen Fakten belegen können.

[MichaelN]

Ja, habe ich schon mal geschrieben, glaube ich. Wieso glaubt man einem unbekannten Typen aber 30.000 Studien weltweit die einen peer Review Prozess durchlaufen haben (eben damit nicht jeder jeden Quatsch behaupten kann) werden mit einem Achselzucken abgetan. Sind alle gekauft, Bestechlich, verfolgen eine eigene Agenda.

Aber die Robin Hoods auf Telegram kämpfen aufopferungsvoll, selbstlos und ohne Hintergedanken für die reine Wahrheit. Ernsthaft?

Wer soll das denn glauben? DAS würde ich mal kritisch hinterfragen.

[Spiralschlauch50295]

Es hat hier einfach keinen Zweck, eine Realistische Darstellung zur Impfmeinung zu bekommen.

u.a. BEGRÜNDUNG:

Ich bin kein Ipfgegner und habe nix dagegen wenn sich Menschen Impfen lassen.

...und wurde auch schon recht schell, als Qerdenker oder Verschwörungsteoretiker abgetan.

Wenigerre wollen eine Impf-Plicht, was wiederrum direckt gesagt bedeutet das Sie einen anderren Menschen gegen seinen willen Impfen wollen

und meinen natürlich die richtigen Wissenschatlichen oder anderren Argumente zu haben.

Sie brauchen eine Rechtvertigung.

Auch hier giebt es wiederrum einen kleinerren anteil an Leuten die Sehr Extreme Argumente haben und ganz genau Bescheid wissen was richtig ist.

Auch können Sie sich nicht teuschen, sie wissen ja das es in Ordnung ist jemanden gegen seinen willen zu Impfen und das soll nach Ihrer Meinung umbedingt geschehen. Hier können auch Extremisten entstehen.

Ich wünsche Ihnen das Sie auch mal im Leben Angst haben wenn jemand an Ihnen etwas gegen Ihren willen macht und was Richtig ist und es keine anderre möglichkeit so wie bei Corona giebt.

Vileicht denken Sie dann auch mal über eine anderre Lösung in Corona Zeiten nach und sehen nicht nur die eine Möglichkeit jemanden gegen seinen willen zu Impfen.

Leider habe Ich das gefühl das diese wenigen Leute nur einen Weg so klar sehen, das einer der nur leicht von diesem abweicht nötigenfalls zum Verschwörungsteoretiker gemacht wird.

So giebt es diese Zwei Hauptpole (Verschwörungsteoretiker u. Impfzwangfanaticker(natürlich wollen Sie nicht so genannt werden, da es ja fast normal und das beste Mittel ist)) und

DIE MASSE AN MENSCHEN DAZWISCHEN KANN MANN WENIG SEHEN , DENN SIE GEHEN.

[berlin-paul]

Ich denke, dass das vor allem eine Frage der Medienkompetenz und der sozialen Kontrolle im drekten Umfeld im realen Leben eines jeden Menschen ist. Hinzu kommen die KI-Algorithmen, die Filterblasen erzeugen. Diese Flut an unverifizierten Quellen und Aussagen, brauchen Übung in der Konzentration aufs Wesentliche und ein gesudnes Maß an Baugefühl für die Einschätzung solcher Informationen. Nicht ganz einfach. Und beim Erlernen passieren natürlich auch Fehler.

Bei der Frage der Pflicht wäre es z.B. auch sinnvoll, auf die Ergebnisse in Ländern zu schauen, wo es Pflichtimpfungen zu anderen Seuchen gibt. Für gewöhnlich sind die medizniischen Erfolge darstellbar. Das man das eigene Nachdenken ungern durch eine Pflicht ersetzt sehen möchte, ist irgendwo auch klar.

[cobramostar]

also wenn test wirklich soll nicht meher kostenloss sein

ich als auslender wurde ich sonntag fuer AFD whalen

dann haben die andere partei geschafft AFD als regirung zu haben

[Spiralschlauch50295]

Das Wort Impf Plicht hat ja schon ein bischen was mit einer Filterblase zu tu`n bzw. ist es verschönigend.

Impf Zwang komt dabei nach dem Gesetz raus.

Viele die für die Impf Pflich sind haben vileicht noch garnicht zu ende gedacht was das in der Praxis bedeutet.

Jeder der dafür Stimmt, sollte wenigstens mal kurz so ERLICH sein und sich Vorstellen:

Wie ein schreiender Mensch sich mit Händen und Füssen mit aller Kraft gegen Beamte wehrt und Punktiert wird.

Du musst dabei zusehen und Ihm die Spritze setzen. Er bekommt dafür eine Anzeige wegen wiederstand gegen die Statsgewallt und Du Geld, weil es Dein Job ist.

Wie denkst Du dann über eine Pflichtimpfung ?

Für Deine Psyche ist es natürlich gut zu wissen das Du das Richtige gemacht hast und Du bekommst die seltennen Impfschäden auch nicht mit.

[A346]

@ElektroBenzin

Was für ein dummes Geschwätz von Dir, ganz schlimm.

Das Szenario der zwangsimpfenden Beamten und der schreienden Menschen wird von Dir sehr hochextremiert

"Hochextremiert" ist eine Wortgeschöpf von Dir; die Erklärung, was das bedeuten soll, hast Du immer noch nicht geliefert.

[berlin-paul]

ElektroBenzin, nö, Impfpflicht und Plichtimpfung sind einfach nur sachliche Begriffe. Erst durch die emotionale Belegeung mit "Horrorszenarien" bauscht sich das auf. Versuch das sachlich zu sehen. Die Impfung als Vorgang ist total Pillepalle. Die geschührten Ängste verschrecken halt noch zu viele. Die Impfninjas des Postillon, die nachts in die Schlafzimmer kommen und heimlich alle gegen ihren Willen impfen, sind noch nicht im Dienst.

Dass ich für Pflichtimpfungen gegen die großen Seuchen und auch beim Cov-19 für eine solche bin, das ist kein Geheimnis. Mit Gewaltanwendung braucht man sicher nicht zu rechnen. Ohne Impfung wird das Leben vermutlich ungemütlicher gestaltet.

[Dembe]

Mal etwas sarkastisches zum Nachdenken.

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[tomcat092004]

Da haben wir es.

Impfen lassen führt zum Tode.

[berlin-paul]

Echt, gibts keine 147+jährigen?

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@A346 schrieb am 21. September 2021 um 19:26:13 Uhr:

@ElektroBenzin

Was für ein dummes Geschwätz von Dir, ganz schlimm.

Das Szenario der zwangsimpfenden Beamten und der schreienden Menschen wird von Dir sehr hochextremiert

"Hochextremiert" ist eine Wortgeschöpf von Dir; die Erklärung, was das bedeuten soll, hast Du immer noch nicht geliefert.

Ah,

dummes Geschwätz, ganz schlimm !

da ich ja nur für das Impfen bin und nicht gleich für die Zwangsimpfung, darf ich soetwas hier nicht sagen.

Auch sag ich nicht ich wie Du VerschT oder Q... .

Passt vileicht ja auch alles zu denen die glauben es geht NUR mit der ZwangsImpfung.

Wie glaubst Du denn, das es bei der von Dir gewünschten Zwangsimpfung am Ende leuft ?

das sich jeder Friedlich dem hingiebt?

Kanst Du überhaupt sagen wie das funktionieren soll was Du da willst?

...oder kanst Du nur Anderre anpi...

[berlin-paul]

psst ... bitte alle wieder runterkommen. Es ist nicht gelöscht und das beantwortet die Frage.

[tomcat092004]

Mal im Ernst

Das Recht selbst zu zu entscheiden ist ja schön und gut, aber was ist für unsere Gesellschaft gut?

Wenn alle, die können, sich impfen lassen und damit das Risiko senken andere anzustecken und damit die Chance bekommen, Krankheiten aus unseren Breitengraden zu verbannen.

Das Recht des Einzelnen spielt für die Gesellschaft als Ganzen meiner Meinung nach eine untergeordnete Rolle.

Solange die große Mehrheit selbst auf diesen Gedanken kommt und entsprechend handelt, desto weniger Zwang wird es geben. Wird die Gesellschaft gefährdet, wird zwangsläufig Zwang ausgeübt, um die Gefahr zu bannen.

GG, BGB, StGB und wie sie nicht alle heißen enthalten alle Rechte und Pflichten jedes einzeln Bürgers unseres Staaten und zwingen ihn danach zu leben oder es folgen Strafen. Ausbrechen aus diesem Zwang kann nur, wer auswandert und die Staatsbürgerschaft ablegt.

Ich bin nicht zwangsläufig für einen Impfzwang, da ich auf die Vernunft aller hoffe, dass sie alles tun sich selbst und damit auch alle anderen zu schützen. Wenn das nicht funktioniert, muss eben nachgeholfen werden.

Ja, der Impfstoff gegen Corona ist neu. Allerdings impfen wir auch nicht erst seit gestern und die Forschung hat schon viel getan, um Wissen zu schaffen, welches uns jetzt bei der Entwicklung von neuen Impfstoffen Vorteile verschafft hat. Inzwischen dürften alle Nebenwirkungen erfasst sein.

Was uns noch unklar ist, welche Krankheiten eine Infektion mit Corona triggert bzw. die Wahrscheinlichkeit dafür erhöht.

[windelexpress]

Zitat:

@ElektroBenzin schrieb am 21. September 2021 um 19:15:17 Uhr:

Das Wort Impf Plicht hat ja schon ein bischen was mit einer Filterblase zu tu`n bzw. ist es verschönigend.

Impf Zwang komt dabei nach dem Gesetz raus.

Viele die für die Impf Pflich sind haben vileicht noch garnicht zu ende gedacht was das in der Praxis bedeutet.

Jeder der dafür Stimmt, sollte wenigstens mal kurz so ERLICH sein und sich Vorstellen:

Wie ein schreiender Mensch sich mit Händen und Füssen mit aller Kraft gegen Beamte wehrt und Punktiert wird.

Du musst dabei zusehen und Ihm die Spritze setzen. Er bekommt dafür eine Anzeige wegen wiederstand gegen die Statsgewallt und Du Geld, weil es Dein Job ist.

Wie denkst Du dann über eine Pflichtimpfung ?

Für Deine Psyche ist es natürlich gut zu wissen das Du das Richtige gemacht hast und Du bekommst die seltennen Impfschäden auch nicht mit.

Wir mussten letztens erst wieder jemand unter Zuhilfenahme der Rennleitung zum Kehren und messen seiner Feuerstätte überreden.

Manch einer ist einfach nur dagegen. Eine ordentliche Begründung kann er nicht liefern.

Und nun ist seine Esse gekehrt und abgenommen, allerdings zum vielfachen des üblichen Preises. Denn der Mehraufwand wird umgelegt,auf den Verursacher nämlich.

[twindance]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 21. September 2021 um 17:45:42 Uhr:

@TheRealThing

Du willst es offenbar nicht anders. Daher: Die Blogautoren wünschen von Dir keine weiteren Beiträge in unserem Blog. Hier liest u.a. die Moderation mit. Sei schlauer als der Eindruck den Du hier hinterlassen hast.

Das zu Beanstandende Machwerk wandert nun nebst Kontext in die Tonne.

Beitrag als Moderator

Normalerweise äußere ich mich nicht als Moderator in den Blogs. Ich verwahre mich aber gegen den evtl. entstehenden Eindruck, die Moderation würde das Löschen von sachlich verfassten Beiträgen mit abweichender Meinung oder das Auschließen der Ersteller von derartigen Beiträgen gutheißen oder gar unterstützen.

Beitrag als frei denkender und toleranter Mensch mit der Hoffnung, Gutes bewirken zu können

Ich finde es im Gegenteil sehr bedenklich, abweichende Meinungen exzessiv zu unterdrücken bzw. deren Vertretern den Respekt zu verweigern oder den Intellekt abzusprechen. Damit vergibt man die Chance, in einen Dialog zu treten und durch sachlich-freundliche Argumentation zu überzeugen. Ganz im Gegenteil, damit wird die ablehnende Haltung nur verfestigt und der Betroffene wird auch außerhalb des Blogs/Forums nicht mehr für die Impfung zu gewinnen sein. Damit ist das Agieren einzelner Beteiligter hier für die Bewältigung der Pandemie höchstgradig kontraproduktiv.

Beitrag als Arzt

Und im Gegensatz zu den allermeisten Beteiligten hier weiß ich aber ganz genau, wovon ich spreche, da ich mich jeden Tag ganz real mit ganz realen Menschen, mit deren ganz realen Bedenken, Sorgen und Ängsten in Bezug auf die COVID-Impfungen auseinandersetzen kann/darf und muss. Was glaubt Ihr denn, wieviele Skeptiker ich von der Impfung überzeugen könnte, würde ich derart arrogant und bösartig, derart herrisch und überheblich in ein derartiges Gespräch gehen?

Beitrag als Hobbyphilosoph

Nachdenken oder gar Umdenken erreicht man nicht durch Ausgrenzung, sondern nur durch Auseinandersetzung.

Abschließendes Wort unseres höchsten Repräsentanten

Kommunikation mit Andersdenkenden ist anstrengend, aber die Verweigerung ist am Ende das Ende jeder Kompromissfähigkeit 23.09.18 F.W.Steinmeier/Bundespräsident

[Spiralschlauch50295]

MT ist zwar nicht für Deutschland zu sehen.

Hier kann man allerdings schon sehen das sich gute 30% (für Pflichtimpfung)welche vileicht nicht ganz über die Umsetzung zu ende nachgedacht haben,vileicht gerne mal als die Mehrheit gesehen werden, obwohl die mehrheit nicht für die Zwangsimpfung ist.

Auch kann man einen Gegenstand (Kamin) nicht mit dem höchstem Eigentum (Körper) des Menschen Vergleichen.

[berlin-paul]

Der Ansatz für ein Pflicht ist eigentlich der, dass in kürzerer Zeit eine bessere Durchimpfung erreicht wird, was unter Strich allen nützt. Wer die Pflicht positiv sieht, den wird sie nicht stören. Wer sich auch so impfen lassen würde, den wird die Impfung als sloche auch nicht stören. Aber klar, sich vermeidbar gegängelt fühlen ... das wäre auch verständlich. Wer unschlüssig ist, der ist hoffentlich eher gewillt sie dann "freiwillig" wahrzunehmen.

[fehlzündung]

Das ist aber mit allen Gesetzen und Regelungen so.

Wen es nicht betrifft oder wer etwas auch ohne Vorgabe einhält, dem ist es egal oder er befürwortet es.

Wer auf der Autobahn eh nur 110km/h fährt, wird für ein Tempolimit sein oder es wir ihm egal sein, da nicht betroffen davon.

Aber wie immer gibt es natürlich auch einige, die zwar freiwillig sich impfen lassen oder 110 fahren, aber trotzdem gegen eine Impfpflicht oder ein Tempolimit sind.

[NDLimit]

"Abschließendes Wort unseres höchsten Repräsentanten

Kommunikation mit Andersdenkenden ist anstrengend, aber die Verweigerung ist am Ende das Ende jeder Kompromissfähigkeit 23.09.18 F.W.Steinmeier/Bundespräsident"

Hallo twindance, vielen Dank für Deinen Post. Ich schätze Dein moderatives Geschick seit einigen Jahren, auch wenn es aus guten Gründen und zeitlichen Engpässen ein wenig nachgelassen hat., dass Du Dich um jedes Problemchen kümmern kannst.

Ich schätze unseren Bundespräsidenten sehr. Er macht einen sehr guten Job und hätte sogar durchaus Potential für das Kanzleramt gehabt. Das zitierte Wort ist sehr treffend.

Aber, es gibt duchaus Situationen, wo man mit so etws nicht weiter kommt. Da braucht es klare Ansagen mit der entsprechenden Umsetzung.

Grüße vom Taucher.

[qaqaqe]

Ich könnte jetzt etwas über das Toleranzparadoxon schreiben, oder was passiert, wenn man mit Kompromissen Linien immer weiter verschiebt ... aber ich lass es, da es nur am Rande On-Topic ist.

[tomcat092004]

Ich kann mich an ein schönes Schild an einem Fußweg mit dort endenden Fahrradweg gab.

Anständige Radfahrer schieben ihr Rad freiwillig, für alle anderen gilt absteigen und zu Fuß weiter.

Das trifft genau den Kern. Wer selbst im Sinne aller agiert, braucht keine Vorgaben, Für alle anderen werden Regeln aufgestellt und ein Zuwiderhandeln mit Strafen belegt.

Eine Impfpflicht wäre nix neues in unseren Breitengraden und ist für Krankheiten mit Pandemiepotential durchaus sinnvoll, um diese einzudämmen am Besten sogar komplett auszurotten.

[Schwarzwald4motion]

Impfungen in China sind freiwillig, man sollte es nicht glauben aber dort gibt es wohl nicht so viele Die querschießen.

Die Menschen ticken nun mal unterschiedlich und das Thema ist neu komplex und muss abgearbeitet werden sowas dauert und ist noch dazu mühsam.

Klar geht es mittlerweile auf die Psyche, klar Kostet es mittlerweile auch ordentlich Staatseinnahmen, und klar Müssen die Kinder noch mal länger mit Maske Im Präsenzunterricht bei geöffnetem Fenster hocken und das auch noch im Winter.

Alles andere als lustig, und manche machen sich in ihren narrativen sehr bequem.

Aber was jetzt in Idar-Oberstein passiert ist toppt das ganze noch mal, und das bei einem Virus der nur jeden fünften etwas härter ran nimmt

Wer unbedingt auf inaktivierte Impfstoffe warten möchte ist mit CoronaVac oder BBIBP-CorV nach WHO wohl gut bedient, jetzt muss noch die Stiko ran.

[Spiralschlauch50295]

Es giebt in der Geschichte auch viele Beispiele wo die Mehrheit falsch geglaubt und gehandelt hat.

Nacher sind wir schlauer und Die menschheit hat überlebt.

Die Erde war eine Scheibe, jezt ist Sie Rund und manche glauben schon wieder es ist eine Scheibe.

und?

Runtergefallen ist keiner, aber ersoffen.

und natürlich hinkt auch dieses Beispiel

[NDLimit]

Ich will mal meine Ausage mit den klaren Anagen nicht so stehen lassen. Hier mal Beispiele dafür wo es keine Diskussion geben sollte:

Als Ersthelfer und auch als ausgebildeter EFR-Instructor eines Tauchverbandes weiß ich, dass ich umstehenden Passanten klare Anweisungen geben muss. Auch wenn es nur dazu dient, dass der nächste Gaffer zum Telelfon greift und die Profis ruft.

Wenn ich mit meinen Tauchkumpels auf 60 Metern rumtauche, dann braucht es ebenso klare Ansagen. Kompromisse gibt es da so gut wei keine. Jeder mag mal gern googeln, dass man nicht ohne Weiteres auf 60 Metern Tiefes etwas zu suchen hat.Man sollte zwingend wissen, was man da macht.

Wenn es zu rechtlichen Problemen kommt und die Gegenseite uneinsichtig ist, dann ist es auch angemssen, den eigenen Anwalt ins Rennen zu schicken und ein Gericht darum zu bitten, welches die rechtlich geeignete Lösung ist.

VG vom Taucher

[Spiralschlauch50295]

Da es hier um Impfen und Corona massnahmen geht wäre es doch schlau auch vorschläge zuzulassen welche Massnahmen es noch giebt bis fast alle Geimpft sind.

HEPA Luftfilter mit UV Lampe in vielen Berreichen erstmal zur Pflicht machen anstat diese aus niederren gründen zu Verbieten.

[berlin-paul]

Zitat:

@twindance schrieb am 21. September 2021 um 20:53:33 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 21. September 2021 um 17:45:42 Uhr:

@TheRealThing

Du willst es offenbar nicht anders. Daher: Die Blogautoren wünschen von Dir keine weiteren Beiträge in unserem Blog. Hier liest u.a. die Moderation mit. Sei schlauer als der Eindruck den Du hier hinterlassen hast.

Das zu Beanstandende Machwerk wandert nun nebst Kontext in die Tonne.

Beitrag als Moderator

Normalerweise äußere ich mich nicht als Moderator in den Blogs. Ich verwahre mich aber gegen den evtl. entstehenden Eindruck, die Moderation würde das Löschen von sachlich verfassten Beiträgen mit abweichender Meinung oder das Auschließen der Ersteller von derartigen Beiträgen gutheißen oder gar unterstützen.

Beitrag als frei denkender und toleranter Mensch mit der Hoffnung, Gutes bewirken zu können

Ich finde es im Gegenteil sehr bedenklich, abweichende Meinungen exzessiv zu unterdrücken bzw. deren Vertretern den Respekt zu verweigern oder den Intellekt abzusprechen. Damit vergibt man die Chance, in einen Dialog zu treten und durch sachlich-freundliche Argumentation zu überzeugen. Ganz im Gegenteil, damit wird die ablehnende Haltung nur verfestigt und der Betroffene wird auch außerhalb des Blogs/Forums nicht mehr für die Impfung zu gewinnen sein. Damit ist das Agieren einzelner Beteiligter hier für die Bewältigung der Pandemie höchstgradig kontraproduktiv.

Beitrag als Arzt

Und im Gegensatz zu den allermeisten Beteiligten hier weiß ich aber ganz genau, wovon ich spreche, da ich mich jeden Tag ganz real mit ganz realen Menschen, mit deren ganz realen Bedenken, Sorgen und Ängsten in Bezug auf die COVID-Impfungen auseinandersetzen kann/darf und muss. Was glaubt Ihr denn, wieviele Skeptiker ich von der Impfung überzeugen könnte, würde ich derart arrogant und bösartig, derart herrisch und überheblich in ein derartiges Gespräch gehen?

Beitrag als Hobbyphilosoph

Nachdenken oder gar Umdenken erreicht man nicht durch Ausgrenzung, sondern nur durch Auseinandersetzung.

Abschließendes Wort unseres höchsten Repräsentanten

Kommunikation mit Andersdenkenden ist anstrengend, aber die Verweigerung ist am Ende das Ende jeder Kompromissfähigkeit 23.09.18 F.W.Steinmeier/Bundespräsident

Hallo twin,

wenn es hier so schrecklich arrogant und bösartig zugehen würde, dann würde ich keine Sekunde zägern deinen Beitrag zu löschen. Er steht aber da und wird beantwortet. Also trügt dich dein Eindruck.

Du weißt auch nicht, dass ich mit diesem user außerhalb des Blogs die Beweggründe im Detail erörtert habe und er die Löschung mir gegenüber freigegeben hat. Dass wir seinen Standpunkt akzeptieren, aber die aufgeregte Art des Auftretens nicht und dass es Gründe im Bereich von juristischen Bedenken gibt, die hier nicht zur Diskussion stehen, das trug alles zu einem ganz friedlichen gegenseitigen Verständnis bei. Dass bei so einem Thema das Situationstemperament schon mal überkocht, ist nun auch keine Überraschung. Der Prozess des gegenseitigen voneinander Lernens ist ein stetiger und wird hier allseitig praktiziert.

Wenn deine moderative Hilfe benötigt würde, hätte ich dich ganz sicher auch in aller Freundschaft darum gebeten.

Ich freue mich, dass es dir als Arzt gelingt, Skeptiker im direkten Kontakt des realen Lebens von der Impfung zu überzeugen. Im realen Leben mache ich das auch, freilich nicht als Arzt.

Zum Wort des BuPräs ... ja, das ist in viele Richtungen zutreffend.

[berlin-paul]

Zitat:

@ElektroBenzin schrieb am 21. September 2021 um 21:44:18 Uhr:

Da es hier um Impfen und Corona massnahmen geht wäre es doch schlau auch vorschläge zuzulassen welche Massnahmen es noch giebt bis fast alle Geimpft sind.

HEPA Luftfilter mit UV Lampe in vielen Berreichen erstmal zur Pflicht machen anstat diese aus niederren gründen zu Verbieten.

Klar kann sowas hier besprochen werden. Ist auch technisch interessant.

Es müsste UV-C Licht sein und das wird auch in Luftwäschern eingesetzt. Das ist aber sehr gefährlich für die Augen. Es muss also sichergestellt sein, dass das UV-C im Gerät bleibt. Machbar ist das. Problematisch ist aber die Energieversorgung in älteren Bestandsgebäuden. Wo derartige Geräte eingesetzt werden sollen, müsste eine ausreichend ertüchtigte Elektrinstallation vorhanden sein. In einer Berliner Schule ist das vor einigen Wochen vergessen worden und es kam zum Brand.

In öffentlichen Gebäuden wäre es sinnvoll, die Klimaanlagen entsprecjend aufzurüsten. Und man sollte bis dahin keinen Mischluftbetrieb fahren. Das ist aber sehr teuer.

[Spiralschlauch50295]

Wenn ein Raum 4 Ecken hat und in jeder ein 115W Gerät steht sollte es klappen.

Es sind ja meist die seltennerren Großgeräte, die eh hätten richtig angeschlossen werden müssen.

Ich hab mir die Dinger (a`ca.250.-)noch vor Corona besorgt.

Sie machen nebenbei auch gesunde Luft (Schimmelsporen, Feinstaub ect.)

Es sterben so viele Menschen an dem Dreck der drausen rumschwirt, mehr als an Corona.

Auch die Masnahme mit dem Abstand und der Reinlichkeit finde ich gehört zu dem oftmals verloren gegangennen guten Ton, welcher leider nicht mehr Standart war.

In manchen Situationen gefallen mir die Masken auch sehr gut, da viele Menschen sich wohl nicht mehr bewust sind wann und was da alles aus Ihrem Mund rausgekeucht wird.

[Schwarzwald4motion]

Man sollte vielleicht erst mal die Luftströmung eruieren bevor man die Filter platziert.

Man kann fast zwingend davon ausgehen wenn in jeder Ecke einer steht sind mindestens zwei annähernd nutzlos.

[berlin-paul]

Stimmt. Die hatten halt sehr leistungsstarke Geräte hingestellt. Bei ca. 20 Räumen kommt gut was zusammen.

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 21. September 2021 um 22:28:50 Uhr:

Man sollte vielleicht erst mal die Luftströmung eruieren bevor man die Filter platziert.

Man kann fast zwingend davon ausgehen wenn in jeder Ecke einer steht sind mindestens zwei annähernd nutzlos.

Ja, das hat man schnell raus.

...wenn man will.

Manchmal gehts mit einem Fenster auf und einer Tür.

Manchmal die Geräte diagonal zwei stufen kleiner.

Oft kommt die Luft in der Mitte von Oben Runter und unten in den Ecken wir Sie angesogen und wieder hochgeblasen.

So entsteht auch keine kreftige Zugluft

[NDLimit]

Mann muss nur jedem Schüler ein 12 Liter Drucklufttauchgerät in dreifacher Ausführung mit Atemregler zur Verfügung stellen..... Das reicht dann grob für einen Unterrichtstag....

[berlin-paul]

... wenn die alle auf den Geschmack kommen, dann füllen die dann aber auch die Tauchplätze

[Spiralschlauch50295]

Vileicht muss auch eine schnelle Verornung her, das Fahrzeuge, Öffentliche Gebeude und Geschäfte ab jezt nurnoch mit Filteranlagen neu entstehen dürfen.

Das kurbelt auch die Wirtschaft an.

Es ist sowiso ein unding das man für Pkw`s keine ausreichenden Umluft Filter kaufen kann.

Man breuchte diese bei den meisten Fahrzeugen nur in wenigen Minuten einsetzen.

Es giebt Kohle oder Pollenfilter selten als Microfilter kombination und schon garnicht als HEPA H13.

Eine UV C Lampe, kann ja auch nicht so ein grosses problem sein.

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 21. September 2021 um 22:43:55 Uhr:

Mann muss nur jedem Schüler ein 12 Liter Drucklufttauchgerät in dreifacher Ausführung mit Atemregler zur Verfügung stellen..... Das reicht dann grob für einen Unterrichtstag....

Mit dem richtigem Gemisch macht es dann sogar spass zur Schule zu gehen

[NDLimit]

Ja, aber mit Lachgas wird das schwierig...