berlin-paul

Covid-19 Impfpflicht (die 2.) Wie seht ihr das inzwischen?

[berlin-paul]

Soll eine Impfpflicht zum Schutz vor dem Covid-19 Virus eingeführt werden? (multiple choice)

	120 (30 %)	ich befürworte die Schutzimpfung und möchte sie bei guter Verträglichkeit verpflichtend machen
	129 (32,3 %)	ich befürworte die Schutzimpfung, möchte aber keine Pflicht daraus machen
	80 (20 %)	ich lehne Schutzimpfungen generell ab und setze auf die natürliche Auslese
	71 (17,8 %)	als Alternative zur Pflicht befürworte ich die Erleichterungen im Rahmen der 2G-Regeln

In unserer ersten Umfrage vom 17.05.2020 ging es um die Frage, ob man eine Impfpflicht befürworten würde, wenn es denn einen wirksamen Impfstoff gäbe. Es ergab sich ein recht ausgewogenes Bild mit 50% : 50%.

Inzwischen sind mehrere gut wirksame Impfstoffe ausreichend verfügbar. Abgesehen von seltenen leichten Impfreaktionen sind diese sehr gut verträglich. Von echten Nebenwirkungen ist trotz millionenfachen Impfungen so gut wie nichts zu hören, jedenfalls nichts was unbeherrschbar wäre. Die Impfquote ist noch nicht soweit vorangekommen, dass man bedenkenlos in den Alltag zurückkehren könnte. Durch die noch zu vielen ungeimpften und auch noch nicht durch eine Infektion immunisierten Bürger, könnten durch das rege Infektionsgeschehen weitere Mutationen den bisherigen Erfolg verringern und gar zu seinem Verlust führen. Es wäre schon fatal wenn das geschehen sollte.

Die Standpunkte scheinen kontroverser geworden zu sein und eine Verschiebung des bisherigen 50% : 50% scheint denkbar. Wir möchten gerne mit dieser zweiten Umfrage erfahren, ob und wohin sich die Meinungen verändert haben. Mehrfachantworten sind möglich.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind. 🙂

Thorsten, Frank und Paul

das Problemgebiet

[Jens003]

Zitat:

@Elderian schrieb am 23. September 2021 um 12:48:21 Uhr:

@Jens003: Und was spricht in der geschilderten Situation gegen einen Test?
Der Arzt hat auch eine Verantwortung gegenüber seinem Personal und den vielleicht gesundheitlich angeschlagenen anderen Patienten in der Praxis.

Das verantwortungslose Verhalten sehe ich hier eher auf Seiten der Person, die sich nicht mal testen lassen will.

Der Arzt hat nen Eid geleistet JEDEM Menschen zu helfen. Die Frau haut beteuert sie sei gesund. Hat weder gehustet noch sonst was...

Wenn ein gesunder Mensch sich testen lassen muss damit er Aerztliche Hilfe bekommt. Der Arzt hat nicht gesagt "Ich teste sie mal schnell". Er hat gesagt "Kommen sie wieder wenn sie getestet sind". (Nur so nebenbei... )

Aber das ist die schöne neue Welt. Übrigends kam Oktober 2020 ein Beitrag im Radio (Big FM), dort wurde ein Leiter des größten PCR Test labors gefragt wie es um die Auslastung steht. Er hat gesagt" Wir sind vollkommen überfordert, eigentlich braeuchten wir neue Geraete da unsere Gerate inzwischen viel zu ungenau sind... " Hmm der Erfinder der PCR Tests hat vor ein paar Jahren in einem öffentlichen Interview gesagt "Der PCR Test alleine ist nicht geeignet um Krankheiten zu erkennen"... Auch erkennt der PCR Test nur ob Rückstaende/Teile des Erregers noch im Blut sind. Keine Aussage über aktive Viren, Krankheit etc.

Das sind im Übrigen auch alles Dinge zum Nachlesen (Die Sachen, die wirklich prikaer sind hab ich hier ausgesparrt)

[berlin-paul]

Jens003, hier musste auch was von dir gelöscht werden. Die Manipulation des Impfbuches ist eine Straftat, zu der man nicht ansatzweise aufrufen darf. Also bitte nicht wundern. Das verstieß gegen NUB, Beitragsregeln und etwas aus dem StGB.

Falls das oben aus einer PN stammen sollte, nimm es lieber raus. Selbst wenn man nicht erkennen kann worum es wem ging, löscht sowas die Moderation des Forums nach eigener Einschätzung und da wurde uns schon viel harmloseseres gelöscht.

[Elderian]

@Jens003: Den Absatz mit der Verantwortung hast Du geflissentlich überlesen.

Es geht also um eine Person, die offenbar gesund gewirkt hat. Somit war eine sofortige Behandlung nicht angezeigt. Und damit kann ich am Verhalten des Arztes nichts finden, was kritikwürdig wäre.

Aber so eine Opferrolle ist halt auch bequem.

Den Rest kommentiere ich nicht.

[berlin-paul]

Jens003 In unserem Blogartikel, ein paar Infos zum Cov-19, haben wir die Testungen schon ganz ausführlich erörtert. Bei Interesse kannst du dort nachlesen. In der Pandemie ist der Zugang zu Dienstleistungen leider an ein paar Bedingungen geknüpft, weil man sich gegenseitig schützen muss. Ich weiß, voll die Diktatur. Ja isses. Und egal isses auch. 🙂

[qaqaqe]

Im Notfall wird auch sicher kein Patient abgewiesen, weil der nicht 1-, 2- oder 3-G entspricht, ggf. wird zumindest der Test asap gemacht. Wie gesagt, das Ärzte- und Pflege-Personal soll ja auch geschützt sein.

Meiner Frau wurde vor ihrer OP auch, voll okay, nahe gelegt, sich impfen zu lassen, so lange ihr Zustand kein Notfall wird - da war der Impfstoff noch etwas knapper und es wurde nach Prios verimpft.

[benprettig]

@Jens003

Ich bin voll bei dir. Unmöglich von der Frau. Warum hat sie sich nicht testen lassen vorher? Korrekt vom Arzt.

Mein Vater musste letztes Jahr Dezember ins Krankenhaus, da wurde eine Aterie am Herzen gepült, Netz rein (meine Ausdrücke als Laie), der hat auch vor der Einweisung den Test gemacht. Schlimm? Nein. Wir und er waren froh, dass die "OP" spontan möglcih war.

So schlecht kann es der Dame ja dann nicht gehen, wenn ein echauffieren wegen eines schnellen Testes möglich ist.

Ein Notfall war es auch nicht, sie ist schließlich wegen eines VERDACHTES zu einem spezialisierten Facharzt.

[Spiralschlauch50295]

Es soll ja eigentlich um die ansatzweise der mögliche Herdenimonität gehen
und es besteht nach dem güligem Gestz für das besagte Personal eine Impf-Plicht
(Nicht geimpftes Personal muss gemeldet werden).

Dann können doch alle Behandelt werden,
oder funktioniert die Impfung jezt doch nicht ausreichent ?

Wozu das als ein Impf-Pflicht argument zu nehmen.

Da kann man doch lieber freiwillig sich mehr Impfen, wenn man glaubt es reicht noch immer nicht.

[PS-Schnecke136904]

Zitat:

In der Pandemie ist der Zugang zu Dienstleistungen leider an ein paar Bedingungen geknüpft, weil man sich gegenseitig schützen muss. Ich weiß, voll die Diktatur. Ja isses. Und egal isses auch

Nena hat mal etwas passendes gesagt.

Entscheident ist nicht was wir dürfen oder nicht dürfen, entscheident ist was wir mit uns machen lassen.
Leider lassen viele einiges mit sich machen, hinterfragen nichts und sitzen nickend mit der Chipstüte auf dem Sofa wärend im Fernsehen die akuelle Kamme... ähm, die Nachrichten laufen.

Im Jahr 2020 waren in den Krankenhäuser 1,9% der Betten insgesamt und 3,4% der Intensivbetten mit Covid 19 Patienten belegt.
Stimmt nicht? Doch, läst sich als PDF direkt beim Bundesgesundheitsminesterium nachlesen.
Hier der Link

Auch beim RKI kann man nachlesen das es keine erhöhte Zahl an akuten Atemwegserkrankungen gab, eigentlich sogar weniger. (Hier verstecken sich die Zahlen im Influenza Wochenbericht Covid 19 ist dort aber Includiert)
Link zum RKI

Die Berichterstattung und die Realität scheinen ein wenig von einander entfernt.
Nur weil etwas immer wieder wiederholt wird (angespannte Lage etc.) wird es dadurch nicht richtiger.

Jeder der sich impfen lassen möchte soll das tun, eine Impfpflicht lehne ich aber ab, erst recht bei Kindern.

So, nun haut auf mich drauf.

[berlin-paul]

Nee nicht ganz ElektroBenzin. Es geht um die Frage ob man eher für die Impfpflicht oder eine Alternative dazu geht. Dagegen darf man auch sein.

Die Impfung funktioniert schon. Man muss sie halt haben. Zwischen geimpften Menschen sollte es o.k. sein, zumindest solange die Impfung zeitlich noch wirkt. Und wann das der Fall ist, findest du in den Beiträge einige Seiten weiter oben. 🙂

[Elderian]

@ElektroBenzin:
Die Sache mit den anderen Patienten hast Du geflissentlich überlesen. Auch für die trägt der Arzt eine Verantwortung.

@Buschfreak: Vorsorgeparadoxon. Aber wir können natürlich auch alle Vorsicht fahren lassen...

[Spiralschlauch50295]

Ich kann in diesem Beispiel keine Situation sehen wo die vorkehrung nicht eingehalten wird.
Wenn da mal ein labiler Patient dabei ist der keine Impfung verträgt, kann man den doch zu den Geimpften Patienten in den Rum schieben. Zudem ist doch das ganze Personal Geimpft, soll da jezt schon selbst die Pflicht-Impfung nix bringen.
Dann wird es vorrangig ja mal zeit die Filter einzubauen,
zumal ein Krankenhaus ja eh schon erfahrung mit teilweise Verpflichtenden Filteranlagen hat.

Es sind doch jezt nicht aufeinmal viele die die Impfung nicht vertragen?
Welche sind das den überhaupt?

[A346]

Zitat:

@ElektroBenzin schrieb am 23. September 2021 um 13:48:12 Uhr:

...

Da kann man doch lieber freiwillig sich mehr Impfen, wenn man glaubt es reicht noch immer nicht.

Könntest Du freundlicherweise meine Frage noch beantworten?
https://www.motor-talk.de/.../...-ihr-das-inzwischen-t7161061.html?...

[qaqaqe]

Lol, jetzt wird Nena zitiert? Wer noch? Der Wendler? Der wie-ist-der-noch-mit-dem-Katzenklo?

Wenn nicht mehr wichtigt ist, was erlaubt und was verboten ist, hört sich das für meine Ohren verdächtig nach Anarchie an.

[berlin-paul]

Buschfreak ... reingrätschen, eine esotherisch verzweifelte hilfsbedürftige ältere Dame einigermaßen wörtlich aus ihrem wirren Auftritt zitieren, der zur Beendigung der Geschäftsbeziehung mit dem Veranstalter führte und noch ein paar unwahre Behauptungen aufstellen. Zum Schluss bettelst du um Haue.

Also:

1.
Masochisten werden hier nicht bedient.

2.
Ja, deine Zahlen stimmen nicht und sie lassen sich aus deinen Quelle nicht rauslesen. Habe alle 66 Seiten durchgearbeitet. Es geht um die Erträgnisausgleichszahlungen wegen der verändereten Verteilungen und Mengen der sonst gängigen Behandlungsfälle, was zu Veränderungen der Einnahmesituation führte. Ein hochkomplexes Thema der Krankenhausfinanzierung.

3.
Corona ist eine multi-Organ-Erkrankung. Allso falsche Suche. Wenn du dich für den Dieselpreis um die Ecke interessierst, wirst du auch nicht nach dem Benzinreis im afrikanischen Busch fragen.

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@A346 schrieb am 23. September 2021 um 14:05:32 Uhr:

Zitat:

@ElektroBenzin schrieb am 23. September 2021 um 13:48:12 Uhr:

...

Da kann man doch lieber freiwillig sich mehr Impfen, wenn man glaubt es reicht noch immer nicht.

Könntest Du freundlicherweise meine Frage noch beantworten?
https://www.motor-talk.de/.../...-ihr-das-inzwischen-t7161061.html?...

Damit Du über die Antwort ein drittes mal drüberweg liest und was anderres dazu sagst ?

Ich bad Dich darum mal selber eine Meinug zu sagen ohne Anderre dazu anzuführen.

[Elderian]

@ElektroBenzin: Warum ignorierst Du nun schon zum zweiten Mal den Hinweis auf die anderen, möglichweise auch ungeimpften, Patienten?

[Spiralschlauch50295]

Habe ich nicht, Falsch.
Da seid Ihr ja wider, meine Liebsten.

[qaqaqe]

Zumidnest Delta KANN (nicht muss!) trotz der Impfung weitergegeben werden. Für geimpfte Menschen nicht so wild aber as hilft mir das als "labilen nicht-impffähigen Patienten" wenn ich genau so einen in meinem Zimmer erwische?

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 23. September 2021 um 14:31:48 Uhr:

Zumidnest Delta KANN (nicht muss!) trotz der Impfung weitergegeben werden. Für geimpfte Menschen nicht so wild aber as hilft mir das als "labilen nicht-impffähigen Patienten" wenn ich genau so einen in meinem Zimmer erwische?

Hast recht auch wenn die Whrscheinlichkeit vileicht fast so gering ist wie ein Impfschaden zu bekommen.

Wer kann den jezt überhaupt nicht Geimpft werden, auch in diesem Beispiel ?
oder ist nur der eine der Kommt nicht Geimpft?

von dieser anderren Variante nimmt man ja an das diese die Imunität auch aufheben kann,
ist es da denn nicht auch gut gleich noch mehr zu Impfen?

[A346]

Zitat:

@ElektroBenzin schrieb am 23. September 2021 um 14:14:08 Uhr:

Zitat:

@A346 schrieb am 23. September 2021 um 14:05:32 Uhr:

Könntest Du freundlicherweise meine Frage noch beantworten?
https://www.motor-talk.de/.../...-ihr-das-inzwischen-t7161061.html?...

Damit Du über die Antwort ein drittes mal drüberweg liest und was anderres dazu sagst ?
Ich bad Dich darum mal selber eine Meinug zu sagen ohne Anderre dazu anzuführen.

Entschuldige bitte, ich habe deine Beiträge nicht auswendig gelernt.
Ich habe nun trotzdem extra mal geschaut, aber dazu nix von Dir gefunden.

Es hätte von Dir auf meine Frage aber einfaches "ja" oder ein "nein" genügt.

Ich habe Dir hier bereits meine Meinung gesagt:
https://www.motor-talk.de/.../...-ihr-das-inzwischen-t7161061.html?...

[qaqaqe]

Ich sprach von deinem Patienten.

Über Booster wurde hier schon geschrieben. Im weiteren gehe ich davon aus, dass man irgendwann den Impfstoff anpassen müssen wird, je länger man das Virus durch weitere Verteilung mutieren lässt. - Muss man bei der Grippe, die immer wieder als (imho) nicht so ganz passender Vergleich herangezogen wird, auch.

[PS-Schnecke136904]

@berlin-paul

Wenn du alle 66 Seiten gelesen hast, hast du bereits beim Lesen des Inhaltsverzeichnisses versagt.

Ich setze den Abschitt der sich auf Seite 12 befindet einfach mal hier rein.

RWI/TU Berlin
12
I.2 Behandlungen in Zusammenhang mit Covid-19
I.2.1 Covid-19-Fälle insgesamt
Insgesamt wurden im Jahr 2020 172 248 Behandlungsfälle mit der Nebendiagnose U07.1 (Covid-
19, Virus nachgewiesen)8 behandelt.9 Es sei ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es sich um
Fälle, nicht Personen handelt, da verlegte Patienten entsprechend mehrfach zählen.10
Die Patientinnen und Patienten waren im Median 71 Jahre alt (25. bis 75. Perzentil 55 bis
82 Jahre; Tabelle 3). Von allen 172 248 Fällen wiesen 26 268 einen intensivmedizinischen OPS-
Komplexkode (8-980*, 8-98f*) auf (mit einer durchschnittlichen Verweildauer von 20,3 Tagen,
davon 11,0 auf Intensivstation), weitere 120 einen OPS-Code für intensivmedizinische Komplex-
behandlung bei Kindern und weitere 10 037 Fälle in benannten Intensivbetten, die keinen Kom-
plexkode Intensivmedizin aufwiesen, insgesamt also 36 305 Fälle oder 21,1% aller Fälle mit der
Nebendiagnose U07.1. 17 376 Fälle (10,1% aller Fälle bzw. 47,9% der intensivmedizinisch behan-
delten Fälle) wurden für mindestens sechs Stunden beatmet.
Die mittlere Verweildauer der Behandlungsfälle mit COVID-19 lag bei 11,2 Tagen, so dass im
Laufe des Jahres 2020 1,93 Mio. Verweildauertage erbracht wurden, was 1,9% aller Verweildau-
ertage entspricht. Da in der zweiten Dezemberhälfte jeden Tag rund 2 000 stationäre Aufnahmen
stattgefunden haben, ist davon auszugehen, dass am 31.12. noch über 20 000 COVID-19-Patien-
ten stationär behandelt wurden, die hier nicht berücksichtigt sind. Die Gesamtzahl der Verweil-
dauertage dürfte daher bei knapp über 2 Mio. (pro Überlieger rechnerisch die halbe Verweil-
dauer) und damit 2% aller Verweildauertage gelegen haben. Gemessen an der vorhandenen Bet-
tenkapazität ergibt sich eine durchschnittliche Belegungsquote von 1,3% durch COVID-19. Die
höchsten tagesbezogenen Belegungsquoten gab es in der zweiten Dezemberhälfte mit knapp 5%
aller Betten.11

[Spiralschlauch50295]

Das erscheinen mir viel zu wenig Gessamtfälle.
In der lezen Grossen Grippesaison 2017/2018 gab es ja schon ca. 9Milionen Registrierte Grippe Arztbesuche.

Auch hatte ich im Jahr 2000 beim Rki, bis zum 8.9.2000 =252300 gemeldete Coronainfektionen, davon 9.329 nicht näher unterteilte Todesfälle, rausgesucht.

Irgend etwas past da nicht zusammen

Was ist RWI/TU Berlin und für welchen Grossraum gelten die Zahlen

[A346]

Was haben die in 2017/2018 registrierten Arztbesuche wegen Grippe mit Corona 2020/2021 bzw. der hier diskutierten Covid-19 Impfpflicht zu tun?

Wenn schon ein Vergleich, dann eher die Zahl der an Grippe in dieser Saison Verstorbenen.
Es waren 1.674 laborbestätigte Fälle. Eine Dunklelziffer wird es aber insgesamt auch da gegeben haben.

Zum Vergleich Corona 2020/2021 bisher 93.238 Tote. Das Jahr 2021 ist noch lange nicht zu Ende...

[berlin-paul]

Buschfreak, das sagt nichts aus zur Thematik Impfpflicht. Es geht dort um die wirtschaftlichen Folgen der angewiesenen Vorhaltung von Behandlungsplätzen für diese Pandemie. Dafür wurden die Kapazitäten der Kliniken massiv umstrukturiert und neue aus dem Boden gestampft. Allein die extra auf dem Berliner Messegelände vorgehaltene Schwerpunktklinik hatte eine Kapazität von 1.000 oder 1.500 Betten. Zu keinem Zeitpunkt ist da eines belegt gewesen. Sowas findest du über das ganze Land verteilt. es wurden irgendwas um die 28.000 zusätzliche Betten vorgehalten. Katastrophenschutz und -hilfe kostet eben Geld. Dass das alles in der Herstellung und Vorhaltung schweineteuer war ist doch klar. Gleichzeitig fehlen den Kliniken aus den umstrukturierten Kapazitäten ihre Einnahmen, die sie sonst erzielt hätten. Deshalb bekommen die Erträgnisausfallleistungen. Wenn man aus den extra vorgehaltenen zusätzlichen Kapazitäten und den im Regelbetrieb, für die finanziellen Transfers eine Durchschnittsquote auf das gesamte Jahr ermitteltst, was hat das mit den realen Fällen und den peaks zu tun? Nichts. Das sind Daseinsvorsorgeaufgaben und die werden nur finanziell beleuchtet.

Und paradoxerweise sind diese massiven Vorsorgebemühungen wegen des Erfolgs der Schutzimpfung dann letztlich nicht in so großer Kapazität benötigt worden. Trotzdem ist das gut ausgegebenes Geld gewesen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Buschfreak schrieb am 23. September 2021 um 13:52:10 Uhr:

…Nena hat mal etwas passendes gesagt…

Ich spreche ihr mal das Talent zum rechnen ab, ist bei Künstlern aber nicht so selten 😛

[Spiralschlauch50295]

@A346 , Du hast da was in den falschen Hals bekommen.

Es gig darum das man die vorrangegangenen Zahlen grob überschlägt.
Mal mit anderren Vergleicht.

Natürlich hast Du recht das soetwas nur wenig mit der Impf-Plicht zu tun hat, da sich die Zahlen noch nicht richtig verwerten lassen.

Dafür nimmt man dann die genauen Zahlen um daraus eine Statistik zu machen, wiefiel eine Impf-Plicht bringen könnte.

Deshalb bin ich da ja auch der meinung das man nochmal etwas abwartet bis man Aktuellerre differrenziert genaue Zahlen hat.
Bevor man eine Zwangsimpfung eiführt.

Übrigens finde ich das Deine Zahlen-Darstellung auch nicht ganz stimmig ist und von Dir glaube ich falsch verwertet wird.

[windelexpress]

Würden sich genug freiwillig impfen lassen, tät man das Wort "Impfpflicht" nicht mal in den Mund nehmen.

[A346]

Ein Vergleich mit Statisken zur Grippe macht hier keinen Sinn.
Allenfalls um den Verharmlosern, die Corona mit einer Grippe gleichsetzen, die Absurdität ihrer Aussagen zu widerlegen.

Meine Zahlendarstellungen beruhen auf Statisken des RKI, auch die zur Grippesaison 2017/2018.
Aus dieser hast Du ja selbst die 9 Millionen Arztbesuche entnommen 😉

Ich verwerte das schon ganz richtig.

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@A346 schrieb am 23. September 2021 um 18:59:36 Uhr:

Ein Vergleich mit Statisken zur Grippe macht hier keinen Sinn.

Wiso man muss doch eine Grippe mit Corona schon allein deswegen vergleichen
um überhaupt bestätigen zu können wieviel schlimmer Corona ist,
damit Du überhaupt mitbestimmen kanst das sich anderre impfen müssen.

[A346]

Das hatte ich ja auch geschrieben, Zitat:
"Allenfalls um den Verharmlosern, die Corona mit einer Grippe gleichsetzen, die Absurdität ihrer Aussagen zu widerlegen"

[Spiralschlauch50295]

Na wenn das Dein Grund ist die Zahlen noch nichtmal miteinander zu vergleichen, weil es dann ewtl. nach einer Coronaverhamlosung aussehen könnte.

Vileicht kommt aber auch dabei herraus das es bei einer GrippeseS. nur viel mehr Kranke gab und weniger Tote,
dann würde doch Dein Corona mit vielen Toten doch immer noch schlimmer abschneiden.
Reicht Dir das dann nicht?
Ich meine dann kann es doch keine Verhamlosung von Corona sein, oder?

[A346]

Ein Dialog zwischen Dir und mir macht echt keinen Sinn mehr.
Du verstehst meine doch sehr verständlichen Ausführungen nicht, ich verstehe deine verklausierten Gedankengänge ,um es freundlich auszudrücken,dazu nicht.

[Spiralschlauch50295]

Ist doch ganz einfach zu Verstehen.
Corona ist ein sehr gefärlicher GrippeVirus,
den man nicht mit einer Erkältung oder einer kleinen Grippewelle Vergleichen sollte.
Deshalb vergleicht man die gefärliche CoronaGrippe Pandemie mit
einer Grossen Grippewelle, da man ja nichts anderres hat zum Vergleichen.

Da brauchst du doch keine bedenken haben das dabei eine Verhamlosung rauskommt.
Mach doch erstmal....

[PS-Schnecke136904]

@berlin-paul

Die Notfallklinik in Berlin welche extra für Corona aufgebaut wurde und nie genutzt wurde hast du Recht, die gab es.
Es wurden aber nie an den Kliniken die Intensivbetten aufgestock, zumindest nicht wirklich.
Rund 685 Millionen (wenn ich die Zahl richtig im Kopf habe) wurden ausgegeben um die Zahl der Intensivbetten zu erhöhen, diese kamen aber in den meisten Fällen gar nicht auf der Intensivstation an sondern landeten im Keller auf Halde. Der Grund ist ganz einfach, weder gab es genügend Patienten die diese Betten hätten belegen können noch gab Personal die Patienten an den zusätzlichen Intensivbetten hätten betreuen können.
Aber so ein Intensivbett was ~ 50.000 Euro kostet kann man sich ja mal ins Lager stellen, auf Kosten der Steuerzahler.
Das habe ich mir übrigens auch nicht unter den Fingernägeln raus gesaugt, das hat der Bund der Steuerzahler festgestellt.

Die Intensivbetten in Deutschland waren das ganze Jahr 2020 durchgehend mit ~ 20.000 Patienten belegt, auch vor Corona.
Zusätzlich stand eine Reserve von 10.000 Betten bereit, zumindest am Anfang.
Im laufe des Jahres wurde die Reserve von 10.000 künstlich auf 3.000 Intensivbetten reduziert.
Was die Medien daraus gemacht haben wissen wir alle (Knappheit an Intensivbetten).

Es gab zu keiner Zeit die Gafahr einer Überlastung des Gesundheitssektors, wurde aber so dargestellt.
Wir hatten sogar weniger akute Atemwegserkrankungen in 2020 und auch in 2021. Dafür machen wir Lockdowns, fahren die Wirtschaft an die Wand?

[Elderian]

Vorsorgeparadoxon.. Ist das so schwer zu verstehen?

[windelexpress]

Für einige schon.

Da hätten die Betten erst vollständig belegt sein müssen, um evtl die Maßnahmen zu akzeptieren.
Von verstehen will ich gar nicht reden

[berlin-paul]

Zitat:

@ElektroBenzin schrieb am 23. September 2021 um 19:44:40 Uhr:

Ist doch ganz einfach zu Verstehen.
Corona ist ein sehr gefärlicher GrippeVirus,
den man nicht mit einer Erkältung oder einer kleinen Grippewelle Vergleichen sollte.
Deshalb vergleicht man die gefärliche CoronaGrippe Pandemie mit
einer Grossen Grippewelle, da man ja nichts anderres hat zum Vergleichen.

Da brauchst du doch keine bedenken haben das dabei eine Verhamlosung rauskommt.
Mach doch erstmal....

In einem anderen Artikel dieses Blogs habe ich schon seit 1,5 Jahren einen link auf einen Beitrag im Ärzteblatt bezüglich der angeblichen Influenzatoten der großen Wellen. ... klick ... Bitte diesen verlinkten Artikel unbedingt von oben bis ganz unten am Stück lesen, weil man das sonst wirklich nicht begreift und bei einer Leseunterbrechung ganz fürchterliche Gedanken hängen bleiben.

Real sind es bei der Influenza pro Saison irgendwas von 30 bis 200 Toten pro Jahr auf mehrjährige Sicht. Was will man da rechnen. Beim Cov-19 waren es weit über 2.000 Tote am Tag in der Spitze.

[berlin-paul]

Buschfreak, das sagte ich doch schon, dass diese Angaben in der Erträgnisausfallermittlung überhaupt keinen Sinn für Fragen des realen Geschehens machen. Man kann sich auch 5 Sätze Winterreifen in die Garage legen und wird immer nur einen zur selben Zeit benutzen und unterwegs schlimmstenfalls einen Pannenhelfer brauchen. Und den anderen 4 Sätzen Winterreifen in der Garage geht es dabei prima, doch sie nützen einfach nix. 😉

[PS-Schnecke136904]

Zitat:

Buschwerk, das sagte ich doch schon, dass diese Angaben in der Erträgnisausfallermittlung überhaupt keinen Sinn für Fragen des realen Geschehens machen. Man kann sich auch 5 Sätze Winterreifen in die Garage legen und wird immer nur einen zur selben Zeit benutzen und unterwegs schlimmstenfalls einen Pannenhelfer brauchen. Und den anderen 4 Sätzen Winterreifen in der Garage geht es dabei prima, doch sie nützen einfach nix.

Was willst du damit sagen? Was meinst du mit Erträgnisausfallermittlung?
Wer ist eigentlich Buschwerk?