PS, NM, ccm, 0-100 - wie hängt das zusammen?

[rallediebuerste]

Immer wieder - vor allem in Diesel <-> Benziner bzw. Turbo <-> Saugerdiskussionen - fällt auf, dass die Zusammenhänge zwischen Drehmoment, Leistung, Beschleunigung, Hubraum einigen nicht so ganz klar sind... und es kommen Fragen auf wie z.B.

Kann mir einer nochmal erklären, was PS, ccm und drehmoment ausmachen??

Also: Ich versuche, es mal ganz kurz zusammenzufassen.

Beschleunigung

Die Fähigkeit deines Fahrzeuges, möglichst schnell an Geschwindigkeit zuzulegen.. darum geht's uns hier ja im Endeffekt.

Für die Beschleunigung des Fahrzeuges gibt es verschiedene Parameter: Motorcharakteristik (siehe unten), Getriebeübersetzung, Gewicht, Aerodynamik, Grip der Reifen etc. pp.

Hubraum (ccm)

bezeichnet grob gesagt die "Größe" des Motors bzw. Brennraumes. Diese Angabe ist prinzipiell erst mal irrelevant für unsere Betrachtungen... wobei sie natürlich gewisse Rückschlüsse über die Motorencharakteristik erlaubt.

Drehmoment (Nm)

ist eine physikalische Größe, die bezeichnet, wie viel Kraft bei einer Drehbewung auf einen bestimmten Hebel gewirkt wird. Klingt erst mal kompliziert, aber stell dir einfach dein Fahrrad vor. Wenn du in die Pedale trittst, dann gibst du eine bestimmte Kraft (sagen wir 500N) über die Kurbel (die als Hebel funktioniert) auf das Tretlager. Wenn diese Kurbel 20cm lang ist, dann wirken auf das Tretlager (500N * 0,2m) = 100NM Drehmoment ein.

Im Auto wäre das die Kraft, die ein Motor über die Pleuel auf die Kurbelwelle ausübt.

Leistung (PS, kW...)

Die PS-Angabe (Nennleistung) bezeichnet die maximale Leistung, die dein Motor erzeugt. Die Maßeinheit ist Watt, also ARBEIT PRO ZEIT.

Bleiben wir bei unserem Fahrradbeispiel:

Wenn ich mit konstanter Kraft in die Pedale trete, dann bringe ich ein Drehmoment auf. Trotzdem kann ich die Leistung, die ich aufbringen muss, variieren: Wenn ich schneller trete, schwitze ich mehr als wenn ich langsam trete -> ich bringe abhängig von der Drehzahl mehr oder weniger Leistung auf... wohlgemerkt bei konstantem Drehmoment!

Wir stellen fest: Die Leistung ist proportional zu (Drehzahl mal Drehmoment)... die genaue Formel kennt Wikipedia

Das bedeutet: Ein Motor wie der des Type R, der "nur" 193 NM Drehmoment produziert, kann durchaus heftiger ziehen (mehr Leistung produzieren) als ein FK3-Motor, der zwar 340 NM hat, aber gerade mal halb so hoch dreht... was am Ende an den Rädern ankommt, ist nochmal 'ne ganz andere Geschichte - mehr dazu... nach der nächsten Maus

Soweit also zu den Grundzutaten... dummerweise ist das ganze damit nicht getan, denn das Drehmoment und somit auch die Leistung ist nicht konstant.

Ein Leistungsdiagramm gibt Aufschluss darüber, wie sich ein Motor zu bestimmten Drehzahlen verhält.

Es gibt Motoren, die über ein breites Drehzahlband sehr viel Leistung zur Verfügung stellen (Turbo-Motoren wie z.B. der GTI) und es gibt welche, die die volle Leistung erst spät und in einem begrenzten Drehzahlbereich abgeben (CTR).

Für den Fahrer bedeutet das:

GTI (Bodybuilder aufm Fahrrad --> mordsmäßig Kraft, aber kann nicht so schnell treten): immer Schub, egal bei welcher Drehzahl

CTR (Sprinter aufm Fahrrad --> wenig Kraft, kann aber scheiße schnell kurbeln): untenrum nich so flott unterwegs, aber wehe man bringt ihn auf Touren.

So, ich hoffe, ich habe ein klein wenig Licht in die Sache gebracht und die Zusammenhänge etwas klarer gemacht.

Bei Fragen - bitte melden.

Gruß

Ralle

NACHTRAG: So wie es aussieht hätte ich mir diese Erklärung auch sparen können, denn an anderer Stelle hat jemand das komplette Thema mit einem Satz zusammengefasst:

Zitat:

Leistung gibt an, wie schnell man gegen die Wand fährt..... Drehmoment, wie fest.

[Luke1973]

Okay, klar. Bei Frontantrieb siehts schlecht aus. Aber das war schon bei meinem 80 PS-Peugeot 205 so. Bei Nässe ist es einem sogar aus Versehen passiert, dass der Frontkratzer keinen Halt mehr fand obwohl man gar nicht besonders stark beschleunigte. Daher bin ich auch ein Fan des Standardantriebs.

Eine Drehmomentreduzierung hat mein Motor, soweit ich weiß, nicht.

Die Turbobenziner haben in dieser Hinsicht aufgeholt, das ist sicher richtig. Aber es ist immer noch so, dass man, wenn man von einem Motor zum anderen umsteigt, subjektiv der Diesel deutlich souveräner wirkt. Ich will jetzt hier gar nicht mit den Drehmomentwerten und Überetzungen rumwerfen. Es ist einfach das Gefühl beim Fahren. Und das Popometer liegt ja nicht falsch sondern erfühlt recht genau den Punkt mit der höchsten Radzugkraft.

Ob es jetzt richtiger ist Drehzahlen relativ zur Nenndrehzahl oder absolut zu betrachten, weiß ich nicht. Niedrige Drehzahlen sind für mich Drehzahlen, die sich niedrig anhören/anfühlen. Wenn ich einen Diesel mit Drehzahlen unter 2000 gut bewegen kann, während der Benziner immer 3000 braucht, dann fühlt sich das angestrengt an. Auch wenn der Benziner dann weiter von seiner Nenndrehzahl weg ist als der Benziner.

Ist halt ne sehr subjektive Sache. Und ich denke, darum geht es im Kern. Die meisten Dieselfahrer wissen, dass zum Rennen fahren ein Benziner besser ist. Aber der Wow-Effekt bei 1200, 1300 Touren ist beim Diesel einfach größer. Und das macht halt im Alltag, wenn man keine Rennen fährt, Freude.

[Caravan16V]

Ich bin mir fast sicher, daß Dein Auto zumindest im 1. Gang keine 400Nm auf das Getriebe loslässt. Mal abgesehen davon, daß der die 400Nm im 1. Gang vermutlich eh nicht erreichen würde. Dafür ändert sich die Drehzahl im 1. Gang viel zu schnell (Instationärverhalten).

Das mit den durchdrehenden Rädern hatte ich beim Corsa A 1.4 (60PS, 120Nm) auch. Allerdings hatte der auch kaum Gewicht auf den Antriebsrädern und nur 145er Asphaltschneider

Bei 1200/min sind so gut wie alle Diesel komplett tot. Da arbeitet der Lader noch gar nicht richtig (Ausnahme BiTurbo/TriTurbo). Turbobenziner machen das allerdings auch nicht besser

Gruß

Jürgen

[Luke1973]

Also ich hab da jetzt keine Quelle. Nach meiner Erinnerung gibt es aber keine Beschränkung. Kann's aber nicht mit Sicherheit sagen.

Aber bei 1200 sind alle Diesel tot? Das kann ich nun jedenfalls aus der Alltagserfahrung heraus überhaupt nicht bestätigen. Sogar unser alter Toyota war schon ab 1200 munter, unser B180CDI ist es noch viel mehr. Jedenfalls viel mehr als das die Benziner können. Das ist ja gerade das schöne an den CDIs.

Beim 180cdi sind bei 1200 schon ca. 230Nm und 75kW (102 von 109PS) da. "Tot" sieht anders aus.

[Caravan16V]

Zitat:

Beim 180cdi sind bei 1200 schon ca. 230Nm und 75kW (102 von 109PS) da. "Tot" sieht anders aus.

Dazu kann ich zwei Dinge sagen:

1) Der Motor stemmt ca. 230Nm bei 1200/min im Stationärbetrieb (Vollgas bei konstanter Drehzahl, eingebremst bei 1200/min). Im normalen Fahrbetrieb bekommst Du die 230Nm bei 1200/min aufgrund des starken Instationärverhaltens in den unteren Gängen allerdings nicht hin. Bis der Motor das Drehmoment aufbauen kann, bist Du schon lang nicht mehr bei 1200 sondern deutlich darüber

Mein Viano 3.0 CDI hat auch 440Nm@1400-2800 (mit Brabus Box 500Nm@1400-2800). Bis der dieses Drehmoment bei 1400/min allerdings komplett aufgebaut hat, dauert es ne ganze Weile.

2) Ein Drehmoment von 230Nm bei 1200/min entspricht nicht 102PS sondern nur 39PS (P=M*n/9550).

Gute Diesel und gute Benziner machen ihr maximales Drehmoment bereits ab 1200/min. In der Regel braucht man dazu allerdings zwei Lader oder eine niedrige Literleistung.

Gruß

Jürgen

[Achsmanschette51801]

Zitat:

Orginal geschreibt von Caravan16V

Gute Diesel und gute Benziner machen ihr maximales Drehmoment bereits ab 1200/min. In der Regel braucht man dazu allerdings zwei Lader oder eine niedrige Literleistung.

Sagen wiir sie bieten von ganz unten schon einen guten Anteil und halten auch lange viel bereit. Und ja, da braucht man mehrstufige Aufladung oder am besten gleich Sauger

[Luke1973]

Instationär ist ja richtig. Wieviel es im dritten Gang beim hochbeschleunigen wirklich ist, weiß ich nicht. Dafür gibts kein Diagramm. Ich weiß aber, dass er sehr munter wirkt, keines falls "tot".

Auch mit nur einem Lader funktioniert das also in der Praxis sehr gut.

Mit der Leistung hast Du natürlich Recht. Falsch abgelesen.