GTI Perf., DSG ungerade Gänge schalten hart
Hallo!
Erst 3.000km und die Fuhre fängt an, mich zu nerven, denn die Schaltvorgänge in die Gänge 3 und 5 sind recht hart. Zudem kuppelt er beim Anfahren oft hart ein. Offenbar ist also die Kupplung für 1-3-5-7 nicht nett zu mir.
Was schlagt Ihr vor? Weiter beobachten und es legt sich, oder Termin machen und reklamieren? Wohin geht die Reise mit diesem Problem?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Was mir absolut unverständlich ist warum sollte bei dem Vorhandensein eines updates der Kunde belogen werden?
Also kein Hardware Wechsel sondern ein schnödes update.
Die Lügen wurden verbreitet lange bevor es ein Update gab. Jetzt da ein Update erschienen ist gibt es keinen Grund mehr diese zu verbreiten.
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Vielleicht sind einige dann schon so blind, dass vielleicht das update die eigentliche Lüge ist.
Stand der Technik akzeptiert der Kunde nicht, dann vertuschen wir das ganze und verschleppen den Super Gau auf später.
Ich würde mich da schon mal fragen wieso ich ein update brauche und andere nicht und was beinhaltet das update.
Erhöht eventuell das update den Komfort und den Verschleiß?
Die Antwort auf diese Frage ist meines Erachtens recht einfach. Bei jedem Bauteil gibt es fertigungsbedingte Toleranzen und langfristige Veränderungen durch Verschleiß, die durch Adaptionen ausgeglichen werden müssen. Kommt es bei einem bestimmten Parameter zu einer Abweichung gegenüber den vorgesteuerten Werten, so legt das Getriebesteuergerät einen Offset an, welcher bei zukünftigen Regelungen den vorgesteuerten Wert korrigiert.
Die Schwierigkeit bei solchen Adaptionen ist, dass sie bei unterschiedlichen Drehzahlen, Lastzuständen und Temperaturbereichen durchgeführt werden müssen, und das kontinuierlich und für den Fahrer nicht spürbar. Manche Fahrprofile und Fahrstile eignen sich dafür besser als andere, allerdings kann man vom Fahrer nicht erwarten, dass er regelmäßig bewusst für optimale Adaptionsbedingungen sorgt. Die Herausforderung ist also Adaptionsroutinen zu entwickeln, die in einem weiten Bereich zu guten Adaptionsergebnissen führen. In diesem Bereich gibt es fortwährend Verbesserungen, dies habe ich an anderer Stelle bereits thematisiert (vgl. diverse Patentschriften zu dem Thema).
Daher meine Vermutung: Bei den Betroffenen gibt es Bauteiletoleranzen, welche die bisherigen Adaptionsroutinen überfordert haben oder schlichtweg einen Softwarefehler, welcher in bestimmten Konstellationen zu falschen Offsets geführt hat. Da das Getriebe kontinuierlich adaptiert kann es durchaus sein, dass die Offsets sich mal im korrekten Bereich bewegt haben und dann wieder völlig daneben lagen. Diese Toleranzen können übrigens durchaus auch im Bereich Motor liegen, denn für eine ordnungsgemäße Funktion des Getriebes ist auch der Drehmomentverlauf des Motors ein entscheidender Faktor. Die Fahrprofile und Fahrstille der Betroffenen können sich im Zweifelsfall weiterhin ungünstig auf den Adaptionserfolg ausgewirkt haben.
Ein Beispiel wäre die Kiss Point-Adaption. Die Kenntnis des Kiss Points der beiden Lamellenkupplungen ist ein ganz entscheidender Faktor im Hinblick auf eine sauber ablaufende Überschneidungsschaltung. Jede Schaltung wird dadurch eingeleitet, dass die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird, als den Punkt, an dem die Lamellen anliegen und gerade noch kein nennenswertes Drehmoment übertragen. Wird der Kupplungsdruck anschließend weiter erhöht, setzt sofort eine Momentenübernahme ein. Werden hierbei falsche Offsets angelegt, wird die Kupplung entweder direkt zu weit geschlossen oder nicht weit genug. Beides führt zu einer Verschlechterung der Schaltqualität. Wird die Kupplung zu weit geschlossen gibt es direkt einen Ruck. Wird sie nicht weit genug geschlossen kommt es bei der nachfolgenden Überschneidungsschaltung zu Problemen. Der Druck der aktiven Kupplung wird reduziert, in der Folge sinkt das Kupplungsmoment. Nun sollte eigentlich die inaktive Kupplung sofort übernehmen. Da die Kupplung sich aber noch gar nicht wie vom Getriebesteuergerät angenommen am Kiss Point befindet setzt die Drehmomentübertragung später ein als erwartet. Auch das führt zu Komforteinbußen. In diesem Zusammenhang ist übrigens auch die Momentennachführung und Mikro-Schlupf-Adaption entscheidend, denn genau wie die inaktive Kupplung bei einer weiteren Druckerhöhung unmittelbar anfangen soll Drehmoment zu übertragen muss das Kupplungsmoment an der aktiven Kupplung bei einer Druckreduzierung unmittelbar sinken. Läge das Kupplungsmoment deutlich über dem Eingangsdrehmoment gäbe es trotz einer Senkung des Kupplungsdruckes zunächst keine Drehzahländerung an der Getriebeeingangswelle, die Drehmomentübergabe kann nicht mehr sauber ablaufen.
Hier hatten bereits einige berichtet, dass sie vorm eigentlichen Schaltvorgang einen leichten Ruck bemerken. Ich bemerke bei meinem DQ250 auch hin und wieder das einsetzen eines Schaltvorgangs bevor die eigentliche Drehmomentübergabe einsetzt. Das liegt daran, dass die nasslaufende Kupplung natürlich ein gewisses Schleppmoment hat und bereits ein geringes Drehmoment überträgt bevor die Lamellen sich überhaupt berühren. Dies äußert sich hauptsächlich durch eine Änderung der Akustik, da der Motor minimal stärker belastet wird und der inaktive Getriebezweig leicht unter Spannung steht wenn die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird. Dadurch verschwinden vorher unter Umständen leicht hörbare Rasselgeräusche. Das hängt auch immer davon ab welcher Gang aktiv und welcher vorgewählt ist, der Drehzahl und der Motorlast.
Tja, eigentlich wollte ich solche Beiträge nicht mehr schreiben. 😮
1117 Antworten
Meinste bis die ersten Beschwerden kommen, das schaltet zu sanft, zu sehr Wandler feelings, wer kann auf den alten Stand zurück flashen..
Und solche Leute gibt es....
Auch die ein Wandler(zf 8g) fahren und mit der neuen Software nicht zufrieden sind und wieder die alte eingespielt haben wollen.
Nach den letzten Updates war es bei mir auch die nächsten 5, 6 Tage gut. Also...
Zitat:
@Guile45 schrieb am 26. Mai 2019 um 17:31:59 Uhr:
Zitat:
@rv112xy schrieb am 26. Mai 2019 um 17:24:11 Uhr:
Wie entsteht denn das Rucken vor dem Gangwechsel? Hat mein DQ250 auch leicht.
Zitat:
@Guile45 schrieb am 26. Mai 2019 um 17:31:59 Uhr:
Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 10. Mai 2019 um 12:29:46 Uhr:
Wenn kurz vorm eigentlichen Schaltvorgang ein Ruck auftritt kann das im Wesentlichen zwei Ursachen haben:
- Das Getriebe führt die inaktive Kupplung in Vorbereitung auf die Überschneidungssschaltung nicht exakt genug an den Kiss-Point heran, entweder infolge einer fehlerhaften Hydraulik/Mechatronik oder weil infolge eines Softwareproblems der Kiss-Point nicht richtig adaptiert wird.
- Das Getriebe öffnet die inaktive Kupplung nicht weit genug. Dann kann es beim Synchronisieren des nächsten Ganges durch das Schleppmoment einen Ruck geben. Damit das Kupplungsmoment immer möglichst konstant ist muss das Getriebe den Kupplungsdruck in Abhängigkeit der Getriebeöltemperatur regulieren. Bei kaltem Getriebeöl ist das Schleppmoment höher als bei warmem. Daher gibt es im Winter beim Umschalten zwischen D-N-R unter Umständen einen leichten Ruck.
OK danke. Wie gesagt, hab das eigentlich seit km 0. Wenn man lange gefahren ist, bzw. das Auto gut warm ist, fährt es sich deutlich besser. Weder das Rucken von 1. auf 2., noch das Stottern kurz vorm Anhalten, noch diese "wellige" Beschleunigung bzw. Rucken vor dem Schalten.
Zitat:
@Guile45 schrieb am 26. Mai 2019 um 17:37:25 Uhr:
Nach den letzten Updates war es bei mir auch die nächsten 5, 6 Tage gut. Also...
Gibt es schon mehrere Updates für das DQ381? Mir und auch meinem 🙂 ist nur bekannt, dass jetzt seit einigen Wochen erst eins verfügbar ist.
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Wie es um welches Update steht, weiß ich nicht. Ich weiß auch noch nicht, ob es für mein Kfz eins gibt. Der Termin ist ja eigentlich für die Inspektion, hab zu denen gemeint, wenn es eins gibt, sollen die es drauf machen.
Achso, Oke. Dann warten wir mal auf deinen Bericht, wenn du das Update drauf hast. Ich werd mich am Mittwoch nochmal melden sobald ich es auch habe. Bis dahin ein frohes, ruckendes fahren xD
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 26. Mai 2019 um 17:29:05 Uhr:
Zitat:
@JLK schrieb am 26. Mai 2019 um 16:42:23 Uhr:
So, ich habe gerade wieder einen GTI Perf. mit DQ381 gefahren. Das ist mein neues Hobby....Leute mit so einem Auto an der Tanke anquatschen und zur Probe fahren. Jedenfalls war das - nach der Definition meines Autohauses und des Werksaußendienstes - mindestens der 15. Wagen in Folge mit einem defekten Getriebe. Das einzig korrekt arbeitende, weil ruckende DSG habe ICH! Da lehne ich mich doch zurück, genieße den Sonntag und hoffe, dass das anstehende Update für mein Auto genau das macht, was ich erwarte: nichts!Ruhig durch die Hose ein und aus Atmen.....
Im Arteon mit DQ381 ist das Update seit paar Tagen draußen, die ersten haben es bereits bekommen und sind bisher ohne Ausnahme begeistert.
Ich schließe mich dem an...
Ich freue mich auf die ersten Rückmeldungen von GTI-Besitzern. Diese sind ja hier im Thread inzwischen fast unterrepräsentiert. Meiner kommt Freitag an den Tester.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass dieses Update euer Problem dauerhaft lösen wird.
Hast Du nähere Infos zu dem Update finden können?
Zitat:
@JLK schrieb am 27. Mai 2019 um 10:16:58 Uhr:
Ich freue mich auf die ersten Rückmeldungen von GTI-Besitzern. Diese sind ja hier im Thread inzwischen fast unterrepräsentiert. Meiner kommt Freitag an den Tester.
Ich kann hier zu meinem Glück keine Rückmeldung bezgl. des Updates geben, da bei mir das Getriebe zu meiner vollsten Zufriedenheit schaltet (ohne Ruck und/oder Schläge).
Es scheint so zu sein, wie Du es in Deinem Post vom "26. Mai 2019 um 16:42:23 Uhr" beschreibst, dass die Mehrzahl der DQ381 keinerlei Probleme aufweist.
Ich wünsche den Betroffenen viel Erfolg, dass die Probleme mit dem Softwareupdate endlich behoben sind!
mein T-ROC mit DQ381 wurde vor zwei Wochen in WOB abgeholt und ruckt überhaupt nicht. Evtl. habe ich diese ominöse Update bereits ab Werk drauf in Form des neuesten verfügbaren Datenstandes. Warum auch immer, hauptsache läuft gut🙂 Hoffe, das bleibt so!!! Aktuell 1.500 km drauf....
Selbst wenn das Update jetzt eine dauerhafte Verbesserung bringt, werde ich den Wagen wohl am Ende der Finanzierungslaufzeit an den Händler zurückgeben. Ich denke einfach, dass der Verschleiß durch das schlechte Schaltverhalten doch deutlich erhöht war bzw. noch ist. Und dann ist da noch das Rucken vor dem Gangwechsel, was m. M. n. in Folge der Schaltstöße entstanden ist. Und wenn ich dran denke, was noch alles kaputtgehen könnte... mittlerweile löst sich schon der Bildschirm von meinem Navi auf! Dann habe ich aktuell noch 2 andere Sachen auf der Mängelliste. Immerhin treten sie jetzt auf, und nicht 1 Tag, nachdem die Gewährleistung geendet hat. Aber vielleicht überlege ich mir es auch noch anders, wenn ich nicht mehr ständig wegen dem Auto in die Werkstatt rennen muss.
Bei mir war es, völlig unabhängig von dem Ausgang mit dem GTI, der letzte VW! Ich habe mit diesem Golf und dem Beetle NUR schlechte Service-Erfahrungen gemacht, wo bei jeder Reklamation seitens VW versucht wird, das Problem zu einem Feature zu machen oder das Problem als Standard zu definieren. Die wollen Videobeweise, andere Vergleichsautos .... nur um den Kunden unter Druck zu setzen, damit er das Problem beweist. Ein Problem einfach nur zu beheben, oder es zu versuchen, habe ich bei beiden Autos nicht erlebt. Und ich spreche von 2 verschiedenen Händlern in unserer Region. Einen solch unterirdischen Umgang mit Kunden habe ich zuvor noch nie erlebt.
Jetzt steht der Beetle beim Händler, weil ich nur 7 FM-Sender empfangen kann, die zufällig von einem Mast bei uns im Ort abgestrahlt werden. Jetzt soll ich beweisen, dass andere Beetle einen besseren Empfang haben. Der Beetle wäre leichter zu wandeln als der Golf, denn da hat man schon an 3 Baustellen 3 Reparaturversuche vergeudet. Aber meine Frau liebt ihn so.... Mal sehen, ob ich diese Liebe mal aprupt beende...
Ich muss mich jetzt erstmal mit dem zufrieden geben, da ich jetzt aufgrund einer Weiterbildungsmaßnahme noch die nächsten 1 Jahre und 9 Monate in Brückenteilzeit bin und dementsprechend auch weniger verdiene und vermutlich erstmal keinen Kredit in gleicher oder ähnlicher Höhe bekomme. Und mich leistungstechnisch verkleinern oder was Älteres, möchte ich eigentlich nicht... Da ich gerne wieder einen Diesel hätte und Modelle mit gescheiter Motorisierung, Ausstattung und mindestens Euro 6d-TEMP noch relativ teuer sind, wird es wohl erstmal der bleiben.
@JLK
So wie vermutlich deiner Frau geht es mir auch. Kopf sagt "loswerden", aber Herz sagt "behalten". 😁
Aber das war auch mein erstes und letztes Auto aus VAG.