Schwere Geburt: Wie die Dinge anderswo laufen

[taue2512]

So, seit Montag ist die werdende Mutter und meine bessere Hälfte im Mutterschutz. Ganze zwei Wochen früher als normal, denn hier in Frankreich bekommen Mütter sage und schreibe nur 10 Wochen Urlaub für die Entbindung. Wobei der französische Gesetzgeber klar regelt: 4 Wochen vor dem geplanten Entbindungstermin und maximal 6 Wochen danach darf eine Mutter zuhause bleiben, beim ersten Kind. Hat man bereits Kinder oder erwartet eine Mehrlingsgeburt ist unter Umständen auch ein wenig mehr zu holen.

Eine Regelung wie z.B. in Deutschland wo sich Mütter dazu entscheiden können während 3 Jahren sich komplett der Kindererziehung und dem Haushalt zu widmen – der klassische Erziehungsurlaub - gibt es in dieser Form in Frankreich auch nicht. Gut, fairerweise muss man sagen das Deutschland meiner Ansicht nach immer noch einem Entwicklungsland in Sachen Ganztagsbetreuung und Babykrippen gleicht. Da kann die deutsche Familienministerin noch so viele Kinder haben, eine Vorbildfunktion für das Leben eines in Vollzeit berufstätigen Elternteils in Deutschland erfüllt sie m.M. damit aber lange noch nicht.

Es ist zwar schon fast 10 Jahre her, seitdem ich mich selbst aktiv in Deutschland mit dem Thema Kinder und Familienzuwachs beschäftigt habe, aber eines macht sich bemerkbar: Kinder bekommen ist in Frankreich ein sehr gut organisierter – fast industrialisierter – Prozess. Soviel Organisiertheit hätte ich offen und ehrlich in dieser Sache gar nicht von den Franzosen erwartet.

Geburt

Es fängt damit an, dass der „normale“ Gynäkologe in Frankreich bei der Geburtsvorbereitung nur eine untergeordnete Rolle spielt, denn er ist normalerweise nur bis zum Ende des Dritten Monats für die werdende Mutter zuständig. Ab diesem Zeitpunkt übergibt der Frauenarzt das Zepter an einen sogenannten „Obstetricien“. Diese Bezeichnung würden wir in Deutschland am ehesten als „Facharzt für Geburtshilfe“ übersetzen. Gut, obwohl das zwei unterschiedliche Spezialisierungen sind, kann es durchaus vorkommen das beide Berufe, also „Gynaecologue et Obstetricien“ eine Person sind - das ist aber eher selten.

Der „Obstetricien“ verfolgt die Entwicklung der Schwangerschaft, füllt in jedem Monat einen Fragebogen aus und veranlasst die verschiedensten Tests, wie z.B. Blutuntersuchungen, Zuckeraufnahme-Test oder eine Amnioskopie und bestimmt auch in Absprache mit der Mutter die Zeitpunkte der Ultraschalluntersuchungen. Die ganzen Untersuchungen macht er nicht selber, alles was durch ein Labor gemacht werden kann, macht die werdende Mutter bei einem „Laboratoire d’analyses medicales“ ihrer Wahl, die es zuhauf in jedem kleinen Dorf gibt. Ergebnisse werden dann entweder an die Mutter oder an den betreuenden Arzt geschickt. Komplexere Dinge passieren entweder in einer Klinik (Amnioskopie) oder wiederum bei einem anderen Facharzt (Ultraschalluntersuchungen). In der Regel macht eine Französin drei Ultraschalluntersuchungen während der Schwangerschaft, die jedes Mal so um die 90 EUR aus eigener Tasche kosten. Die Höhe der Beiträge für alle anderen Untersuchungen richtet sich nach den eigenen hinzugezwählten „Mutuelle“, also der eigenen Kranken-Zusatzversicherung.

Beim ersten Termin mit dem „Obstetricien“ macht man übrigens auch den Geburtstermin aus, denn in Frankreich werden alle Geburten zum Stichtag eingeleitet. Wir wissen z.B. nun, das unsere Tochter mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit am 3. August Nachmittags in der Uniklinik Toulouse-Purpan zur Welt kommen wird. Wenn sie sich nicht entscheidet vor dem errechneten Termin zu erscheinen, aber das ist bei Franzosen im Allgemeinen je eher unüblich.

Da unser Haushaltseinkommen als nichtverheiratetes Paar höher liegt als gewisse Regelsätze, haben wir auch leider keinen Anspruch auf eine finanzielle Starthilfe von 250 EUR, die der französische Staat normalerweise bei jeder Geburt einmalig zahlt. Ich habe zwar das Recht mein Kind bei meiner deutschen Krankenversicherung kostenlos mitzuversichern, aber nicht meine Partnerin. Die muesste das Kind in Frankreich bei Ihrer Versicherung melden und zahlt dann auch kräftig dafür. Sollten wir in der nächsten Zeit gemeinsam mit Kind zurück nach Deutschland kommen, würde meine Partnerin zwar theoretisch Anspruch auf Erziehungsurlaub haben, bekommt aber kein Geld dafür da sie vorher in Deutschland nicht berufstätig war. Lediglich der Minimalsatz des deutschen Elterngeldes in Höhe von 300 EUR stünde ihr dann noch zu, da sie ja nicht arbeitet. Tolles harmonisches Europa, wo doch jeder von Flexibilität und Globalisierung redet!

Von den Unterschieden im Namensrecht hatte ich ja schon an anderer Stelle hier im Blog berichtet. Übrigens, der Name steht nun fest: Unsere Tochter wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nun „Laura Elisa“ heißen, wobei „Elisa“ lediglich ein versteckter zweiter Vorname sein wird.

Wegen diesem Durcheinander an unterschiedlichen Regeln, sowie Gesetzeslagen werden wir also gezwungenermaßen erst mal hier in Frankreich bleiben und schon mal in den nächsten Tagen eine „Nounou“ suchen, die die ganztägige Betreuung des Kindes nach dem Ende des Mutterschutzes sicherstellt, damit meine Freundin ab November wieder arbeiten gehen kann.

Sie wird wahrscheinlich auf 4/5 gehen, also mittwochs sich zuhause gänzlich der Kindererziehung widmen, bei ca. 30% weniger Lohn am Monatsende. Das ist hier der absolute Normalfall, denn der überwiegende Teil der Französinnen bekommt ihr Kind und gibt die Betreuung nach der Geburt ab. Diese „Nounous“ z.B. werden von den zuständigen Kommunen regelmäßig überprüft und unterliegen Kontrollen sowie Auflagen, es gibt Beschränkungen was die Anzahl der Plätze oder das Alter der Kinder betrifft. Aber leider – tolles Frankreich – mangelt es ein wenig an Weitsicht, denn es liegt an den Eltern essentielle Dinge beim „Nounou-Casting“ zu erfragen, wie: „Haben sie einen Erste-Hilfe-Schein?“, „Übernehmen sie auch die Betreuung wenn das Kind krank ist?“, „Ist ihr Auto ausreichend versichert?“, „Wo darf das Kind bei Ihnen spielen?“, „Kochen Sie, oder bringen wir das Essen mit?“ oder einfach „Rauchen Sie eigentlich?“.

Wenn das dann alles klappt zahlen wir für die Ganztags-Betreuung unserer Tochter an 4 Tagen pro Woche um die 600-700 EUR pro Monat aus eigener Tasche direkt an die „Nounou“, die weder Abzugs- noch irgendwie anders steuerlich geltend gemacht werden können.

Bei diesem ganzen Firlefanz wundert es mich ehrlich gesagt schon ein wenig, wenn man mal die Geburtenraten Frankreichs mit denen Deutschlands vergleicht: Deutschland liegt mit „nur“ 8,2 Geburten pro tausend Einwohner weit abgeschlagen hinter Frankreich, denn die liegen bei stolzen 12,8 Geburten pro tausend Einwohner und belegt den zweiten Platz gleich hinter Irland.

Geburten in Europa 2004

Ich will nicht schwarzmalen oder gar rumleiden, aber so manches Mal geht mir einfach das Messer in der Tasche auf wenn ich junge Familien oder junge alleinerziehende Mütter in Deutschland sehe, die sich beim Thema „Hartz IV“, „Erziehungsgeld“, „Elterngeld“ und den ganzen anderen Zuwendungen der Sozialämter immer noch aufblasen und meinen es geht ihnen ja so schlecht. Die sollten erst mal schauen wie Mütter oder Familien ihren (Arbeits-)Alltag in anderen Ländern bestreiten und organisieren und ich meine mit „andere Länder“ gewiss nicht den Kongo oder gar Äthiopien.

Ich empfinde es so: Verdient man heutzutage einfach nur „normal“ und bemueht sich der Allgemeinheit nicht auf der Tasche zu liegen, ist man am Ende noch viel gebeutelter als mancher Geringverdiener, noch dazu wenn man sich in einem innereuropäischen Kontext zwischen zwei Staaten bewegt. 

[VentusGL]

Interessant, wie das in Frankreich so ist. Wünsche euch, dass alles gut verläuft und alles bestens ist.

Verpass dem Geburtsfoto doch mal das Motor-Talk Wasserzeichen

gruss

[notting]

Hast du dich bzgl. "Was wäre mit Frau und Kind bei Umzug" "nur" selbst im Internet informiert bzw. die entspr. Stellen in F bzw. D angefragt oder auf D/F-grenzüberschreitende Dinge spezialisierte Stellen wie www.euroinfo-kehl.eu mal konsultiert? Die haben IIRC schon ein paar Verbesserungen für Grenzgänger in die Wege geleitet, z. B. bzgl. Insolvenzgeld.

[taue2512]

@notting:

Ja, u.a. bei meinem ehemals zustaendigen Landkreis in D. Das Problem ist ja, das ich kein Grenzgaenger bin im eigentlichen Sinn: Ich bin normaler deutscher Arbeitnehmer mit deutschem Arbeitsvertrag und dortigem Gehalt inklusive Sozialversicherungen, aber (Haupt-)Wohnsitz und Steuerpflicht in FR. In dieser Konstellation gilt so ziemlich alles, bloss nicht die Regelungen fuer Grenzgaenger...

[Hawk204]

@ Moderator

Könnte bitte jemand dieses unsittliche und perverse Bild hier aus dem Forum löschen.

Vielen Dank

[Druckluftschrauber15993]

@Hawk204:

Was bist'n Du für einer?

An diesem Bild ist absolut nichts Unsittliches oder gar Perverses zu erkennen!

So schaut es halt mal aus nach einer Geburt - die Natur kennt meines Erachtens nichts Verwerfliches!

Grüße

[Airway]

@Hawk204,

...sicher,hast Du nur den Zwinker Smilie vergessen?...oder bist Du wirklich so verklemmt?

Das Bild ist einfach nur Natürlich und gibt die Stimmung nach einer erlebten Geburt schön zum Ausdruck!

Danke,an den TE,für den Mut es einzustellen!

[Thai-Tiger]

Airway, leider gibs auch Moralpostel.

[Womo-Gerd]

Moin!

Das liebe ich an deinem Blog! So werden mir Unterschiede zwischen D und meinem Lieblingsurlaubsland vor Augen geführt, die ich trotz guter Kontakte, mangels Sprachkenntnisse, nicht direkt erfahre.

Ich wünsche euch auf jeden Fall alles Gute für die Geburt und der Zeit danach!

Herzliche Grüße Gerd

[ottohase]

Ja und wo gehts jetzt um das Auto ?????

Also Kinderbekommen in Frankreich finde ich so interessant wie Badeurlaub am Dorfteich!!

Und lieber TE pass bloß auf das Dir das Messer nicht Dein liebstes abschneidet wenn es Dir beim Thema Deutsche Mütter und Hartz 4 in der Tasche aufgeht!

Ich würd sagen den Thread wieder löschen.

[Spurverbreiterung15302]

Das hier ist ein Blog du *an dieser Stelle Lieblingsschimpfwort eintragen*.

Blogs sind genau dafür da, dass man auch off-topic Themen eine Plattform bietet, die nicht ins Forum gehören.

Was meinst du, wieso die Moderatoren immer auf die Blogs verweisen, wenn Diskussionen vom Thema Auto abdriften?

[martinkarch]

Nun ja, aber so unterschiedlich wie es hier den Anschein macht, ist Kinderbekommen in FR und D eher nicht.

Es ist vielleicht eher das finanzielle oder organisatorische Drumherum, aber die Geburt an sich oder das Elternglück oder sonstwas sind ja gleich.

Hier aber gleich wieder die Leute auf die Meinung zu drängen, daß alle Hartz-4 Mütter nur am Nörgeln sind, find ich auch nicht okay. Wie kam diese gekonnte Überleitung eigentlich zustande ??

Zitat:

Ich würd sagen den Thread wieder löschen.

Wozu denn das ?? Selbst wenn der Thread gelöscht gehört, du hast das nicht zu sagen, sondern der Moderator !

[Reifenfüller28152]

lol...wasn hier los

mal was richtiges:

kümmert sich die nounou nur um ein kind oder um mehrere ?

gibt es keine kitas in f. ?

gruß und alles gute der jungen familie

[taue2512]

@ali21:

Wie bereits im Text beschrieben kann die Nounou gewissen Beschraenkungen unterliegen, Anzahl der Kinder, deren Alter ... Kitas gibt es zwar auch ein paar, aber deren Rolle wird verdraengt von den Vorschulen, die ab dem 4. Lebensjahr eine Vollzeitbetreuung der Kinder inklusive Kantine von 9.30h bis 17.00h sicherstellen. Zur Visualisierung der Dichte des Nounou-Netzes hqbe ich mal eine GoogleEarth KMZ gemacht (siehe Anhang).

@martinkarch:

Das mit dem noergeln sehe ich desoefteren in meinem Bekanntenkreis in D, da wird hemmungslos genoergelt trotz Eigenheimzulage, Elterngeld, Erziehungsgeld und allem Pi-Pa-Po und wenn ich dann erzaehle wie es in FR abgeht ist grosses schweigen im Wald. Warum regen sich m.E. Muetter in D auf, das sie den Anschluss im Job verpassen nach 3 Jahren Kindererziehung? Die sollten erstmal den Staat dazu zwingen eine zuverlaessige ganzheitliche Betreuung zu organisieren, zu einem gewissen Prozentsatz spielt aber auch die Einstellung zum kinderkriegen eine wichtige Rolle: Waehrend in D der Trend Richtung "unsere Familie" und Cocooning geht, nehmen Eltern in FR lieber die Chancen wahr die der Staat bietet und versuchen Kinder und Beruf bestmoeglich miteinander zu vereinbaren ... Du hast recht, kinderkriegen ist aber in beiden Staaten gleich, mit Franzoesinnen machts aber mehr Spass.

@Hawk204/Ottohase:

Danke fuer Eure durchaus wichtigen Kritiken an diesem Blog, wenn ihr meine anderen Artikel verfolgt habt, haettet ihr feststellen muessen das dies beileibe nicht der einzige "nicht-Auto" Artikel hier ist. Wenn ihr dieses Bild anstoessig findet, warum habt ihr denn dann draufgeklickt? Weil eine halbentkleidete Frau zu sehen war? Aendert doch einfach mal Euer Avatarbild, BMW-Hecks provozieren in mir Agressionen (und viele weitere Off-Topic-Artikel). Sorry ist so.

Dateianhang

• Nounous.kmz (596 mal heruntergeladen)

[HildeK]

Es ist doch interessant welche Unterschiede es innerhalb der EU gibt.

Ich würde es ohne diesen Blog sicher nicht so genau mitbekommen - vielen Dank für diese guten

Ausführungen. Das Bild ist nicht anzüglich oder pervers, anscheinend noch nie in Illustrierten geblättert.

Ich wünsche Euch alles Gute.

Liebe Grüße

Hilde

[ottohase]

Tja BMW Fahrer sind Agressiv oh man wie doof ist das denn???

Wenn ich Dein Kinderbekommen Thread lese weiß ich nicht ob Du vielleicht doch ein Problem hast.

Warum schreibst Du denn so ein Mist nicht in irgendein Familienforum, anstatt anständige Deutsche Mütter zu Beleidigen Du Nase.

Denke daran BMW Fahrer sind meistens sehr Niveauvoll, obwohl Du wahrscheinlich denkst , das dieses eine Creme ist

Und wenn Du meinst das man seine Frau so im Web darstellen sollte dann naja , das nächste mal würde ich mir soetwas überlegen.

Sieht nicht wirklich Ästhetisch aus, hättest Du Dir mehr Mühe geben sollen.

So und nun Gute Nacht denn ich muß jetzt mit meinen Agressiven Fünfer BMW die Franzossen auf der Bahn jagen alla Renault, Peugeot, Citroen

[taue2512]

Lieber Herr ottohase, wenn Du meinen Text oben richtig und komplett gelesen haettest, wuerdest Du wissen das unser Kind erst am 3.8. zur Welt kommen wird. Da wir hier in FR sicherlich so manches proben (z.B. Streiks, Aufstaende und Krawallen) aber sicherlichlich keine Geburten ist dies mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine meiner Frauen. Ich koennte hier so viel Dinge ueber "anstaendige" deutsche Muetter schreiben, aber das mache ich erst wenn meine ganzen Gerichtsprozesse gegen eben diese Frauen in Deutschland gelaufen sind. Also noch bitte ein wenig Geduld. Offenbar hast Du ein Problem, warum solltest Du sonst mir ein gewisses Niveau absprechen? (Auch wenn Du dahinter noch einen Smily klemmst, finde ich Dein von Dir gebotenes Niveau etwas arm und zusammenhanglos.) Und "alla" gibts nur in Berlin-Kreuzberg auf der Strasse zu hoeren, richtig heissts "a la", so wie beim Kaept'n Iglo das gleichnamige "Schlemmerfilet a la Bordelaise", wobei letzteres nix mit Puff zu tun hat - selber Nase! Und "agressiv" ist ein "Tu-wort", das schreibt man klein - auch in D!

Eine Anekdote zum Schluss: Erklaer mir mal bitte, warum alle Leute anscheinend was gegen 5er BMWs haben? Als ich als ortsfremder neulich in ebensoeinem - gottseidank - Mietwagen auf den letzten Metern die Spur vor der durchgezogenen Linie vor einer Ampel zu den Rechtsabbiegern wechseln wollte, regte sich der Brummifahrer neben mir gehoerig kuenstlich auf - anstatt mich im Stand in die Luecke vor ihm vorzulassen gabs die Hupe und wilde Fuchtelzeichen und er machte dicht. Aber vielleicht erlebst Du genau das 100-fach und bist deshalb etwas gefrustet und fuehlst Dich von Bildern wie oben auf den Plan gerufen? Wer weiss, ist mir jedenfalls noch mit keinem anderen Auto passiert - nur im BMW...weil die sind ja soooo agressiv.

[ottohase]

Ich glaube nicht das Du über Kreuzberg urteilen kannst. Dort leben Menschen die etwas toleranter sind als Du.

Dein Jammerthread wegen Grenzgänger und unverheiratet und kein Geld bekommen, ist sowas von öde!!! Wenn Du nicht so eine Faule Kreatur wärst und nur sinnlos im Web schreibst hättest Du auch alles. Und da Du neidig bist auf BMW Fahrer empfehle ich Dir einen Leihwagen zu holen , damit Du auch mal das Gefühl hast etwas Großes zu sein.Und mit einem BMW an einem LKW nicht vorbeizukommen zeigt das Du nicht fahren kannst. Ein BMW ist das beste und stärkste was es auf der Straße gibt

Und in Deutschland ist das so, das man Kinder bekommt und das dann die Mutter(meistens) erstmal zu Hause bleibt und man mit weniger auskommt.

Ich finde es furchtbar ein Kind in die Welt zu setzen , damit es dann von dem Kindermädchen erzogen wird, nur damit die Frau arbeiten gehen kann und ja nichts von der Karriere flöten geht.

Bei Dir scheint das ja auch so zu sein.

Und Du hast Gerichtsprobleme mit Deutschen Frauen, lasse mich raten Unterhalt den Du nicht zahlen willst.

Tja da reicht es nur zum VW

Also dann Gute Nacht(topf)

[taue2512]

@ottohase: Schoen wie Du Dir anmasst ueber mich und mein Privatleben zu urteilen, kennen wir uns etwa? Bist Du es, Freeline? Wir koennen uns gerne mal personlich drueber unterhalten via PN oder gib mir einfach Deine Telefonnummer - zum Glueck habe ich von hier nach D eine Telefon-Flatrate, denn fuer so einen gequirlten Sch... wuerde ich freiwillig keinen Cent ausgeben. Ich sehe mal einfach von einer tieferen Analyse Deines geschreibsels an dieser Stelle ab. Dir gefaellt das Thema nicht und regst Dich auf, das hier nicht ueber Autos gesprochen wird - trotzdem hast Du diesen "Frauenzeitungsblog" gleich abonniert.

Nein, mit Unterhalt haben meine juristischen Probleme nicht zu tun - weiterraten! Unterhalt zahle ich brav und habe am Monatsende auch - entgegen Deiner Vermutungen - noch genug Geld um mein Haus & Pool hier instandzuhalten, daran liegt's gewiss nicht. Dazu verbrate ich pro Monat rund 1K EUR fuer Fluege nach Deutschland, um meinen Sohn zu besuchen - aber ich bin Dir ja nicht rechenschaft schuldig, wir sind ja nicht verheiratet.

Du scheinst nicht zu erkennen, das Du offenbar mit Deiner persoenlichen und trotzdem Anfangs von uns allen hier respektierten Meinung in der Unterzahl bist, was Deine Bedenken im ersten - noch wesentlich gehaltvolleren Post - betrifft. Trotzdem blaehst Du Dich hier immer mehr auf, anstatt das wir gemeinsam den Weg des Deeskalation beschreiten. Ist nur ein Angebot meinerseits...

[ottohase]

Okay Frieden, Peace gefällt mir eh besser als das Hin und Her !!!! Und trotzdem sind wir BMW Fahrer nicht Aggro um es mal im Dialekt auszudrücken und es gibt auch Harzt 4 Mütter in D die nichts dafür können und VW Fahrer sind auch nur Menschen. Und übrigens bin ich auch Papa und weiß was abgeht in dieser unsere Welt !!

Freu Dich auf August ab dann werden die Nächte kürzer.

Viva la France , oder so ähnlich

[taue2512]

Schon gut, und nix fuer ungut.

Wie ueberall im Leben gibt es "sone und solche" und alles ueber einen Kamm scheren ist selten gut. Das trifft fuer Hartz IV-Muetter und auch auf BMW-Fahrer zu.

Peace.

[martinkarch]

Zitat:

@martinkarch:

Das mit dem noergeln sehe ich desoefteren in meinem Bekanntenkreis in D, da wird hemmungslos genoergelt trotz Eigenheimzulage, Elterngeld, Erziehungsgeld und allem Pi-Pa-Po und wenn ich dann erzaehle wie es in FR abgeht ist grosses schweigen im Wald.

Ja, aber die, die Hartz 4 bekommen, waren ja zu Beginn angesprochen. Und das sind ja wohl dann nicht die, die Eigenheimzulage, Elterngeld usw bekommen.

Ich denk wenn man sozial niedrig gestellt ist, hat man immer Grund zu jammern, ob man in D oder in FR wohnt ! Schon mal gesehen, wie die sozial niedrig gestellten wohnen ?? Ich wohne bei Kehl am Rhein, an der französischen Grenze, also fast in Straßbourg, und bin auch häufig drüben. Wer da in einem dieser Kotzvorstädte (Neuhof usw....) wohnt, jammert garantiert auch, kanns mir nicht anders vorstellen ! Und nicht nur die Deutschen !

Übrigens meine Schwester und mehrere Damen aus meinem Bekanntenkreis haben diese erwähnten Zulagen auch bekommen, gejammert haben sie aber alle trotzdem nicht. Warum auch ?

[Womo-Gerd]

Moin!

Das geht ja gut ab hier! Und alles wegen einer ganz -hoffentlich- normalen Geburt. Aber wie schon oben geschrieben, ich finde auch solche Themen interessant, weil man da mal die Unterschiede der Menschen in unseren Nachbarländern feststellen kann! Also lass dich nicht von Nörglern beeindrucken und schreibe weiter wie bisher! Wer darauf keinen Bock hat kann ja einfach weiter klicken!

Gruß Gerd