Planlos: Kuriose Strom-Konstellationen in Frankreich

[taue2512]

Ich habe 'nen Hals! Vielleicht sind ja ein paar Elektriker unter Euch mit sinnvollen Ratschlaegen zu meinem Problem...

Vorgestern war ich noch schoen am fruehen Abend am XBOX360 zocken und ploetzlich das: STROMAUSFALL im ganzen Haus! Hmmmh, komisch aber kann ja mal passieren sowas. Grund: Der Personen-Schutzschalter (FI) war rausgesprungen, ja sogar wir in Frankreich haben sowas neuerdings. Ich hatte mir eigentlich nichts besonderes dabei gedacht.

Aber, gestern Abend genau das gleiche Spiel: Ich hatte gerade meinen Satellitenreceiver neu geflasht (weil einige Pay-TV-Sender haben ja mal wieder aufgeruestet) und mitten drin genau um 17.15h - in der kritischen Phase des flashens - denn auf einmal wieder alles zappenduster und wieder wars der FI.

Ich habe gleich alle Haustiere antreten lassen zum Vollzaehligkeitsappell um auszuschliessen das Katze oder Hund wild zuckend in irgendeiner Ecke liegen - aber Fehlanzeige. Toll, meine DBOX ist nun gebrickt und muss muehsam wieder zu neuem Leben erweckt werden.

Ein kurzer Blick nach draussen aus dem Fenster und was sah ich da? Die Strassenbeleuchtung ging gerade an! Ist da vielleicht ein Zusammenhang? Sind das boese Geister oder etwa eine Verschwoerung gegen im Ausland lebende Deutsche jetzt wo die Bundeswehr in Frankreich stationiert werden soll?

Die Strassenbeleuchtung in meiner Wohnstrasse besteht aus mehreren Natriumlampen, diese mit dem gelblichen Licht, die immer so flackern und eine Weile brauchen bis sie zuenden. Und was soll ich sagen: An beiden Tagen fiel der Saft stets zur gleichen Zeit aus, immer dann wenn diese Lampen angingen. Waehrend die Lampen so flackern ist es fuer mich auch unmoeglich den FI wieder anzuschalten, das geht erst nach 2-3 Minuten wenn draussen das Licht nicht mehr flackert. Schon komisch...

Heute frueh bin ich also zur Gemeinde gelaufen, eigentlich wegen zwei Geschichten: Zum einen haben wir hier einen Hydranten, der immer genau dann inkontinent wird und das Wasser die abschuessige Strasse runterlaeuft wenn die Temperaturen sinken und zweitens wegen meiner oben erwaehnten Stromprobleme. Ich meine das die Gemeindetechniker letzten Samstag eine Lampe gewechselt hatten - ist DA etwa ein Zusammenhang? Denn, vorher hatte ich keine Probleme. Die Dame von der Gemeinde meinte aber nur das ich wegen dem Strom die EDF (franzoesischer Stromlieferrant) kontaktieren sollte, denn Dorfbeleuchtung und Hausstrom seien getrennt. Aber mal ehrlich was kuemmert DIE das? Und ich kann denn erstmal warten oder wie? Ich koennte jetzt ja noch nicht einmal uebers Wochenende wegfahren, weil ich immer damit rechnen muss das mein Kuehlschrank um punkt 17.15h stromlos ist!

Ich als nicht-Experte stelle mir das so vor (Experten, bitte korrigiert mich): Ich denke hier gibt es irgendwo eine Interferenz oder Induktion mit meinem Stromnetz weil das Hochspannungsnetz der Beleuchtung in der Naehe der Hausstromkabel verlegt wurde oder diese kreuzt und evtl. wird das Phaenomen durch Feuchtigkeit im Boden noch zusaetzlich beguenstigt...

Ich habe folgende Ideen im Kopf zur Abhilfe: Da mein FI nur 30mA hat, werde ich den mal gegen einen hoeherwertigen wechseln, vielleicht mit 50 oder 100mA. Darueber wollte ich aus sicherheitsgruenden nicht gehen. Wo ich gerade dabei bin erwaege ich den Einbau eines Ueberspannungsschutzes fuer meine teuren Geraete.

Die Aktion mit EDF informieren werde ich mir klemmen, was sollen die schon tun? Alles aufbuddeln und Kabelstraenge voneinander trennen?

[DerMatze]

Die EDF ist für deinen Strom zuständig ... also warum nicht den Verein kontaktieren? Du kannst natürlich auch selber rumwerkeln und Geld ausgeben, aber ist das wirklich deine Aufgabe?

[taue2512]

Ja gut, sowas koennte in D funktionieren, aber FR ist eine Servicewueste. Habe soeben mit deren Hotline telefoniert und da das Problem "mein FI" ist wollen die die Anfahrtskosten i.H.v. 50 EUR von mir haben. Da kaufe ich mir lieber einen 100'er FI neu.

Und einfach deren Strom boykottieren ist auf Dauer auch oede...

[torjan]

der Fi "mißt" quasi den strom der in dein gerät geht und den der zurückkommt, ist der zurückkommenden um, bis zu 30mA,kleiner lößt er aus da der strom irgendwie über den PE abgeleitet wird. ein FI für alle stromkreise kann zu problemen führen da 10x3mA (3ma pro gerät) ableitstrom auch 30mA sind, wichtig ist auch das die installation die hinter dem FI hängt i.o. ist. also getrennte N und PE leitung (keine klassische nullung)

der 30mA ist schon richtig bemessen und von einem austausch würde ich absehen, evtl. hast du ja auch ein gerät welches einen zu hohen ableitstrom hat.

kleiner tip zu schaltnetzteilen und filter wg. emv. je besser die Filterklasse desto höher der ableitstrom bzw. "anderer" ableitstrom der einen "normalen" FI aus dem konzept bringen kann (stichwort allstromsensitiver FI, sollte aber im häuslichen bereich mE keine Rolle spielen)

das netzt vor dem FI ist eigentlich irrelevant also kann mE dein Versorger erstmal nichts dafür

[Skolem]

Sehe ich genauso, was vor dem FI ist, ist dem relativ wurscht.

Weil der Summenstromwandler, wie dieser Stromvergleicher auch heißt ( : schaut ja nur, dass das was rein geht, auch wieder rauskommt... sollte jetzt aus dem Versorgungsnetz ne Spannungsspitze kommen, was auch nen Stromimpuls zur folge haben kann ist das aber halt doch irgendwie egal, weil dieser Strom ja auch wieder über den Nullleiter zurückfließt, und damit passts wieder.

Was jetzt sein könnte, wenn ich so bissl rumfantasier, dass so eine Spannungsspitze irgendein Gerät "durchschlägt" und eben mehr als die 30mA Strom über den PE (Schutzleiter) abfließen.

Also ich würd Geräte mit hohem Verbrauch mal anschaun, bevorzugt elektroheizungen, die haben nen recht hohen ableitstrom.

Wennst auch ganz lustig bist, mach ne BGV Prüfung nach DIN VDE 0100 ( : das Problem die benötigten Messgeräte kosten mehr als die 50€ anfahrt... da kann der in einer woche jeden tag kommen

Wenn dein Phänomen immer wieder zum ungefähr gleichen Zeitpunkt auftritt, würde ich halt mal anfangen, Raumweise die sicherung rauszumachen um den Fehler einzugrenzen (also Tag 1. Wohnzimmer, schaun obs geht; Tag 2. Küche... usw.)

[querys]

Auf keinen Fall den FI tauschen. Der ist zu deinem persönlichen Schutz, sodass dir nichts passier.

Als ersten Tipp würde ich die Sicherungen rausnehmen. Wenn du den Raum gefunden hast, geht's ans Steckerziehen.

[TBig]

Das vom TE geschilderte Szenario kann ich absolut nachvollziehen. Während der ersten Jahre in meinem neuen Haus in Frankreich hatte ich genau dieses Problem auch. Ständig FI- Schalter raus und immer bei bestimmten Konstellationen: Elektroheizung springt an, der Herd is an und die geliebte Gattin schaltet noch die Waschmachine dazu und Schicht im Schacht. Gerne auch nachts, wenn der Wasserboiler nachlädt oder wenn man unter der Dusche steht. Ich habe dann irgendwann einmal die EDF kontaktiert und die haben ganz einfach am Disjoncteur (Leistungsschalter), der sich verplompt neben dem  Verteilerkasten befindet, gedreht und damit irgendwas erhöht - hab´ keine Ahnung von Elektrik, war wohl irgendwas von 48 auf 60 (aH ???). Und Ruhe war! Hat aber den monatlichen Grundpreis ein wenig erhöht. Vor 3 Jahren dann habe ich ein bischen aufgerüstet (Schwimmbadtechnik und Wärmepumpe...) und hatte zum Glück einen französischen Elektriker an der Seite, der danach wieder die EDF kontaktierte, die dann den Disjoncteur komplett ausgewechselt hat. Dieser hatte wieder einen etwas höheren Wert. Ich kann das alles leider nur laienhaft ausdrücken, aber vielleicht hilft es trotzdem ein wenig weiter.....

Grüße

[DeWeDo]

Hmm. Eigentlich misst der FI bei korrekter Installation nicht nur den Strom, der über den PE abgeleitet wird, sondern auch den Strom, der über eine "Fremdleitung", z. B. den Hausherrn, wenn er ein blankes Kabel anfasst oder wegen schadhafter Isolierung einer L- bzw. N-Leitung direkt gegen Erde abgeleitet wird.

Soweit zur Theorie. Jetzt zur Praxis. Wenn das Problem immer zur gleichen Zeit auftritt, würde ich mal nachsehen, welche elektrischen Verbraucher im Haushalt sich um diese Zeit einschalten. In Frage kommt da alles, was über externe oder eingebaute Zeitschaltuhren gesteuert wird, z. B. elektr. Rolläden, Außenbeleuchtung, programmierbare Kaffeemaschine, die schicke Weihnachtsbeleuchtung im Garten usw.. Man kann das Problem anhand deiner Beschreibung sogar noch weiter eingrenzen und checken, was sich um 17:15 Uhr einschaltet und nach 2-3 Minuten wieder abschaltet. Wenn's sowas bei dir gibt, einfach mal die Verbraucher der Reihe nach einzeln manuell in Betrieb nehmen. Beim Einschalten des "Übeltäters" wird dann wahrscheinlich der FI rausfliegen.

BTW: FIs mit mehr als 30mA sind m. W. in Hausanlagen übrigens auch in F nicht zugelassen.

[Opel V6]

Hallo,

da ich das Phänomen aus unserem Haus in Spanien ebenfalls kenne, kann ich

nur dazu raten den Stromversorger hier zu beteiligen.

Warum alle hier im Threat unbedingt den Fehler in der Hausanlage vermuten

wollen, und ignorieren das tatsächlich die Straßenleuchte schuld sein könnte

ist mir zwar schleierhaft ... aber fakt ist, nach einer Umrüstung der Straßenleuchte

direkt vor unserem Haus genau der selbe Effekt auftrat.

Nachdem der Energieversorger aufgrund unserer Störmeldung aktiv wurde, konnte

fix festgestellt werden dass das Vorschaltgerät fehlerhaft entstört war.

Nachdem dies getauscht wurde ist auch wieder Ruhe !

Vielleicht liegt es also doch an der von Dir vermuteten Ursache !

PS. Der FI ist absichtlich so "sensibel", und sollte auf keinen Fall getauscht werden !

In D ist es verboten, lediglich in Industriebetrieben dürfen andere Ableitströme

auftreten.

[Skolem]

Warum das nichts primär mit dem Stromnetz vor dem RCD (um  mal den aktuellen Ausdruck nach VDE zu verwenden) zu tun hat... da muss man halt das prinzip von so nem RCD verstanden haben und kennen, ich hab Mechatroniker gelernt und bin Elektrofachkraft im Sinne der VDE, jetzt studier ich Elektrotechnik, also bissl was weiß ich schon wage ich mal zu behaupten.

Das mit den 30mA Auslösestrom ist korrekt, der ist notwendig, sonst kannst trotz des RCD´s hopps gehen.

Dieser Disjoncteur hat aber auch nix mit dem RCD am hut, wenn das tatsächlich "nur" nen Leistungsschalter ist... eigentlich kann man bei nem Leistungsschalter gar nichts drehen. Außer man hat einen mit eingebauten Überlastschutz... aber dem RCD ist total knülle wenn er wegen zuviel leistung zusammenschmilst (alles schon gesehen, bei unserem Werk vor ort im Prüflabor wird jedentag so zeugs mutwillig zerstört ( : )

Also nochmal zum Funktionsprinzip des RCD´s

die Ströme der drei Phasen und des Nulleiters werden durch Spulen miteinander verglichen, so dass ihre Summe 0 ergibt im Normalfall.

Der PE darf auf keinen Fall mit durch den FI geführt werden.

wird eine Stromdifferenz von größer 30mA festgestellt hauts das ding raus. Der Strom wurde an irgendeiner Stelle direkt auf Erde oder auf den PE-Leiter geleitet.

Was sein könnte wie bereits gesagt: Versorgerseitige Spannungssitze und irgendein Gerät (mit schlechter Isolierung) schlägt durch -> RCD fällt

ergo rausfinden welches gerät es ist -> fehler eingrenzen

Geräte haben aber auch einen zugelassenen Ableitstrom, diese addieren sich natürlich auf, wenn zuviele Gerätschaften laufen, hauts den RCD dann natürlich auch raus, auch wenn man schwer nachvollziehen kann warum

[taue2512]

Das Vorschaltgeraet der Strassenlampe ist ein guter Tipp, das versuche ich mal zu verfolgen. Bei mir liegt das Problem jedenfalls nicht... 

Schoen und gut zu den technischen Ausfuehrungen, aber technisch ist es doch durchaus auch moeglich das eine Spannung in mein Netz induziert wird und der denn FI rausspringt, oder?

Ich werde gegen 17.00h mal alle Verbraucher und Geraete mit Standby vom Netz trennen, mal sehen ob es denn immer noch duster wird.

[Skolem]

jo schön und gut, und jetzt soll das Vorschaltgerät wieder getauscht werden? oder wie... da bräuchte man eher einen Filter, der diese Spannungsspitzen abdämpft, oder?

[ballex]

Sag mal bei euch gehen die Straßenlaternen aber auch spät an, oder ist da noch Tag um 17.15? Also hier nicht mehr!

Jetzt müssts ja bald so weit sein, toi toi toi!

[taue2512]

So, ich war so lange weg vom Fenster weil sich mein DSL Router erstmal wieder syncen musste, bedeutet draussen ging das Licht an und bei mir in der Bude aus. Alle Grossverbraucher waren ausgesteckt, auch Kuehlschrank und Waschmaschine. Plasma und Dolby auch. Springt trotzdem raus...

@ballex: Also jetzt ist noch genug Licht zum Zeitung lesen draussen.

[Superbasti1]

Nabend

Ich werfe mal einfach jetzt eine Steckdosenleiste mit Blitzschutz in den Raum, diese könnte die Spannungsspitzen von den Lampen draussen gegen PE ableiten, was zur folge hat, das der FI fliegen geht. (irgendwo verbaut?)

Desweiteren ist ein RCD keine Pflicht. zumindestens nicht in Deutschland. ABER es muss geährleistet werden, das bei einem hohen Stromfluss die Sicherung zum ausschalten kommen kann. Deshalb muss Kurzschlussmessung durchgeführt werden. Meistens werden dann Sicherung mit "nur" 6A verbaut. Viel in Ferienwohnungen für den Kühlschrank und die Gefriertruhe.

Ein RCD ist für Feuchträume pflicht!!!

Ich würde mal richtung Blitzschutzleiste suchen.

MFG Sebastian

[Questor]

Wie sieht das in Frankreich eigentlich mit Potentialausgleich bei den Hausinstallationen aus? Da könnte ja auch der Wurm drin sein - wenn überhaupt vorhanden.

[taue2512]

Potentialausgleich (?): Weder unter meiner Badewanne noch an der Gaszuleitung habe ich ein Kupferkabel gefunden, falls Du das meinst. Zu- und Abwasserleitungen sind alle aus Kunststoff.

[torjan]

laut VDE sind seit anfang des Jahres bei neuen Steckdosen FI's vorgeschrieben (weiß aber ned ob das nur für die Industrie gilt)

[taue2512]

So, bin heute Nacht mal aufgestanden und habe aus dem Fenster geschaut. Komischerweise sind alle oeffentlichen Lampen an, ausser der in der Naehe meines Hauses (obwohl diese zuerst zusammen mit den anderen angesprungen ist und "an" war). Habe einen Ausdruck von GoogleMaps heute zur Gemeinde gebracht mit der bitte mal die Lampe unter die Lupe zu nehmen.  

[DieselFan84]

Hallo,

Zitat:

Desweiteren ist ein RCD keine Pflicht. zumindestens nicht in Deutschland.

falsch! Der RCD ist in Deutschland auch für Steckdosen zur Pflicht geworden. Jede Steckdose deren Benutzung durch einen Laien ausgeschlossen ist, die ist davon ausgenommen! Ansonten 30mA RCD Pflicht für alle Steckdosen in einem EFH!

Es kann durchaus von dem Lampen kommen. Haste mal über einen Selektiven RCD nachgedacht? Diese haben auch 30mA und schalten langsamer aus! ACHTUNG, Normen in Frankreich zur Abschaltzeit beachten.

MFG Marcell

[Reifenfüller27804]

Zitat:

denn Dorfbeleuchtung und Hausstrom seien getrennt.

Vielleicht ist das in F anders aber hier in D hängen die Laternen am ganz normalen Stromnetz und werden durch aufmodelieren eines hochfrequenten Signals ein- und ausgeschalten

Ich würde auch die variante bevorzugen mit dem selektiven Fehler suchen, sprich jeden Abend eine andere Sicherung raus. (oder jeweils ein viertel oder die hälfte um das genze schneller eingrenzen zu können)

Und auch ich rate dir dringend davon ab einen FI mit höherem Auslösestrom einzubauen.

Vierl erfolg bei der Fehlersuche

[taue2512]

Die Gemeinde hat die defekte Lampe nun erstmal stillgelegt weil zum arbeiten ist es denen zu nass und zu kalt.

Jedenfalls habe ich diese Probleme zur Zeit nicht (mehr).

[Reifenfüller27804]

Ja dann brauchst daheim keinen Fehler mehr suchen.

Sollen die ihre Lampe reparieren