jennss

Ist das Autonome Fahren eine Sackgasse oder die Zukunft?

[jennss]

Seht ihr beim Autonomen Fahren eine große Zukunft?

• Ja, der Verkehr der Zukunft wird weitgehend autonom ohne Fahrer ablaufen
• Es wird wohl einige Bereiche geben, in denen Autonomes Fahren ohne Fahrer sich durchsetzen wird, z.B. bei Taxen oder Bussen
• Ich denke, das Autonome Fahren wird weiterhin nicht ohne Fahrer auskommen und nur als zeitweilige Hilfe bei sehr vorhersehbaren Situationen genutzt werden, z.B. im Stau, also wie bisher.
• Ich denke, das Autonome Fahren ist weitgehend eine Sackgasse und die Entwicklung wird völlig überbewertet

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autonomesfahren

Viele Hersteller, allen voran Tesla, setzen stark auf die Entwicklung des Autonomen Fahrens. Es sieht alles so aus, als wäre es das große Ziel, den Fahrer von der Mühe, ein Auto zu fahren, befreien zu müssen. Häufig wird genannt, dass Autonomes Fahren sicherer ist oder sein wird. Zu meistern gelten einige Herausforderungen wie die sichere Erkennung aller Hindernisse, samt passender Reaktion auf diese, wenn es wirklich autonom, also ohne Fahrer, funktionieren soll. Das System muss Straßen und Wege zuverlässig erkennen, selbst, wenn es keine Linien gibt. Straßenschilder müssen natürlich beachtet werden. Eine weitere Herausforderung ist vor allem auch das automatisierte Fahren im Verkehr unter Autos mit Menschen am Steuer, die möglicherweise anders reagieren.

Wie entscheidet ein Computer, wenn ein Hase vor das Auto läuft? Immer Vollbremsung? Ein Mensch erkennt die Situation und wägt schnell ab, ob der Hase es wert ist, jetzt voll zu bremsen, oder ob eine Vollbremsung auf der Straße ein Risiko wäre. Die Frage ist somit auch, ob Programmierer jede denkbare Situation ausreichend bewerten können, z.B., wenn Kinder auf dem Gehweg spielen oder ein Vorausfahrender eine schlecht gesicherte Ladung hat.

Wie schätzt ihr das Autonome Fahren für die Zukunft ein? Investieren die Hersteller da zu viel Manpower, um das Thema voranzubringen, und es ist vielleicht nur ein Mittel der Industrie, um ein Thema für die Zukunft zu zeigen, oder wird das Autonome Fahren wirklich einen großen Anteil am Straßenverkehr der Zukunft haben? Wie schätzt ihr die Themen Sicherheit und Fahrspaß vs. Entspannung ein?

Wie wird die Schuld bei Unfällen derzeit gehandhabt? Werden Hersteller zur Verantwortung gezogen, wenn sie zu viel Sicherheit suggerieren oder sind sie in jedem Fall aus der Schuld heraus, wenn sie im Handbuch erwähnen, dass der eigentliche Fahrer letztlich immer die Verantwortung übernimmt und der Einsatz der Systeme je nach Situation von ihm entschieden werden muss? Könnte ein Fahrer damit überfordert sein? Oder ist das bald alles kein Problem mehr, weil die Systeme eine so hohe Zuverlässigkeit garantieren können, dass ein Hin- und Herschieben der Schuld kein Thema mehr sein wird. Können Sensoren dauerhaft zuverlässig agieren oder kann ihre Empfindlichkeit irgendwann durch Schmutz oder Materialversagen kritisch werden? Kurz: Wie schätzt ihr die gesetzliche Entwicklung zum Autonomen Fahren ein?

Das Thema Autonomes Fahren ist ein weiter Bereich. Verfolgen die Hersteller derzeit tatsächlich das Ziel, Fahrer komplett zu ersetzen oder geht es eh nur darum, ein Mittel zur Entlastung in bestimmten Situationen zu bieten? Wie weit wird es sich real auf der Straße der Zukunft ausbreiten? Entwickeln die Hersteller derzeit einfach nur mit offenem Ausgang weiter oder gibt es ein klares funktionales Ziel? Die beigefügte Umfrage deckt längst nicht alle offenen Fragen ab - schreibt gerne eure Einschätzung in den Kommentaren, und auch, welcher Grad der Automatisierung euer persönlicher Wunsch im eigenen Auto wäre.

j.

[DottoreFranko]

Die sollen erstmal einen vernünftigen "Blinkassistenten" entwickeln - die meisten wissen schon heute nicht mehr wo man Blinken muss und sollte.

Ca. 70% brauchen schon heute den komischen Hebel links nicht mehr

Der Mensch degeneriert Zusehens, dass wird mit autonomen Fahrzeugen nicht besser

Von daher, wer autonom fahren will, sollte sich einen Chauffeur oder eine Chauffeuse leisten können oder auf Busse und Bahnen umsteigen

[Schwarzwald4motion]

Hab mich mal für die große Zukunft entschieden "der Verkehr der Zukunft wird weitgehend autonom ohne Fahrer ablaufen", Zähle hierzu aber alle Beförderungen Pakettransport, Rolltreppen, Flugdrohnen, den Stop and Go-Verkehr u.s.w.... Den eingesparten Verkehr lass ich mal außen vor auch den Datentraffic.

Dauert aber noch mehr als eine Dekade bis sich das auf breiter Ebene Manifestiert.

Wenn ich Bedenke welche Strecken überhaupt noch Spaß machen zum Selberfahren, ist die Autonome Zukunft unabwendbar.

Genauso wie der Selbstfahrmodus bei Schnee ohne Zentimetergenauen Galileo-Empfang und Sensorverschmutzung, oder wenn ich einfach die Serpentine hochjagen möchte.

In naher Zukunft würde ich mich auf ein stressfreieres Autobahnreisen freuen, fürchte jedoch das das alles erstmal viel zu Lahm ablaufen wird, denke da an Richtgeschwindigkeiten von ~110Km auf der mittleren Spur und ähnliche Scherze

[max.tom]

Wenn man Autonom fahren will ,denn fährt man Bus/Taxi/Bahn/Fahrrad .

Des Autonome Fahren iss für die Sprichwörtliche "Miau".

[Batterietester50065]

das autonome Fahren wird kommen, aber erst in vielleicht 20 Jahren. Alles ist noch im Versuchsstadium und es wird noch etliche Verletzte und Tote bis dahin geben !

[max.tom]

Nicht nur ein Blinkerassistenten, sondern auch einen Sehr Grossen Tacho mit sehr Größen KM.Zahlen drauf des gleichzeitig gekoppelt wird mit einer Bremmsung wenn die Zulässige Höchstgeschwindigkeit ( Ist des Runde Verkdehrsschild mit Rotem Äußerem Rand ) Überschritten wird ..

Damit die Strassen Formel 1 und Bleifuss Junkies des endlich mal lernen

[schleich-kaefer]

Große Zahlen bringen nichts. Dieses Klientel würde alles übersehen. Lückenloses Tracking jedes einzelnen Autos und sofortige Abbuchung vom Konto bei Verstößen wäre wirkungsvoller. Und wenn das Konto leer wird, wird die Karre konfisziert und versteigert. Wetten, dass das funktionieren würde?

[max.tom]

Jaaaappp oder auch Soo

[Achsmanschette49231]

Wenn man vollautonomes Fahren auf einer anderen Ebene als der Strasse einführt kann man 95 % der LKW und auch den ÖPNV abschaffen. Den Bahnverkehr übrigens auch und die Strassen wären frei.

Viele würden auch so ein System für den Weg zur Arbeit nutzen und einige PKW würden nicht mehr benötigt - ebenso wie die dafür erforderlichen Parkplätze.

Was den Schienengebundenen Fahrzeugen fehlt ist die Möglichkeit der Flexibilität und das Ein und Aussteigen an jedem Ort.

Aber auch dafür gibt es Lösungen - sogar wesentlich effektiver und preiswerter als Fahrzeuge autonom aufzurüsten.

https://www.youtube.com/watch?v=PdXPA1jDgUI&t=2s

[jennss]

Letztlich muss man aber im bisherigen Straßenverkehr die Wege finden, denn da leben wir ja. Ein autonomes System muss es schaffen, abzuwägen, wie viel der Fahrer bereit ist zu Fuß zu gehen, wenn direkt am Ziel kein Parkplatz ist. Die Seilbahn-Idee ist interessant, wäre aber im Prinzip nicht soo viel anders als die Bahn und ist nicht richtig Individualverkehr.

j.

[Turboschlumpf50512]

Ich würde es gut finden, wenn eine Rundumleuchte oder ein ähnliches Signal anderen Verkehrsteilnehmern anzeigt, dass ein Auto ohne Fahrer unterwegs ist. Andere Verkehrsteilnehmer sollten zumindest die Chance haben, selber zu entscheiden, ob sie in der Nähe eines solchen Autos fahren möchten oder lieber auf Sicherheitsabstand gehen.

[Achsmanschette49231]

Geile Idee - die Rundumleuchte sollte aber nur blinken wenn autonom gefahren wird.

[Sp3kul4tiuS]

Also die käuflich zu erwerbenen GPS Dronen landen bei Fehlfunktion auch auf der linken Spur einer Autobahn.

Ist das sicher??

Also das Geld und der Innovationswahn kann auch in andere Bereiche gesteckt werden die mit Gesundheit zu tun haben.

[Spannungsprüfer135469]

Ich habe absichtlich keine Antwort gegeben, weil ganz zuerst andere Fragen beantworten werden müssen. Ein wirklich autonom fahrendes Auto ist im groben Sinne ein Roboter. Seine Programmierung legt fest, wie er reagieren soll. Dh man muß sich im vorhinein festlegen, dem Ding einen Leitfaden programmieren. Schützt es in einer Notsituation die Insassen oder die Passanten? Oder beim Ausweichen: Links ein älteres Ehepaar, rechts eine Mutter mit Kind. Wen lässt das Auto leben?

Solange es keine offenen, für jeden Hersteller verpflichtende Leitfäden gibt, urteile ich auch nicht ob ich autonome Autos haben will.

Imho wird's genau an so etwas scheitern. Spätestens dann, wenn der Hersteller für ein vollautonomes Auto die Verantwortung für einen Unfall aufgebrummt kriegt.

Grüße,

Zeph

[Achsmanschette49231]

Wenn schon vollautonomes Fahren - warum dann auf der Strasse ?

Da wäre doch das oben vorgestellte Monorailsystem effektiver ungefährlicher und die Fahrzeuge önnten während der Fahrt mit Energie versorgt werden.

Weshalb effektiver ? Ganz einfach weil so ein Monorailsystem preiswerter ist als Strassenbau - insbesondere Brücken und im herkömmlichen Sinne entfallen und der ökologische Footprint im Gegensatz zum herkömmlichen Fahrzeug minimal ist.

Link dazu hatte ich schon früher in dem Thread hier gepostet.

[broller]

Autonomes Fahren wird auf ausgesuchten Strecken funktionieren. Zum Beispiel für Taxiverkehr in Städten, wo Straßen nicht verlassen werden. Ansonsten gibt es zu viele Situationen, die zu schwer zu handhaben sind. Wie das Rangieren mit Anhänger, vielleicht sogar auf einem Campingplatz. Man denkt an LKWs und PKW, die Winters Berge rauf müssen und wegen Glätte Probleme haben. Abstecher über nicht befestigte Straßen zum Strand oder in den Wald oder auf's Feld des Bauern usw. usw.

[Schwarzwald4motion]

Nachdem bereits erste Rechtliche Hürden genommen wurden, wird weiterhin das liebe Geld den Fortschritt bestimmen.

Wenn Autonome Fahrzeuge im Durchschnitt weniger Unfälle bauen, (und das ist schon jetzt bei Tesla so allen Unkenrufen und Clickbaitmassakern zum Trotze). Ist das moralische Dilemma wie weggeflogen, die Mischkalkulation machts! Klingt Herzlos aber damit gibt's weniger Tote

Jedenfalls ist das Problem "Rechtsgrundlage" keines an dem sich ewig abgearbeitet wird, dafür gibt es einfach zu viele Gewinner.

[broller]

Wenn man genau drüber nachdenkt, wie man Unfälle auf Straßen vermeidet , auch in Staus oder auf vollen Straßen, sowie bei widrigen Witterungsverhältnissen, verschneiten und mit Wasser überfluteten Straßen, wie man vernünftiger Weise in brenzlichen Situationen reagiert, dann müsste man davon ausgehen, dass autonom fahrende Fahrzeuge gar keine Unfälle bauen, weil sie stets so fahren sollten, dass es dazu nicht kommen kann. Einzige Ausnahme: Elektronik fällt aus. Und selbst das sollte ausgeschlossen sein.

[schleich-kaefer]

Und du meinst die Software darin ist fehlerfrei und die Sensorik/KI perfekt?

[broller]

Nein meine ich nicht.

[Achsmanschette49231]

Ein autonomes System was parallel zum durch Menschen gesteuerten Fahrzeugen auf der gleichen Ebene fährt beinhaltet mehr Unfallgefahren als ein Autonomes System auf einer unterschiedlichen Ebene.

Wie will man einen Unfall bewerten, wenn ein vom Menschen gesteuerten Fahrzeug mit einem autonomen Fahrzeug zusammenstösst ? Dann hat man Videobeweise gegen Zeugenaussagen. Wobei die Videobeweise auch nicht die Gesamtsituation zeigen.

Wie erkennt ein autonomes System das es durch seine Fahrweise ein Ausweichen des Gegenverkehrs und dadurch einen Unfall verursacht hat ? Gar nicht - es begeht Fahrerflucht. Wer ist für die Fahrerflucht zu verurteilen ? Der Programmierer ? Der Vorstand des Fahrzeugherstellers ?

Es gibt so viele Aspekte, die im Vorfeld geklärt werden müssen - bevor das erste autonome Fahrzeug auf die Strasse darf. Aber unsere Politik schaut weg.

[Turboschlumpf50512]

Wenn E-Motoren nur aus 15-20 Teilen bestehen, während konventionelle Diesel- und Benzinmotoren aus tausenden Teilen zusammen gebaut werden, müssen sich Autoindustrie, Zulieferer & Co irgendwas einfallen lassen, um zumindest einen Teil der Arbeitsplätze zu retten. Das Thema autonomes Fahren ist ein Beispiel für etwas, dass man sich in der Not einfallen lässt. Autos, die auf Wunsch jederzeit ihre Größe und Farbe ändern, 2 Meter nach oben abheben können und nebenbei noch ein Spiegelei braten, werden sie auch noch testen ;-)

[jennss]

Zitat:

Das Thema autonomes Fahren ist ein gutes Beispiel für eine Sache, die man sich in der Not einfallen lässt.

Genau das dachte ich auch schon.

Elektromobilität und Autonomes Fahren werden oft mit Tesla in Verbindung und daher zusammen gebracht. Die Themen sehe ich jedoch völlig getrennt, es hat nichts miteinander zu tun. In manchen Bereichen scheint es autonom zu funktionieren, aber der individuelle Massenverkehr wird das nur sehr eingeschränkt nutzen können. (Level 2)

j.

[Turboschlumpf50512]

Worin liegt denn der Nutzen ? Es wird in Präsentationsfilmchen dargestellt, wie toll das angeblich sein soll... das Auto fährt von selbst... und der Fahrer kann während der Fahrt bequem auf irgendwelchen Elektrokleingeräten rum drücken und rum wischen. Wozu ? Dieses Rumgedrücke und Rumgewische machen die Leute doch eh schon den ganzen Tag - und wichtig ist kaum was davon.

[Achsmanschette49231]

Ich sehe autonomes Fahren als Mittel zum Zweck.

Also wenn ich jeden Tag zur Arbeit fahre kenne ich ja die Sehenswürdigkeiten an der Strecke und muss nicht mehr aus dem Fenster schauen um die Umgebung zu geniessen.

Für solche Fahrten wäre auch ein öffentliches Verkehrssystem ausreichend WENN .... es die Möglichkeit gäbe ohne Umsteigen von Tür zu Tür zu fahren. Das natürlich ohne Wartezeiten.

Gibt's nicht ? Ist zu teuer ?

Doch das gibt es und es ist preiswerter als der öffentliche Nahverkehr.

Was es nicht gibt sind Politiker, die Eier in der Hose haben so etwas gegen die Lobby der Autoindustrie und der Bahn durchzuführen. Dann wären auch 95 % der LKW's und 50 % der PKW's auf der Autobahn wie auch anderen Strassen überflüssig. Parkplätze wären dann auch im Überfluss vorhanden.

Ok damit Ihr nicht die Mühe mit dem zurückblättern habt hier noch einmal der Link.

https://www.youtube.com/watch?v=PdXPA1jDgUI

Es gibt da inzwischen 100 verschiedene Systeme - dieses kommt dem individuellen Autoverkehr am nächsten.

Es gibt Door to Door service und die sogar die Möglichkeit ein eigenes Fahrzeug einzusetzen.

Für die übrigen Fahrten habe ich mein Wohnmobil und würde gern auf mein Zweitfahrzeug verzichten.

[jennss]

Ich hatte jetzt überlegt, ich könnte ja mal eine Umfrage machen:

Auf welches vollautonome Fahrzeug hättet du am meisten Lust?

- Porsche 718 Boxster

- Kawasaki Ninja ZX

- Lotus Elise

- Dacia Sandero

j.

[Kurvenräuber132758]

@jennss : Wie wärs mit einem 500er Puch aus den sechzigern? Autonom und "Selbstmördertüren",das passt. Nix für ungut,auch Spaß muß sein.

LG Ossi

[jennss]

Hier steht einiges zum Tesla "Autopiloten":

https://www.heise.de/.../...e-stellen-Tesla-hart-in-Frage-4429702.html

Zitat:

Zitat:

Das System ständig zu beobachten sei wesentlich aufwändiger für den Fahrer, als wenn er den Spurwechsel einfach selbst vornehme, meint Fisher.

j.

[mark29]

Ach ja, nun ist es kein Autopilot mehr sondern ein Assistenzsystem mit dem Marketingnamen Autopilot.

Es ist doch eh alles nur Marketing- auch bei der "künstlichen Inteligenz" handelt es sich letztendlich nur um maschinelles Lernen, was eine automatische Adaption in vorher definierten Grenzen ermöglicht- mehr nicht!

[jennss]

Ich sehe die Bezeichnung "KI" genauso kritisch. Eine echte Intelligenz ist das nicht, sondern nur eine sehr begrenzte, spezielle Intelligenz.

Unerwartete Situationen kann ein "Autopilot" auch kaum logisch bewerten.

j.

[Schwarzwald4motion]

Na soll ja aus Erfahrung lernen, die künstlichen Neuronen bei Tesla kombinieren dann aber bis zu einem gewissen Grad Selbstständig, bis es halbwegs fehlerfrei funktioniert wird es aber noch Dauern.

Es reicht aber das Level 5 etwas Besser ist als der Mensch dann werden die Versicherungen entsprechende Vertragskonditionen anbieten.

[schleich-kaefer]

Zitat:

Es reicht aber das Level 5 etwas Besser ist als der Mensch dann werden die Versicherungen entsprechende Vertragskonditionen anbieten.

Ich wiederhole mich gerne - im gemischten Betrieb (autonom + von Menschen gesteuert) und auf einer normalen (= unpräparierten) Straße wird das autonome Auto nie besser als der Mensch. Und ich hoffe sehr, dass dieser im Moment noch völlig unausgereifter Kram nicht im größen Still auf öffentlicher Straße reifen wird.

Die Zukunft des autonomen Fahrens liegt in einem ausschließlichen autonomen Fahren, sprich: kein Mensch darf mehr selber steuern. Erlaubt mir bitte meine ganz ehrliche Meinung - auf solche Zukunft scheiße ich.

[Schwarzwald4motion]

@schleich-kaefer

Du musst nur Alt genug werden dann bist Du dankbar das sich Deine Selbstständigkeit erhalten kann.

Der Übergang wird auf jeden Fall fließend sein, und es wird der Punkt kommen wo manche Straßen nur noch Vollautonom gefahren werden. Auf den BAB's vielleicht in 30 Jahren, den Rest werden wir wohl nicht mehr erleben.

Kann mir aber genauso vorstellen das es in 7 Jahren Level 5 Autos für die BAB gibt. Teslatime 2020 vergiss es

[mark29]

Geträumt hat man davon schon vor 50 Jahren... ach vielleict sogar schon vor 150... wann lebte Jules Verne?

Es wird nie möglich sein, das menschliche Gehirn nachzubilden- vielleicht das einer Maus... aber ob eine Maus je Auto fahren wird?!?

Maschinen werden sich immer besser anpassen können, aber nie wirkliche Lernfähigkeit (ohne menschliche Hilfe) erlangen, geschweige denn abseits ihrer konstruktiven Grenzen sich weiter entwickeln.

Oder glaubt wirklich jemand, dass ein Scheißroboter mal auf die Idee kommt sich ein Fahrgestell zu schweißen und sich nachts aus der Fabrikhalle zu verkrümeln?

[Schwarzwald4motion]

@mark29:

Zitat:

Es wird nie möglich sein, das menschliche Gehirn nachzubilden.

Ist auch nicht notwendig. Aber wenn's um KI geht bin ich Musk näher als Zuckerberg

[Schwarzwald4motion]

Zum Thema Multitasking und Reaktionszeit ein Zeit-Artikel.

[mark29]

Können die identischen Spielecomputer sich auch direkt 2min später in ein Auto "setzen" und beherschen sie dieses auch gleich viel besser als die Menschen?

Es gibt bestimmt einige 10-jährige die besser als ein 50-jähriger Playstation zocken- aber ob die deswegen gleich besser Auto fahren waag ich mal zu bezweifeln

[Batterietester51842]

Hallo zusammen,

im Rahmen meiner Masterarbeit an der Otto-Friedrich-Universität Bamberg führe ich derzeit eine Studie zur Wahrnehmung von autonomen Autos durch und suche Teilnehmer.

Der Fragebogen dauert ca. 7-10 Minuten und sollte am PC/Laptop beantwortet werden, da die Inhalte dabei optimal dargestellt werden.

Als Gegenleistung sind euch meine ewige Dankbarkeit und ein paar Karmapunkte auf eurem Konto sicher!

https://ww2.unipark.de/uc/Rent_JF/

Weiterleiten und Teilen des Links ist ausdrücklich erwünscht.

Herzlichen Dank und beste Grüße