Wed Oct 14 15:26:25 CEST 2015
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jennss
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Kommentare (92)
Welches Auto wäre bei dieser Auswahl eure Wahl?In Autozeitschriften kosten die Mercedesse in Vergleichstests immer mehr als Marken wie Skoda und Co. Man gleicht die PS-Zahl ab. Ich finde es sinnvoller, den Preis grob abzugleichen. Die meisten schauen doch zuerst, was sie für das Geld bekommen. Mercedes und Skoda sind markenmäßig ungefähr die Endpunkte in der Mittelklasse. Bei Skoda gibt es für rund 39000 € einen Superb Ambition DSG 4x4 mit 280 PS (inkl. Xenon), bei Mercedes einen C180 (156 PS) mit Automatik, 16"-Alu und Business-Paket, LED-Scheinwerfern und Holz-Deko. Die genaue Ausstattung/Farbe ist nicht so wichtig, sollte nur etwa gleich teuer sein. Es ist hier nur eine Beispielausstattung. Da der Skoda mehr verbraucht, könnte man den Mercedes evtl. auch 1000 € teurer ausstatten als hier gezeigt. Welches Auto wäre eher eure Wahl? BTW: Die Innenraumbilder aus dem Skoda-Konfigurator finde ich nicht so schön gemacht, leider. Superb Ambition 2,0 TSI C 180 Limousine |
Wed Oct 21 06:27:56 CEST 2015 |
roehrich6
Talisman? Die Passat- Kopie? Never.
Das ist ein Auto, das man in einigen Jahren wieder als billiges Zugfahrzeug bei Schaustellern wiederfindet...
Wed Oct 21 10:32:54 CEST 2015 |
jennss
Eine nette Alternative wäre sonst noch der Edel Ford, der Mondeo Vignale. Der hat mit Automatik 203 PS (8,7 s. auf 100) und eine top Ausstattung ab 40700 € (oder für 42700 € 240 PS, 7,9 s. auf 100). Der hat wie ein moderner Kopfhörer so ein Noise Cancelling-System für den Innenraum. Ich frage mich, ob man damit dann noch Polizeisirenen etc. hören kann oder ob die auch kompensiert werden.
Link: http://www.autobild.de/.../...-vignale-mondeo-2015-preise-4350540.html
PDF von Ford: https://www.fordvignale.com/.../...PRESEL_2015.5_V2_DEU_DE_EBRO_dp.pdf
Die Beschleunigung finde ich aber eher mager. Ein Passat braucht für 7,9 s. keine 240 PS, sondern nur 180 PS. Der Passat Highline mit 7,9 s. auf 100 kostet mit DSG und Alcantara-Leder-Sitzen 37.375,00 €. Mit 220 PS (6,7 s. auf 100) kostet der Highline mit DSG 40.025,00 €. Comfortline jeweils ca. 3000 € weniger.
j.
Wed Oct 21 12:23:33 CEST 2015 |
Abkueko
@jennss
Das Noise Cancelling schluckt nicht die Sirenen. Da geht es ja eher um das Filtern der Fahrgeräusche. Die Hörbarkeit von Sirenen ist aber allein schon durch Akustikglas kaum vorhanden. Läuft dazu auf normaler lautsärke Musik dann unhörbar.
Sun Nov 01 21:04:32 CET 2015 |
Hightower205
Interessanter Vergleich - ich hatte gerade die Wahl für einen Dienstwagen...
Bei mir sind keine 280 PS notwendig gewesen, um mich für den Skoda zu entscheiden. 😁
Aus der Auswahl sind übrigens auch die "kleinen" Brüder und Vettern des Superb rausgeflogen: Passat, Audi A4...
Ich habe drei Kinder und eine Frau, die "raumverwöhnt" sind - und ich bin es mit einer Körpergröße von 2,02m auch.
Die C-Klasse ist mir insgesamt zu barock, wenn auch ausreichend vom Platzangebot - aber eben nur ausreichend. 🙂
Ich habe in den letzten Monaten reichlich verschiedene Leihwagen gefahren und so auch Eindruck von Bedienung und Haptik der Hersteller sammeln können. Im Superb habe ich auch Platz genommen - mich hat er überzeugt, m. E. hat der aktuelle Passat dagegen keinen Vorsprung.
Abgesehen davon fahren in unserem Unternehmen schon genug VW, Audi, BMW herum... 😉
Ach übrigens - ich habe früher Mercedes gefahren: 190D 2,5 und 200E (W124) - ich vermisse sie immer noch...
Gruß
Hightower
Tue Nov 03 10:26:32 CET 2015 |
Goify
Der ADAC testet ja sehr aufwändig Neuwagen und dort schneidet der Superb sogar besser als die C-Klasse ab. Kommen die Kosten hinzu, ist der Mercedes ein extremer Verlierer. Damit muss man sich ein mal mehr fragen, wo genau die Vorteile der C-Klasse, abgesehen vom Image, liegen sollen.
Tue Nov 03 10:28:49 CET 2015 |
jennss
Im Feeling (Design, Komfort) liegen die Vorteile, denke ich. Die C-Klasse verkauft sich sehr gut. Auch, wenn hier der 280 PS-Superb in der Umfrage weit vorne liegt, entscheiden sich real sicher deutlich mehr für den C180.
j.
Tue Nov 03 10:40:57 CET 2015 |
Goify
Design: je nach Geschmack, Komfort: nein. Zumindest kein messbarer Komfortunterschied bei Lautstärke, Geräuschen oder Sitzqualität.
Ich war auch sehr verwundert, als ich beide Tests (C220 CDI T und Superb Combi 190 PS) nebeneinander öffnete und verglich.
Tue Nov 03 11:44:54 CET 2015 |
Abkueko
@Goify
Solche Vergleichstests sind sicherlich eine Menge Wert - gleichzeitig aber immer unzureichend. Es kommt auf mehr als nur Messwerte an.
Nach reinen Zahlen gewinnt der Superb immer. Er ist das größere und stärkere Auto zum kleinen Preis. Natürlich gewinnt er bei Fahrleistungen, Raum und Preis. Nach den Kriterien gewinnt auch Dacia jeden Test.
Bei der Kaufentscheidung kommen aber viel mehr Faktoren dazu. Es sind oft kleine Details. Da sammelt Mercedes oft Punkte. Alle Bedienelemente sind genau da wo man sie erwartet (das kann Skoda auch) und die Verarbeitung ist einfach besser. Auf der IAA war MB mal so "ehrlich" eine fast Basis C-Klasse auszustellen (habe ich sonst auch noch nicht gesehen). dennoch war überzeugend, dass selbst dort nirgendwo gepatzt wurde. Egal wo man im Auto hinguckt, keine Ecke bei der man lieber wegschaut.
Ist eben eine Frage wie man das gewichtet. Ich verstehe da jeden Ansatz. Mit Testwerten kann man aber eine feine Verarbeitung auch im Detail nicht erfassen.
Tue Nov 03 11:59:02 CET 2015 |
Goify
Lies dir einfach beide Tests auf der ADAC-Seite durch und vergleiche selbst. Der Unterschied Vorder- zu Hinterradantrieb macht meiner Meinung nach einen Großteil des Preisunterschiedes aus.
Tue Nov 03 14:07:40 CET 2015 |
jennss
So ganz nackt war die C-Klasse dort nicht. Es war zwar ein C160, aber mit AMG-Ausstattung für insgesamt ca. 40000 €. Schönes Auto.
j.
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Tue Nov 03 15:57:09 CET 2015 |
Abkueko
Du hast natürlich recht. Im Vergleich zu den anderne Herstellern die nur Vollausstattungen zeigen war er gefühlt nackt. Ich bezog mich an der Stelle eher auf den Innenraum.
Was ich noch im Kopf davon habe: C160+AMG Line +LED+Metallic+Esche+Map Pilot+Artico-Paket -> 39.800€. Keine Ahnung was ich dabei übersehen habe.
Mir damit ist der immer noch weit von Vollausstattung weg. Natürlich ohne AMG sieht er nicht so fein aus aber immer noch absolut passabel. Mir ging es nicht um eine vermeintliche Vollausstattung, sondern um die gebotene Verabreitungsqualität auch schon ab Basis. Mir geht es um Details und nicht um Ausstattungsumfänge. Bei der Ausstattung halten auch viele günstigen Konkurrenten mit. Aber bei ergonomischer Bedienung steigen die ersten aus. Der VW Konzern hält da noch mit... einige andere nicht mehr. Mit Details meine ich beispielsweise das Lenkrad. Die Präzision wie selbst bei Standardmodell die Tasten eingebaut sind. Das ist kein billiges Plastik im "Alulook". Auch nichts bei dem nach kurzer Zeit der Lack abplatzt.
Während viele andere Modelle immerhin noch ein passablen Fahrerplatz hinbekommen, wird dann bei Rückbank und Kofferraum gespart. Man merkt, über jedes Bauteil wurde nachgedacht
Wie ich erwähnte. Passable und auch gute Autos gibt es für viel weniger Geld. Premium ist nunmal auf den zweiten Blick die durchdachten Lösungen zu sehen. In Anlehnung an das Paretoprinzip kann man sich überlegen ob man für das letzte bisschen und schöne Details in der hintersten Ecke wirklich mehrere Tausend Euro ausgeben will.
Tue Nov 03 17:08:42 CET 2015 |
Goify
Das Paretoprinzip kann man je nach Priorität in allen möglichen Lebensbereichen einsetzen - beim Auto möchte ich das nicht tun, da ich ja trotz vielen Kilometern absolut recht selten darin sitze oder noch seltener es von außen sehe (einsteigen, aussteigen, waschen, tanken). In meinem Büro verbringe ich täglich viele Stunden, wo mir auch das letzte Quäntchen wichtig ist, sodass die Einrichtung entweder von namhaften Designern oder von mir stammen soll.
Ich sehe zwar bei den Premiumherstellern so einige sehr schöne Details, kann aber der C-Klasse kein rundum gelungenes Design attestieren, denn dafür ist der Wagen zu pausbäckig und aufgequollen, sowie im Innenraum zu unspektakulär. Mir kommt die C-Klasse wie Barock oder fast schon Rokoko daher, dagegen ist der hier angesprochene Superb schon fast modern, also im Sinne der Stilrichtung. Es gibt leider nur wenige Modelle mit einem reduzierten Design, welches mit drei bis vier Strichen gezeichnet werden kann. Die DS von Citroen fällt mir für stimmige Proportionen und gleichzeitig einem "Weniger ist mehr" ein.
Tue Nov 03 20:47:11 CET 2015 |
jennss
Das gefällt mir auch an der C-Klasse. Alles ist echt (wobei ich Artiko nicht einfach als "falsches Leder" betrachte, sondern als "vegane Alternative" 🙂). Bei Skoda ist selbst das optionale "Holz" aus Plastik, glaube ich.
EDIT: Habe jetzt im Konfigurator gar kein Holz gefunden. Ist vielleicht auch besser so. Beim vorigen Superb war das "Holz" aus Plastik, soweit ich weiß. Dann lieber keins. Echtes Alu und echtes Holz finde ich besser.
j.
Deine Antwort auf "C180 156 PS vs. Superb 280 PS"