MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[VolkerIZ]

Das ist allerdings eine sehr selbstbewußte Ansage. Der steht da länger. Garantiert.

[Christian8P]

Bei uns in der Gegend (also um Selm herum...) wurde ein BMW-Händler auch gleichzeitig zum Rover- und Mini-Händler. Davor gab es lediglich einen "Leyland-Händler" in Dortmund, den ich irgendwann 1988/89 mit meinem Vater aufsuchte und von dem ich bis heute den Rover 800-Katalog aufbewahrt habe.

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[British_Engineering]

Der eigentliche Leyland-Händler hat bei uns im Kreis Celle die Rover-Zeit unter BMW-Regie nicht mehr miterlebt. Das war das Autohaus Friedrich in Celle. Die haben aber die Rover-Vertretung irgendwann in den späten 80er Jahren aufgegeben. Als zweite Marke führten die Mitsubishi und diese wurde dann schnell zur Haupt-Marke.

Wie schon mal hier erzählt war ich Ende 1987 mal bei diesem Händler. Im Sommer zuvor war ich mit meiner Familie in England gewesen und hatte mich da in die Maestros und Montegos verguckt. Ich dachte damals als Vierzehnjähriger, dass ein Austin Rover-Händler in Deutschland bestimmt auch einige gebrauchte Exemplare dieser Modelle auf dem Hof habe. Hatte er natürlich nicht, denn es war ja einen totale Randmarke. Stattdessen war der Hof vollgestellt mit Fahrzeugen wie älteren Mitsubishi Lancer, Renault 18 und Passat 32b.

[bronx.1965]

Zitat:

Zum roten W124: Der Wagen ist ordentlich rostig an den Radläufen, unten sind auf einer Seite die Türen durch, die Heckklappe ist gammlig und der Innenraum sieht für angebliche 169.000km auch sehr runtergeritten aus. Klar gibt es auch noch W124, die mehr Rost oder noch ganz andere Mängel haben. Trotzdem würde ich im Leben keine 2950 Euro für diesen verlebten 230E bezahlen.

Danke, BE. Du hast mich zum Lachen gebracht! Knappe 3 Zettel für Edelschrott, wovon träumt der Itzig eigentlich Nachts?!

Guten Abend, die Herrschaften. . .

[MrMinuteMan]

Das Lieblingswerkzeug der 124er Gemeinde ist der Gummihammer (Gummi rostet nicht). Insofern, versuch isses wert

Auf MT gabs doch auch ma solche Spezialisten die Nachts um 2200 einen BMW ohne jede Probefahrt gekauft haben und am nächsten Tag völlig entsetzt über die Ruine waren. Von dem Klientel reden wir hier

[British_Engineering]

Zitat:

Auf MT gabs doch auch ma solche Spezialisten die Nachts um 2200 einen BMW ohne jede Probefahrt gekauft haben und am nächsten Tag völlig entsetzt über die Ruine waren.

Das hat ein Kumpel von mir auch mal so ähnlich gebracht. Er ist ein paar Jahre älter als ich und brauchte prompt kurz nach der Wiedervereinigung zur Zeit der Gebrauchtwagen-Knappheit sein erstes eigenes Auto. Also kaufte er vollkommen ohne Ahnung abends im Dunkeln einen Polo S Baujahr 1980. Die Karre hatte total viele Rostschäden und der Beifahrersitz "stand" nur lose im Wagen. War eine echte Grotte. Aber gekauft von privat ist gekauft. Sein nächstes Auto zwei Jahre später (ein Mitsubishi Colt) kaufte er mit etwas mehr Hirnschmalz.

Apropos reichlich teure Gebrauchtwagen. Dieser hier gefällt mir an sich ja sehr gut (ist natürlich nur für echte Handwerker, nicht für mich gedacht), aber den Preis finde ich auch ziemlich ambitioniert.

Alter Schwede

[bronx.1965]

Zitat:

Alter Schwede

Was denken sich diese Händler eigentlich? Das ist keine Patina, das sind Leichenflecken. Der Kahn ist so tot wie Lenin! Dazu nicht mal fahrbereit. "Grund unbekannt". Unfassbar bei dem Preis.

BE, die Rover auf den Bildern von vorhin gefallen. Vlt. hole ich mir nächstes Jahr mal einen gepflegten 75 als Limousine. Bock auf so ein Fahrzeug hätte ich schon. . . Und nächstes Jahr hab ich ja wieder mehr Zeit.

Ein 75er in diesem klassischen Dunkelgrün mit heller Lederausstattung. . . *schwärm*

[British_Engineering]

Ja, ein Rover 75 hat schon was. Noch gibt es ja auch Angebote.

Bei dem Foto des Mazda 323F musste ich auch dich denken, Bronx. So ähnlich muss deiner doch auch ausgesehen haben.

[bronx.1965]

Jo, hatte den "F" als BG. In Anthrazit-Metallic mit der kleinen 90 PS-Maschine. Quirliger Wagen gewesen. Bin ich sehr gerne gefahren. 130.000 Km ohne jegliche Macke.

Rover: ab und an schaue ich schon mal nach Angeboten. Hab ja keinen Zeitdruck und so ist es entspannt. Platz ist auch wieder vorhanden. Alles zu seiner Zeit. . .

[Christian8P]

Der 75 hat was und ist kein schlechtes Auto.

Ich vertrete aber immer noch den Standpunkt, man hätte ein "modernes" Auto entwickeln müssen, ähnlich wie es bei Jaguar mit dem XF geschehen ist. Ein konkurrenzfähiges Auto ohne irgendwelche britischen Klischees. Ein Auto das erstmal Stückzahlen bringt. Für BMW keine leichte Aufgabe, da man mit dem 3er und 5er die stärkste Konkurrenz im eigenen Hause hatte.

[bronx.1965]

Christian, bei aller Zustimmung, gerade die gewisse "Schrulligkeit" des 75 reizt mich. Er ist ja nicht gänzlich unmodern, was die Technik betrifft. Aber das Design geht typisch britische Wege, abseits der (damaligen) Mode. Mit den Materialien der Zeit. Ich sage nur (erneut) das Instrumentenbrett mit der Gestaltung der Instrumente in dieser herrlichen Grafik, noch dazu weiß unterlegt, oder besser 'pergament' im Ton. Es sind diese Dinge. . .

Dazu dann doch dieses Holz (Vogelaugen-Ahorn) und man bekommt im Zusammenhang mit dem Leder auf üppig bemessenen Sitzen Lust auf einen Daarjeeling Tea.

[Christian8P]

Natürlich hat er ziemlich viel Flair zu bieten.

Für Rover war er aber ein Weg in die Sackgasse.

Schon vor der Übernahme durch BMW schien Rover in der Geschichte festzustecken. Die drei tragenden Elemente der Autos sollten der Kühlergrill, Leder und Holz sein, in Anlehnung an die gute alte Zeit des P5.

BMW setzte dann ja ebenfalls auf diese Karte.

Wie gesagt, wenn jemand Rover hätte retten können und ein paar Tausend Arbeitsplätze in den Midlands, dann BMW! Aber halt nicht mit einem Auto, das wie ein Earl im Sportsjacket daherkommt.

I'm british! I'm gonna stay like this and I'm gonna sell!

Hopeless...

[British_Engineering]

Manche Autos leben von ihrer Schrulligkeit. Bei einem Auto, das eh nur eine überschaubare Gruppe von Leuten ansprechen soll, finde ich schrullige Details oder die Bezugnahme auf frühere Modelle vollkommen in Ordnung.

Der Fiat 500 macht das ja z.B. auch in Details, wo es nicht unbedingt nötig wäre, wie z.B. den Türgriffen innen. Wer nur einen No-Nonsense-Wagen möchte, findet im Fiat-Programm mit dem Panda oder dem Punto zwei gute Alternativen.

Auch in früheren Zeiten pflegten manche Autos ihre Schrulligkeit. Sie zeichnete sie förmlich aus. Ich denke da nur an die komischen Bedienungssatteliten im Citroen CX und anderen Modellen der Marke oder den ewigen Verzicht auf die Heckklappe bei der CX Limousine. Auch eine total unmoderne, unpraktische Lösung. Oder das merkwürdige Armaturenbrett im Lancia Trevi. Hatte auch keine besondere Funktion und ging ziemlich weit am damaligen Stilempfinden vorbei.

[bronx.1965]

Zitat:

Natürlich hat er ziemlich viel Flair zu bieten. Für Rover war er aber ein Weg in die Sackgasse.(...)

Wie gesagt, wenn jemand Rover hätte retten können und ein paar Tausend Arbeitsplätze in den Midlands, dann BMW! Aber halt nicht mit einem Auto, das wie ein Earl im Sportsjacket daherkommt.

Ich bin da zu 100% bei dir!

"I'm british! I'm gonna stay like this and I'm gonna sell!

Hopeless..."

Ultimately a tragedy!

[Christian8P]

@BE:

Fiat und Citroen hatten und haben aber auch noch andere Autos im Programm, mit denen das Geld verdient wurde bzw. wird.

Rover benötigte aber dringend finanzielle Unterstützung und eine drastische Verjüngung der Modellpalette.

Unter diesen Umständen war der 75 zwar ein schöner Weg, aber leider in die falsche Richtung.

[bronx.1965]

BE, genau so meinte ich es. Auch wenn diese "Schrulligkeit" letztendlich für Rover der Sargnagel war, ist sie nun einmal da und ich mag das. Auch die Türgriffe, ich sagte es ja schon den Tag bei Kiesow, es sind viele kleine Dinge an diesem Auto, die mir echt gefallen. Auch wenn sie dem Betrachter als völlig aus der Zeit gefallen erscheinen.

Zitat:

Unter diesen Umständen war der 75 zwar ein schöner Weg, aber leider in die falsche Richtung.

Unstrittig!

Das Armaturenbrett beim Trevi war allerdings ein GAU!

[Christian8P]

Lassen wir das Schicksal der Marke raus, dann hob sich der 75 aber wirklich angenehm von der breiten Masse ab. Qualitativ ist das ganz großes Kino!

Was man sich allerdings beim Trevi gedacht hatte, wissen wohl auch nur die Verantwortlichen bei Lancia.

[British_Engineering]

Zitat:

Rover benötigte aber dringend finanzielle Unterstützung und eine drastische Verjüngung der Modellpalette.

Unter diesen Umständen war der 75 zwar ein schöner Weg, aber leider in die falsche Richtung.

Ich weiß schon, was du meinst, Christian. Wobei ich der Auffassung bin, dass die zweite Generation des Rover 400 (die ja noch mit Honda entwickelt wurde) zum Zeitpunkt der Präsentation des 75 noch ein absolut zeitgemäßes Auto war. Er war zu diesem Zeitpunkt noch keine 4 Jahre alt und machte gegen Golf, Astra, Renault Megane und Fiat Brava keine schlechte Figur.

[VolkerIZ]

Rover konnte es entweder nur falsch machen oder falsch machen. Der 75 hat, so wie er war, immerhin ein paar Kunden gefunden, die sich für die Besonderheiten begeistern konnten. Wenn Rover irgendein Massenprodukt ohne besondere Eigenschaften gebaut hätte, das hätten noch weniger gekauft, außer über den Preis. Und da war wohl auch nichts zu holen. Eigentlich war es zu dem Zeitpunkt sowieso schon zu spät für die gesamte britische Autoindustrie. Die Kunden waren lange abgewandert, der Ruf auch nicht mehr der beste, da konnte man machen, was man wollte.

[Christian8P]

@BE:

Wobei der 400 vielleicht schon wieder zu wenig Flair hat. Mit der Metamorphose zum 45 wurde das zwar besser, aber irgendwie fühlt er sich zu japanisch an.

Rover fehlte es seit Ende des SD1 an eigener Identität, was aber auch vielen Fehlplanungen in der Zeit von BL zu verdanken ist.

Zur Kooperation mit Honda kam es ja, weil man finanziell schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr in der Lage war alleine ein Auto zu entwickeln.

[bronx.1965]

Zitat:

Lassen wir das Schicksal der Marke raus, dann hob sich der 75 aber wirklich angenehm von der breiten Masse ab. Qualitativ ist das ganz großes Kino!

Zumindest in Details und im Innenraum. Die Technik hat und hatte wohl einige Zicken, insbesondere die Automaten und die Sechser der ersten Serie erwiesen sich als wenig standfest. Probleme, die den angeschlagenen Ruf der Marke zusätzlich untergruben. Die späteren Modelle sind deutlich zuverlässiger aber da war der Zug bereits abgefahren.

Neu hätte ich mir diesen Wagen im Leben nicht gekauft. Als Gebrauchte sind sie teilweise sehr billig und daher mal eine Überlegung wert. Aber nur als 2,0 L Vierzylinder.

[Christian8P]

@Bronx:

Ich bezog mich mit qualitativ auf den Innenraum. Da gab es in dieser Klasse nichts vergleichbares.

[VolkerIZ]

Und hier gibt es mal wieder ein Fiesta Cabrio.

[bronx.1965]

Zitat:

Ich bezog mich mit qualitativ auf den Innenraum. Da gab es in dieser Klasse nichts vergleichbares.

Okay, habe ich mir im Nachhinein schon gedacht.

Noch eine nette Offerte. Wenngleich ohne Ledergestühl, der Rest liest sich aber ganz annehmbar und macht, zumindest auf den paar Bildern, einen vernünftigen Eindruck. Mit fälliger WaPu und anstehendem ZR-Wechsel würde ich sowas für nen großen Zettel nehmen. Wenn nicht noch mehr zu machen ist.

So ist er schlicht zu teuer!

[VolkerIZ]

Die wildeste Sammlung von Käferteilen, die mir bis jetzt begegnet ist (auch wenn ich da nicht an eine echte 51er Bodengruppe glaube).

Was fürn Opel? Was immer das sein mag, ein Opel war sicher nicht die Vorlage dafür.

Fiat Osca für Mutige.

Kann man kaufen für das Geld.

Dachschaden.

[Christian8P]

@Bronx:

Sind da nicht nur Schonbezüge drauf?

[bronx.1965]

Christian, meinst den 75er? Ich glaube nicht. Wer packt denn Schonbezüge über Leder?

Nochmal geschaut: es sollten serienmässige Stoffbezüge sein.

[VolkerIZ]

Macht Sinn, wenn man einen hyperaktiven Bullterrier hat. Sonst sehen die Ledersitze nicht mehr lange gut aus.

[Christian8P]

Leute kommen auf die tollsten Ideen.

Mich irritieren beim 75 die unterschiedlichen Farbtöne von Türverkleidungen und Sitzen

[British_Engineering]

Zitat:

Neu hätte ich mir diesen Wagen im Leben nicht gekauft.

Das ging mir mit eigentlich allen Rover-Erzeugnissen oder den Wagen von British Leyland generell so. Für richtig hart erarbeitetes Geld gab es eigentlich immer Besseres, aber die Wagen hatten allesamt auf ihre eigene Weise Stil und als preiswerte Gebrauchte sind sie bestimmt eine Überlegung wert, wenn jemand selbst Schrauber ist oder zumindest teilemäßig eine Quelle hat.

[bronx.1965]

Nicht viele dürften aber einen hyperaktiven Bullterrier haben und zudem in so einer Karre mitnehmen. Von daher eher unwahrscheinlich, oder?

Edit:

Zitat:

Mich irritieren beim 75 die unterschiedlichen Farbtöne von Türverkleidungen und Sitzen

Ist mir auch aufgefallen. Müsste man mal recherchieren, ob es das so gab.

Ich verabschiede mich erstmal für heute und wünsche allen eine gute Nacht. Man liest sich.

[Christian8P]

Für mich wird es auch Zeit. Der Tag war mal wieder ziemlich lang.

Gute Nacht!

@Bronx:

Bei den Eidgenossen oder noch weiter südlich gibt es bestimmt auch noch gute Exemplare...

Oder auf der schönsten aller Inseln stilecht einen Rechtslenker.

Ist dann halt nur im Parkhaus bei uns etwas blöd.

[VolkerIZ]

Dann wünsche ich Euch eine angenehme Nachtruhe.

[British_Engineering]

Bei Autos, die man sich neu nie gekauft hätte oder für die man auch gar kein Geld gehabt hätte, fällt mir immer der Alfa 155 ein. Kein Überflieger von einem Auto, von vielen geradezu verabscheut. Aber für kleinen Euro vielleicht eine Sünde wert.

Ich befürchte nur, dass ich so lange vom Alfa 155 rede, bis auch der letzte entweder auf den Schrott oder in die Garage von Hardcore Alfa-Fans gewandert ist.

[VolkerIZ]

Bei den letzteren dürfte sich das Interesse in Grenzen halten. Wenn Du überhaupt noch einen findest, solltest Du zugreifen.

[Christian8P]

Kurz noch:

Die steinharten Alfisti werden die letzen Reste des 155 niemals anrühren!

Jetzt bin ich aber weg.

[British_Engineering]

Ich gehe mal ins Bett. Gute Nacht.

Vielleicht wird's ja irgendwann noch mal was mit dem Alfa.

[VolkerIZ]

Noch einer. Dann nochmal gute Nacht! Und damit bin ich dann auch weg.

[MrMinuteMan]

Angenehme

[MrMinuteMan]

Nacht