Die Zukunft von MOTOR-TALK

[MOTOR-TALK]

Liebe MOTOR-TALKer,

es fühlt sich an, als wäre es erst gestern gewesen, als vor über 22 Jahren das erste Thema auf MOTOR-TALK erschien und so der Grundstein für die nachfolgenden 65 Mio. Beiträge gelegt wurde.

Mittlerweile sind pro Monat 3,6 Mio. unique User* auf MT unterwegs und finden ihre Antworten oder stellen ihre Fragen rund um ihr Gefährt.

Ohne jeden Einzelnen von Euch wäre MOTOR-TALK nicht das, was es heute ist, die Anlaufstelle im Netz zu allen Fragen rund um Mobilität.

Die Art und Weise, wie wir Mobilität nutzen, verändert sich rasend schnell. Mit Finanzierung, Leasing und Abo werden die Besitzmodelle immer flexibler. Der Kaufprozess wird zunehmend digitaler, immer mehr Menschen erwerben ihr Fahrzeug direkt online. Neue Antriebsformen drängen auf den Markt.

mobile.de ist dabei, diesen umfassenden Wandel aktiv und mit konkreten Lösungen mitzugestalten. Darauf wird das Unternehmen in Zukunft seine ganze Energie lenken und hat daher leider entschieden, sein Engagement bei MT einzustellen.

Sollte sich in der Zwischenzeit ein Käufer für die Community finden, könnte es 2024 weitergehen. Derzeit planen wir allerdings, dass die MOTOR-TALK Seite zu Beginn 2024 vom Netz genommen wird, dies betrifft ebenso die MOTOR-TALK Apps.

Wir blicken zurück auf die vielen schönen Momente mit Euch - wir haben gefeiert, hart diskutiert, konstruktiv MOTOR-TALK weiterentwickelt. Vielen Dank dafür!

[bild=1]
Ganz besonders möchten wir uns bei unseren ehrenamtlichen Moderatoren und Paten bedanken, am Ende sind sie es, die es möglich machen, dass in Europas größter Auto-Community die Themen rund um Mobilität besprochen werden können. Danke!

Für die Vielfalt in der Community Landschaft ist dies leider ein weiterer Verlust, andere und sehr kompetente Auto-Communities wie bspw. a4freunde, bmw-syndikat oder tff sind allerdings für Euch da.

Wir hoffen, dass wir Euch in den vergangenen Jahrzehnten die Plattform bieten konnten, um Euch gegenseitig zu helfen, Freunde zu werden und Spaß zu haben. Denn dafür wurde diese Seite in’s Leben gerufen.

Wir aus dem MT-Team werden Euch bis zum Ende des Jahres weiterhin begleiten.

Macht’s gut und bis auf baldiges Wiedersehen!
Euer MOTOR-TALK Team

*agof 03/23 digital facts

MOTOR-TALK

[3L-auto-ja]

Ohne jemanden an zu sehen (das meine ich auch so).
Zank und streit bringen und ganz sicher nicht weiter.

[MarMor2000]

Zitat:

@Zimpalazumpala schrieb am 1. August 2023 um 11:11:28 Uhr:

Ich habe HIER KLICK zufällig was gesehen, was vielleicht bei der Sicherung eines Blogs helfen kann.

Ach okay also die PDF Sammlung wäre ja auf alle Fälle ne Idee für so wichtige Sammlungen Codierungen oder oder oder und wenn man doch sogar ganze Seiten mit allem PiPaPo sichern kann … wobei da hätte ich direkt wieder das nächste Problem nämlich entscheiden was konkret ich sichern möchte

[kleinp]

Zum Thema: Webspace kostet 5.-/Monat:

Du musst MT in ein gängiges Foren-Konstrukt überführen.
Das dürfte maximal händisch gehen. Dazu solltest Du massiv Ahnung haben, was Du da machst.
Dann finde eine Software, die die Anzahl der zeitgleichen Anfragen verarbeiten kann.
Dann den passenden Webspace (eher managed Server) dazu.

Ich denke, nur das überführen in eine "funktionierende" Forensoftware kostet Dich tausende Euronen Manpower...

Als Beispiel nimm die Woltlab-Cloud (die kümmern sich um die nötige Leistung). https://www.woltlab.com/de/cloud/

Da bist Du beim Business Plan bei 3000.- / Jahr.
Und da sind irgendwelche Mitarbeiter, die in Lohne und Brot stehen gar nicht dabei.
Und ein wie auch immer gearteter Import ist da auch nicht dabei.

Also:
- Ohne massiv Ahnung in Bereichen PHP / Db / etc&Co geht da nichts.
- Ohne massiv Einwurf von Euronen geht da nichts.

Da helfen auch keine 5.-/Monat die nachher eh keiner bezahlen wird...

[foku69]

@kleinp
DANKE!!!

[Totti-Amun]

Zitat:

@kleinp schrieb am 2. August 2023 um 14:32:43 Uhr:

Zum Thema: Webspace kostet 5.-/Monat:

Du musst MT in ein gängiges Foren-Konstrukt überführen.
Das dürfte maximal händisch gehen. Dazu solltest Du massiv Ahnung haben, was Du da machst.
Dann finde eine Software, die die Anzahl der zeitgleichen Anfragen verarbeiten kann.
Dann den passenden Webspace (eher managed Server) dazu.

Ich denke, nur das überführen in eine "funktionierende" Forensoftware kostet Dich tausende Euronen Manpower...

Als Beispiel nimm die Woltlab-Cloud (die kümmern sich um die nötige Leistung). https://www.woltlab.com/de/cloud/

Da bist Du beim Business Plan bei 3000.- / Jahr.
Und da sind irgendwelche Mitarbeiter, die in Lohne und Brot stehen gar nicht dabei.
Und ein wie auch immer gearteter Import ist da auch nicht dabei.

Also:
- Ohne massiv Ahnung in Bereichen PHP / Db / etc&Co geht da nichts.
- Ohne massiv Einwurf von Euronen geht da nichts.

Da helfen auch keine 5.-/Monat die nachher eh keiner bezahlen wird...

Mach mal aus den 3.000€ jährlich -> mindestens 3.000€ monatlich, ohne Personal/Programmierer uvm.
Dann näherst du dich der Realität an. Nur für Server und Webspace, ohne Übernahme in eine andere Software.
Zzgl. den anderen Nebengeschichten die erstmal zu übernehmen sind, nochmal mehrere hunderttausend Euro Sofort-Invest für die min. einjährige Weiterbeschäftigung der derzeit 7 Festangestellten.
Unter einer halben Million € in der Spielgeldkasse zzgl. die Kosten für den monatlichen Betrieb geht hier also gar nichts.
Aber man muss auch dir zugestehen, dass du mal laut träumen darfst.

[kleinp]

Ok, nur für Totti werfe ich das Wort „mindestens“ ein.

;-)

[3L-auto-ja]

Das werden wir alles spaeter noch sehen,
wenn man uns die daten ueberlaesst, dann wird man uns vermutlich doch auch die software ueberlassen. Dann muss garnichts uebertragern und angepasst werden. Ich gehe ehrlich gesagt davon aus.

Haben wir denn zahlen wieviel klicks MT hat an einem tag/monat, oder zu spitzenzeiten?
Ich sehe beim der server hardware das kleinste problem und das ist unser taeglich brot.
Ich gehe mal fest davon aus das bassiert auf linux. Weiss da jemand?

w

[Wolfgang Wegner]

Ja Klicks gibts im Netz bis 2019 oder 2020....

[andyrx]

Zitat:

@Wolfgang Wegner schrieb am 3. August 2023 um 11:37:37 Uhr:

Ja Klicks gibts im Netz bis 2019 oder 2020....

Hier z.B.

https://www.similarweb.com/de/website/motor-talk.de/competitors/

[3L-auto-ja]

danke, ich schau mal,

[Anarchie-99]

Zitat:

Mach mal aus den 3.000€ jährlich -> mindestens 3.000€ monatlich, ohne Personal/Programmierer uvm.

Dann näherst du dich der Realität an.

Ja das geht schonmal in den realistischen weg. Es fehlen aber noch einigen teure Posten.

-Geschäftsausstattung:
- Stühle, Tische, Schreibmaterial
-PC/ Drucker/Scanner Ausstattung meist Leasing posten

-Grossraumbüro preise in Berlin ca 20-35euro pro Quadratmeter.
Rechne mal mit 200-300 m2
-Versicherungbeiträge ect.

Nebenkosten:
-Strom
-Wasser
-Abfall

Reinigungskraft für Büro und sanitäre Einrichtungen.

Zitat:

Unter einer halben Million € in der Spielgeldkasse zzgl. die Kosten für den monatlichen Betrieb geht hier also gar nichts.

Wenn das reicht. Alleine 7 angestellten bei 35 000euro/jahresgehalt sind wir schon bei einer viertel Million.

Zitat:

Aber man muss auch dir zugestehen, dass du mal laut träumen darfst.

Sehr richtig, viele haben keine Vorstellung was da bei der Übernahme alles dranhängt und mit welchen Kosten zu rechnen sind.

Alleine das Gewerbe auf den neuen "Käufer" umschreiben mit einem Notar kostet ein kleines Vermögen.

40 000euro gehen da ohne weiteres weg.

[hetzendorfer]

Wie das ohne Werbebanner so lange funktioniert hat bleibt ein Rätsel

[Der_Picard]

Na ja, andere "Marken" Foren leben auch ohne (voll sichtbare) Werbung.

Beim dacianer.de forum zum Beispiel glaube ich fast, dass der Hersteller das sponsert
Im Impressum steht nur eine Person, keine Firma., das kann der theoretisch gar nicht allein stemmen ....
Der Hersteller will wohl Aufmerksamkeit, Marktanteil und Zufriedenheit.
Dazu gehören offenbar auch kritische Berichte im forum zuzulassen...

Motor Talk umfasst hingegen alle gängigen Marken.
Das ist ein Kardinal Problem..... Das ist nicht mehr speziell genug.
Jeder einzelne Hersteller nimmt das hier nicht (mehr) genug wahr.
Und auch die Masse der User scheint insgesamt werbetechnisch irrelevant.
Schade drum.

[DJ BlackEagle]

@Der_Picard
Das Forum ist aber auch nicht so groß, das man 1.000 € ausgibt. Es kommt halt auf den Traffic an.

[AminAmjahad]

Ich bin im absoluten Schockzustand, bin ich doch seit Februar 2017 treues Mitglied von MT und nun soll Anfang 2024 alles vorbei sein, das kann es einfach nicht sein :-(. Und nun soll das Ganze unter Regie von mobile.de laufen....

[Der_Picard]

Zitat:

@AminAmjahad schrieb am 3. August 2023 um 17:48:40 Uhr:

Ich bin im absoluten Schockzustand, bin ich doch seit Februar 2017 treues Mitglied von MT und nun soll Anfang 2024 alles vorbei sein, das kann es einfach nicht sein :-(. Und nun soll das Ganze unter Regie von mobile.de laufen....

Nein, das läuft schon laaaange unter der Regie von mobile.de...
Aber denen ist der Gewinn zu niedrig und die wollen den Laden dicht machen...

[AminAmjahad]

Zitat:

@Der_Picard schrieb am 3. August 2023 um 18:27:10 Uhr:

Zitat:

@AminAmjahad schrieb am 3. August 2023 um 17:48:40 Uhr:

Ich bin im absoluten Schockzustand, bin ich doch seit Februar 2017 treues Mitglied von MT und nun soll Anfang 2024 alles vorbei sein, das kann es einfach nicht sein :-(. Und nun soll das Ganze unter Regie von mobile.de laufen....

Nein, das läuft schon laaaange unter der Regie von mobile.de...
Aber denen ist der Gewinn zu niedrig und die wollen den Laden dicht machen...

Umso schlimmer, dass das schon lange läuft, aber bisher keine Gewinne eingefahren konnten, klar nicht wirtschaftlich für mobile.de, aber MT gleich dicht zu machen halte ich für nicht wirklich zieführend, aber klar, das Geld gibt die Richtung vor. Ich finde es aufjedenfall sehr traurig, war MT immer das Forum an das ich mich zuerst und sofort gewandt habe, wenn ich mit meinen Fahrzeugen Probleme hatte. Mit MT fällt meiner Meinung ein großes Stück Kfz Geschichte weg....🙁

[Der_Picard]

Foren an sich sind ganz und gar nicht tot.
Bin Leser und /oder Teilnehmer bei 5 anderen, bislang erfolgreichen Foren. ...

[keksemann]

"...bislang..." merkst du selber, oder?
MT hatte sicherlich auch irgendwann mal eine sehr erfolgversprechende und auch erfolgreiche Zeit. Leider haben das Gesamtpotential nur die wenigsten erkannt und in den letzten Fällen die Eigentümer eben nicht. Fertig.

Ob deiner 5 anderen Foren "erfolgreich" sind, weißt du ja nicht. Sie sind online und User füllen die Server fleißig mit Content. Das ist nicht erfolgreich im Sinne eines kommerziell geführten Unternehmens, welchem MT leider angehörig ist.

[3L-auto-ja]

Zitat:

@AminAmjahad schrieb am 3. August 2023 um 20:00:01 Uhr:

Zitat:

@Der_Picard schrieb am 3. August 2023 um 18:27:10 Uhr:

Nein, das läuft schon laaaange unter der Regie von mobile.de...
Aber denen ist der Gewinn zu niedrig und die wollen den Laden dicht machen...

Umso schlimmer, dass das schon lange läuft, aber bisher keine Gewinne eingefahren konnten, klar nicht wirtschaftlich für mobile.de, aber MT gleich dicht zu machen halte ich für nicht wirklich zieführend, aber klar, das Geld gibt die Richtung vor. Ich finde es aufjedenfall sehr traurig, war MT immer das Forum an das ich mich zuerst und sofort gewandt habe, wenn ich mit meinen Fahrzeugen Probleme hatte. Mit MT fällt meiner Meinung ein großes Stück Kfz Geschichte weg....🙁

Ja @AminAmjahad,
das sehe ich auch so.

Vielleicht finden sie einen nachfolger, der macht es dann mit gewinnabsicht. Wir werden nicht mitreden koennen aber freuen uns das es weiter geht.

Nur fuer den fall es wird nicht weiter gefuehrt koennte man eigene wege vorschlagen.
Vereinsbasis, ehrenamtliche. (wie jetzt schon die vielen mods)
Ich sehe nicht das man geschaeftsraeume braucht.
Da sehe ich grosses potential, bedingt jedoch das man uns die datenbank und die forensoftwaere ueberlaesst.
Was, mit etwas gutem willen, moeglich ist. So man es selbst nicht mehr betreibt und sich keiner findet.
Selbstverstaendlich losgeloest von alten kosten, ein neustart.

willy

[keksemann]

mobile wird das Konstrukt niemandem kostenneutralisiert überlassen.
Uns schenkt man den Content und bestenfalls noch die (alten) Server, weil die Daten einen Umzug auf neue Hardware nicht überleben würden und die behalten den Mietraum und das Personal? Never ever...
Die vor kurzem durchgerechneten Personalkosten von einer viertel Mio dürften ebenfalls nicht ausreichend sein. In Berlin arbeitet kein IT-ler mehr für 3000 im Monat zudem da auch noch reichlich Nebenkosten einzurechnen sind.
Und: den Neuanfang wird niemand ohne das Wissen und die Skills der bisherigen IT-ler schaffen. Das ist, wie wenn man RedBull in der F1 alle Mechaniker austauscht und erwartet, dass der Verstappen trotzdem gewinnt.

[3L-auto-ja]

Die alten ITler muessen ja nicht unbedingt gegen uns sein.
Eine kommerzielle loesung suchen sie schon, wenn das klappt gut, fuer die angestellten und auch fuer uns.

Ich spreche ueber den fall das die eh alle entlassen werden und die server offline gehen, die raeume gekuendigt sind.
Das ist was bevor steht soweit ich sehe, es gibt hoffnung ja, aber nichts konkretes. (was wir dann jedoch eh nicht wissen wuerden)

Ich bin ueberzeugt das man MT auf vereinsbasis, ehremamtlich und praktsich ohne kosten betreiben kann.
(ich gehe davon aus man findet einen sponsor fuer den server, das ist nicht unbegruendet)
Das groessete problem sehe ich immernoch beim rechtlichen, bei der haftung, etc...
Auf keinen fall bei der technik, oder bei den mods etc...
Zu anwaelten wird hier viel zu wenig gesporche, das ist extrem wichtig das uns jemand hilft.
Aehnlich wie bei den servern, da MT aber cool ist bin ich da sehr viel zuversichtlicher als bei den anwaelten.

w

[Totti-Amun]

Lest doch einfach mal das Thema und hört auf zu träumen.

[keksemann]

@3L-auto-ja
Willy, ... dann ruf doch dort endlich an und frage nach, zu welchen Konditionen / Bedingungen man die Software und die Hardware abgeben würde.
030 81097-601 oder 030 81097-500 oder [e-mail]

[3L-auto-ja]

Zitat:

@keksemann schrieb am 4. August 2023 um 08:07:38 Uhr:

@3L-auto-ja
Willy, ... dann ruf doch dort endlich an und frage nach, zu welchen Konditionen / Bedingungen man die Software und die Hardware abgeben würde.
030 81097-601 oder 030 81097-500 oder [e-mail]

Ich endlich mal?
Geh mir nicht auf den keks mann!
(soll ein wortspiel sein nicht - boes' gemeint)

Ich denke/hoffe die arbeiten an einem nachfolger.
Da will ich nicht reinreden und wir (oder der verein) hat nichts finanzielles zu bieten. Wir halten uns da raus.

Ich hoffe die finden eine loesung und retten unter anderem die arbeitsplaetze.
Das waere das beste, sollten wir unsterstuetzen.

Der verein ist plan B und kommt zu einem zeitpunkt an dem mobile weiss sie bekommen kein geld und muessen es abwickeln. Dann gibt es daten und software hoffentlich geschenkt, weil kaufen tut es ja keiner. Vielleicht ein dauerhafter hinweis auf mobile.de als vorreiter auf der webseite.

Das wird jedoch erst ganz am ende thema sein, falls alles andere scheitert.
Zu dem zeitpunkt muessen wir wissen ob wir das ueberhaupt wollen, ist ja nur eine idee, das muss auch gewollt werden, zum beispiel von den mods. Man braucht eine satzung, man muss entscheidungen treffen gemeinnutzigkeit und so weiter. Wenn wir das nicht "ins blaue" vorbereiten fehlt uns am ende die zeit.

Daher faende ich ein treffen sinnvoll (wir hatten es schon andiskutiert).
Uns treffen ist eh ein spass, das kann man machen.
Dabei koennte man ueber einen verein und ueber ziele sprechen.
Erstmal locker und unverbindlich, das fuehrt dann vielleicht zu einem zweiten ernsthaften treffen bei dem wir wissen was wir wollen und konkret mit mobile sprechen.
Jetzt ist das noch zu frueh, wir wissen ja noch nichtmal was wir selbst wollen.

w

[keksemann]

Sonntag, 01. Oktober wäre ein guter Tag.... der Montag, 02.10 2023 ist für viele wahrscheinlich eh ein Brückentag.... Wo ist die geografische Mitte von Deutschland?

[keksemann]

wir können ja jetzt auch mal ein paar Tage über die Auswahl der Mitte von Deutschland diskutieren: https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelpunkte_Deutschlands

[MarMor2000]

Alle treffen sich in Kassel fertig aus

[3L-auto-ja]

Ueber den ort hatten wir schon gesprochen, es war der an dem MT zum ersten mal gegruendet wurde in der naehe von mannheim. War das nicht hier besprochen? Kann sein ich irre mich.
Gemeinsam wollt man keine grosstadt, keine vergnuegungen aussenrum.
Uebernachtung und laendliche kueche, viele gespraeche war die idee.

w

[keksemann]

Ich kann mich nicht erinnern... habe bis jetzt alles mitgelesen, dachte ich... über Mannheim wurde da noch nicht, bzw nicht nachhaltig gesprochen.
Egal.... ich schreibe mal wie es laufen wird:
Alle jammern, ich inklusive, aber niemand kümmert sich wirklich. Niemand kontaktiert mobile und niemand trifft sich. Kennt jemand Martin Jäger aus Alsfeld? Er war mal im Begriff, ein anderen Forum zu erwerben. Es regte sich dann so massiver Wiederstand aus den Reihen der User, dass die Übergabe an MJ nicht stattgefunden hat. Zugegeben, das andere Forum ist drei bis vier Nummern kleiner und ein reines (automobiles) Fachforum mit einem Bruchteil der hiesigen Klicks.

[schweik6]

So ist es und so wird es kommen - leider!

[Totti-Amun]

Zitat:

@keksemann schrieb am 4. August 2023 um 11:33:29 Uhr:

Egal.... ich schreibe mal wie es laufen wird:
Alle jammern, ich inklusive, aber niemand kümmert sich wirklich. Niemand kontaktiert mobile und niemand trifft sich. Kennt jemand Martin Jäger aus Alsfeld? Er war mal im Begriff, ein anderen Forum zu erwerben. Es regte sich dann so massiver Wiederstand aus den Reihen der User, dass die Übergabe an MJ nicht stattgefunden hat. Zugegeben, das andere Forum ist drei bis vier Nummern kleiner und ein reines (automobiles) Fachforum mit einem Bruchteil der hiesigen Klicks.

Wir sind halt alles Realisten und können uns mit Fakten auseinander setzen.
Ist halt so...

[Anarchie-99]

Zitat:

@keksemann schrieb am 4. August 2023 um 07:38:21 Uhr:

Die vor kurzem durchgerechneten Personalkosten von einer viertel Mio dürften ebenfalls nicht ausreichend sein. In Berlin arbeitet kein IT-ler mehr für 3000 im Monat zudem da auch noch reichlich Nebenkosten einzurechnen sind.

Richtig die Kosten habe ich sehr niedrig angesetzt.

Laut Stepstone liegt das Durchschnittsgehalt bei IT Mitarbeitern in Berlin bei min. 33.800 € und max. 47.400 €
Je besser ausgebildet natürlich auch deutlich höher.