Mon Jul 17 14:00:20 CEST 2023
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MOTOR-TALK
Liebe MOTOR-TALKer, es fühlt sich an, als wäre es erst gestern gewesen, als vor über 22 Jahren das erste Thema auf MOTOR-TALK erschien und so der Grundstein für die nachfolgenden 65 Mio. Beiträge gelegt wurde. Mittlerweile sind pro Monat 3,6 Mio. unique User* auf MT unterwegs und finden ihre Antworten oder stellen ihre Fragen rund um ihr Gefährt. Ohne jeden Einzelnen von Euch wäre MOTOR-TALK nicht das, was es heute ist, die Anlaufstelle im Netz zu allen Fragen rund um Mobilität. Die Art und Weise, wie wir Mobilität nutzen, verändert sich rasend schnell. Mit Finanzierung, Leasing und Abo werden die Besitzmodelle immer flexibler. Der Kaufprozess wird zunehmend digitaler, immer mehr Menschen erwerben ihr Fahrzeug direkt online. Neue Antriebsformen drängen auf den Markt. mobile.de ist dabei, diesen umfassenden Wandel aktiv und mit konkreten Lösungen mitzugestalten. Darauf wird das Unternehmen in Zukunft seine ganze Energie lenken und hat daher leider entschieden, sein Engagement bei MT einzustellen. Sollte sich in der Zwischenzeit ein Käufer für die Community finden, könnte es 2024 weitergehen. Derzeit planen wir allerdings, dass die MOTOR-TALK Seite zu Beginn 2024 vom Netz genommen wird, dies betrifft ebenso die MOTOR-TALK Apps. Wir blicken zurück auf die vielen schönen Momente mit Euch - wir haben gefeiert, hart diskutiert, konstruktiv MOTOR-TALK weiterentwickelt. Vielen Dank dafür! [bild=1] Für die Vielfalt in der Community Landschaft ist dies leider ein weiterer Verlust, andere und sehr kompetente Auto-Communities wie bspw. a4freunde, bmw-syndikat oder tff sind allerdings für Euch da. Wir hoffen, dass wir Euch in den vergangenen Jahrzehnten die Plattform bieten konnten, um Euch gegenseitig zu helfen, Freunde zu werden und Spaß zu haben. Denn dafür wurde diese Seite in’s Leben gerufen. Wir aus dem MT-Team werden Euch bis zum Ende des Jahres weiterhin begleiten. Macht’s gut und bis auf baldiges Wiedersehen! *agof 03/23 digital facts  MOTOR-TALK
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Ergänzung von MOTOR-TALK am Tue Sep 05 10:29:00 CEST 2023
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Liebe MOTOR-TALKer, seit dem 17.07. und unserem Blog über die Zukunft von MOTOR-TALK ist einige Zeit vergangen. Wir möchten uns daher für Eure Anteilnahme und bisherige Geduld bedanken. Natürlich können wir auch Eure Verunsicherung und Sorge nachvollziehen. Aktuell befinden wir uns in konstruktiven und guten Gesprächen mit potentiellen Interessenten für MOTOR-TALK. Was wir Euch versichern: Wir prüfen alle möglichen Optionen. Daher haltet MOTOR-TALK weiterhin die Treue und habt noch Geduld. |
Ergänzung von Bianca am Thu Oct 05 17:12:14 CEST 2023
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Für MOTOR-TALK gibt es sehr erfreuliche Nachrichten. Les rein und erfahre was wir in 2024 machen. |
Tue Sep 05 16:49:07 CEST 2023 |
Holgernilsson
Ja. Ein gewisses Grundverständnis sollte vorhanden sein. Man sollte wissen, wie solche Verhandlungen laufen. Daran mangelt es offenbar, wenn man annimmt, Unternehmensdaten würde veröffentlicht werden.
Tue Sep 05 16:55:45 CEST 2023 |
XK1
Ich kenne da so Seiten da kannst du dir von jeder GmbH in Deutschland die Unternehmenszahlen frei öffentlich ansehen.
Tue Sep 05 16:58:21 CEST 2023 |
Holgernilsson
Das sind sehr allgemein gehaltene Zahlen, die keinesfalls erlauben, sich über eine Firma einen so detaillierten Eindruck zu verschaffen, wie es im Rahmen einer Übernahme erforderlich ist.
Ich beschäftige mich beruflich mit solchen Angelegenheiten.
Tue Sep 05 17:01:59 CEST 2023 |
XK1
Auf der Basis dieser Zahlen würde ich auch kein Unternehmen kaufen, da hast du sicher recht. Aber zu sagen Unternehmenszahlen werden nicht veröffentlicht ist jetzt auch nicht unbedingt korrekt. Von AGs etc kriegst du übrigens jedes Quartal eine ganze Kladde mit Zahlen.
Tue Sep 05 17:16:23 CEST 2023 |
Merivafahr
Ohne Einsicht in die Bilanz der letzten 3 Jahre ,man muß sich natürlich damit auskennen,oder durch einen Steuerfachmann ,kann man eigentlich nichts über den Wert einer Firma aussagen.
Tue Sep 05 18:00:51 CEST 2023 |
Profi58
Ist vielleicht wie bei einem Oldtimer, der auch mehr Pflege braucht als ein aktuelles Auto von der Stange.
Tue Sep 05 18:42:36 CEST 2023 |
Schattenparker135955
Der Zwischenbericht ist dahingehend etwas unglücklich, dass keine Motivation zu erkennen ist, die noch anwesenden unzufriedenen User dort abzuholen, wo sie derzeitig stehen und in eine Zukunft mitzunehmen. Es sind schon viele abgewandert, aber vielleicht möchte man ja im wesentlich kleineren Rahmen weiter machen?
Tue Sep 05 18:43:57 CEST 2023 |
bermuda.06
Da MT aufgekauft wurde, müssen die selber keine Bilanz mehr veröffentlichen. Das fließt alles in den Bericht der Holding also Mobile.de oder gar der m.E über Mobile.de vorhandenen Holding(?). Da hat man keine Chance auf irgendwelche Insights, wenn da nicht freiwillig im Geschäftsbericht irgendwelche zusätzlichen Angaben in enthalten sind. Aber das macht man idR nur für Positionen die auch einen Effekt auf das Unternehmensergebnis haben (dazu zählt Mt nicht 😉 )
Tue Sep 05 18:49:08 CEST 2023 |
XK1
Auf meine durchaus ernstgemeinte Anfrage eines solventen Interessenten hat man übrigens nicht reagiert. Und je mehr ich mir darüber Gedanken mache, desto besser finde ich das.
Den „Wert“ der Firma kannst du dir daraus ableiten, dass der Laden abgeschaltet werden soll. Bei mir gibt es 3 Stufen eines Verkaufs. Der erste ist der, dass das jeweilige Produkt top ist, und ich es problemlos zu einem super guten Preis verkaufen kann. Die zweite Stufe ist die, dass das Produkt so halbwegs ok ist, dann setze ich es in Kleinanzeigen. Die dritte Stufe, und auf der sehe ich aktuell MT, ist die, dass das Produkt so schlecht ist, dass ich es nur noch wegwerfen kann, sprich abschalten ohne die Aussicht auf einen Geldertrag.
Man darf gespannt sein. Wäre ich Eigentümer, ich würde die Verhältnisse offen legen und das ganze in einem Bieterverfahren verkaufen. Irgendwas wird immer zu holen sein, und wenn man das nicht möchte, dann muss irgendwas in totaler Schieflage sein, so dass man tatsächlich die Bude abschließt und Ende aus.
Tue Sep 05 19:23:10 CEST 2023 |
Genuine-G
Danke für das Update. Ich drück' Euch, und natürlich auch allen aktiven Forum-Mitgliedern, die Daumen, dass Motor-Talk auch zukünftig Bestand haben wird.
Das würde mich sehr freuen… 🙂
Tue Sep 05 19:58:57 CEST 2023 |
keksemann
@Holgernilsson
Zwischenbericht? Aha... ich lese hier seit Beitrag Nr 1 mit und frage mich gerade.... was habe ich übersehen?
Und: nein, meine Anfrage war nicht naiv... sondern kurz, knapp höflich, förmlich mit voller Signatur. Mit der Bitte man möge mir den korrekten Ansprechpartner und Kontaktdaten mitteilen.
Tue Sep 05 20:58:33 CEST 2023 |
Holgernilsson
Meinst Du wirklich mich?
Tue Sep 05 21:10:31 CEST 2023 |
Moorteufelchen
Meine Herren, bitte kommt dann mal etwas runter.
Hier geht es darum ob Motortalk weiterlebt und nicht darum wer sich hier am besten produzieren kann.
Kleinkriege brauchen wir in diesem Blogg definitiv nicht.
Muss die Moderation erst die besonders auffälligen User aus der Diskussion herauslösen?
Versprochen, wir machen das aber wir halten das für überflüssig..................
Insofern rufe ich hier nochmal zu einer gesitteten Postkultur auf die keinen angreift.
Moorteufelchen MT-Moderator
Tue Sep 05 21:18:49 CEST 2023 |
Holgernilsson
Da gebe ich dir recht. Ich habe mich unpräzise ausgedrückt. Was ich meinte, ist, dass keine detaillierten Zahlen veröffentlicht werden. Die Übernahme eines Unternehmens der Größenordnung von MT ist unter normalen Umständen ein Prozess, der sich über viele Monate erstreckt. Für mich ist daher durchaus denkbar, dass die Übernahme nicht bereits zum Jahreswechsel erfolgt. Der Feind jedes guten Geschäfts ist der Zeitdruck.
Tue Sep 05 23:27:15 CEST 2023 |
urspeter
Das gilt aber nur für die schwächere Partei in Verhandlungen. Die stärkere Partei profitiert.
Und ohne Zeitdruck kommt man manchmal nie zum Ziel. Vor allem wen man was loswerden will, das man 2018 schon kastriert hat (Entlassung der Redaktion)......
Nicht umsonst drehen sich die Zeitzähler in Millionen von Angeboten im Internet zurück.
Wed Sep 06 00:07:03 CEST 2023 |
Wauhoo
@Holgernilsson meint sicher etwas anderes? Bei Vorgängen um Unternehmensübernahmen oder Unternehmensneuansiedlungen finden sämtliche Verhandlungen stillschweigend im Hintergrund statt; sowas wird erst dann publiziert, wenn alles "in trockenen Tüchern" ist.
Wed Sep 06 01:48:32 CEST 2023 |
Lycra
Habe auch eine offizielle Anfrage gestellt. Kam auch keine Antwort.
Das es hier öffentlich kundgetan wird wie die Zahlen sind habe ich doch gar nicht geschrieben 🙂 nur das keiner Antwort. 😁
Wed Sep 06 05:37:09 CEST 2023 |
keksemann
Ja,@holgernilsson
"Es gibt die offizielle Mitteilung, dass...." ich dachte das wäre ein Hinweis, dass es eine offizielle Mitteilung seitens MT zum STand der Dinge gegeben hat. Oder habe ich das falsch interpretiert?
Wed Sep 06 07:40:21 CEST 2023 |
Holgernilsson
Da hast Du nichts falsch verstanden. Es gibt eine Ergänzung von MOTOR-TALK vom 5.09. 10.29 Uhr, mit der mitgeteilt wird, dass es konkrete Verhandlungen gibt. Darauf habe ich mich bezogen.
Wed Sep 06 07:59:29 CEST 2023 |
Holgernilsson
Die Jahresabschlüsse der letzten drei Jahre sind nur ein verschwindend geringer Teil der Unterlagen, die gesichtet werden müssen. Kein gewissenhafter Unternehmer schaut bei einer Übernahme nur in die Vergangenheit. Es gilt auch die Chancen für die Zukunft zu ermitteln und dafür müssen sehr viele verschiedene Aspekte beleuchtet und bewertet werden. Darüberhinaus gibt es für kein Unternehmen einen wirklich allgemeingültigen objektiven Wert, weil fast immer subjektive Aspekte mit reinspielen.
Dazu mal ein Beispiel aus meiner Praxis. Ein Ehepaar war Eigentümer einer Firmengruppe aus drei Unternehmen, die in der Handelsbranche recht erfolgreich waren. Die betreffende Branche gehört zu den absoluten Wachstumsbranchen im Medizinbereich. Nach den gängigen Bewertungsverfahren hatten die Firmen insgesamt einen Wert von 15 bis 20 Mio Euro. Das Ehepaar hatte keine Eile und hat, ohne es öffentlich zu machen immer mal wieder Augen und Ohren offen gehalten, ob es nicht einen Kaufinteressenten geben würde. Nach bestimmt zwei Jahren gab es dann zwei sehr ernsthaften Interessenten, die beiden aus dem europäischen Ausland kamen und sich den deutschen Markt erschließen wollten. Besser kann es nicht laufen, weil sich die Unternehmen hochgeboten haben. Der konkrete Verkaufsprozess erstreckte sich über einen Zeitraum von fast zwei Jahren und am Ende hat ein international tätiger Konzern 48 Mio Euro bezahlt. Der Betrag hat rein gar nichts mit den Zahlen der Vergangenheit zu tun, weil diese den Preis niemals gerechtfertigt haben. Die Verkäufer hatten übrigens an ihre Anwälte für die Verhandlungen insgesamt 1,2 Mio Euro bezahlt. Der Betrag war gut investiert in Anbetracht des erzielten Kaufpreises, der erheblich vom Verhandlungsgeschick der Anwälte abhängig war. Da sind dann Stundensätze von 600 Euro netto auch angemessen.
Dies ist nur ein kurzer Abriss und gibt die Komplexität von Firmenübernahmen nur im Ansatz wider.
In solchen Bereichen tummeln sich absolute Profis und daher ist es für mich überhaupt nicht verwunderlich, dass auf die hier angeführten Anfragen seitens einiger User nicht reagiert worden ist. Um in solchen Verhandlungen einzusteigen, muss man schon über sehr erhebliche Geldmittel und vor allem auch Kenntnisse verfügen.
Wed Sep 06 08:11:29 CEST 2023 |
keksemann
@Holgernilsson
okay.... diese Meldung habe ich tatsächlich noch nicht gesehen, bzw. beim Seitenumbruch (war da zwischenzeitlich überhaupt ein Seitenumbruch?) "überscrollt". Das sind ja mal halbwegs gute und aufbauende Nachrichten. Trotzdem hätte man den einzelnen Leuten, die sich per mail an MT/mobile gewandt haben, persönlich antworten können. So schreit man in den Wald und hofft, auch diese User anzusprechen. Ich habe ja auch direkt an MT/mobile geschrieben und nicht hier den Kontakt über den Blog gesucht. Kommunikationskanäle sollen in beiden Richtungen gleichermaßen genutzt werden.
Okay... egal.. weiter geht´s.
Wed Sep 06 08:13:38 CEST 2023 |
Merivafahr
Gratulation ,sehr gute Arbeit geleistet ,hervorragendes Ergebnis für die Verkäufer.
Antwort betreffend Beitrag von Holgernilsson.
Wed Sep 06 08:30:28 CEST 2023 |
Holgernilsson
Da gebe ich Dir zu 100 % Recht. Es gehört sich schon so, dass man auf jede seriöse Nachfrage entsprechend seriös antwortet und sich zumindest für die Anfrage bedankt. Insofern widerspreche ich mir selbst, weil ich vorhin noch schrieb, dass mich nicht verwundert, dass überhaupt nicht reagiert worden ist. Dennoch stelle ich fest, dass mich nicht verwundert, dass nicht jedem Fragesteller weitere Informationen mitgeteilt worden sind.
Wed Sep 06 08:41:09 CEST 2023 |
XK1
Meinst du jetzt die Übernahme des Medizinunternehmens, oder sprichst du jetzt wieder von MT? Für den Fall das du dich auf MT beziehst, scheinst du mehr zu wissen als der Rest wenn ich mir obiges Zitat ansehe.
Wed Sep 06 08:46:26 CEST 2023 |
Holgernilsson
Ich habe zu MT kein Insiderwissen. Aber ich leite aus meinen Erfahrungen, der oben geschilderte Fall ist nur einer von vielen aus meiner Praxis, ab, dass auch für die MT Übernahme erhebliches Kapital erforderlich sein wird. Der derzeitige Eigentümer von MT wird meiner Einschätzung nach MT entweder zu einem sehr erheblichen Preis verkaufen oder einstellen. An Kleingeld ist man nicht interessiert, weil das Kleingeld die erheblichen Veräußerungskosten, die auch bei einem kleineren Erlös anfallen, nicht decken würde.
Wed Sep 06 08:51:02 CEST 2023 |
eddy_mx
Wäre schön, wenn MT "too big to fail" wäre, aber gegenseitige Hilfe lässt sich nur selten mit wirtschaftlichen Einheiten messen.
Wed Sep 06 09:06:47 CEST 2023 |
XK1
Na ich weiß nicht. Mein Gefühl sagt mir was anderes, aber das muss nichts heißen. Ich sehe auf MT keine einzige Art der Umsatzgenerierung. Absolut null. Das einzige was den "Wert" von MT ausmacht, sind die Anzahl der Mitglieder und die täglichen Seitenaufrufe. Allerdings zeigt die Kurve seit Jahren steil nach unten sofern man google analytics Glauben schenken darf. Nichts würde mich aktuell anfichten "erhebliche Summen" für ein stark kränkelndes Pferd zu bezahlen. Spinnt man das Rad weiter und schaut sich an wer seine Wettbewerber sind (FB, YT, etc) und blickt etwas in die automobile Zukunft, sinkt die Lust auf "erhebliche" Investitionen weiter. Ich sehe die Gründe für einen hohen Verkaufspreis aktuell nicht.
Wed Sep 06 10:10:08 CEST 2023 |
bermuda.06
Mit mehreren Millionen Mitgliedern, 100.000 Enden Mail Adressen mit Optin, Option von bezahlten Fördermitgliedschaften etc sehe ich bei MT erhebliches Potenzial guten Umsatz zu erzielen.
Es gibt Portale mit weniger Frequenz die sogar Redaktionen bezahlen können. Und MT war ja auch mal mit weniger Mitgliedern profitabel.
Ob der Deal klappt hängt vor allem am Preis. Den aktuellen Wert von MT im aktuellen Zustand sehe ich auch sehr sehr gering. Man braucht schon etwas Fantasie und Zeit, um den Wert aus MT nach 8 Jahren Misswirtschaft durch Mobile wiederherzustellen.
Auf Automobile bezogen ist MT wie ein Porsche 911 aus den 70ern. Nach glanzvollen Jahren, wurde es immer schlechter. Der letzte Besitzer hat sich nicht mehr darum gekümmert und der Wagen steht seit 8 Jahren mit Motorschaden in der Scheune und rostet vor sich hin. Die meisten können mit sowas nichts anfangen. Es braucht hier schon einen Liebhaber, der das Potenzial kennt und die Fähigkeiten hat den Wagen wieder flott zu
Machen
Wed Sep 06 10:15:18 CEST 2023 |
noVuz
@XK1 dass das bisherige MT Konstrukt nicht ganz in die Moderne passt ist der Grund weshalb die Userzahlen sinken. Andererseits kauft man sich mit MT eben auch Userzahlen, die man anderorts erst aufbauen müsste und das hat einen sehr großen Wert. MT muss man mehr Richtung YT/TikTok ausbauen. Das ganze muss besser promoted werden im Forum, dann geht das auch nicht wieder schief (wie zuletzt). Der ADAC unterhält doch schon Teams für Online Auftritte, die keinen Gewinn bringen. Aber so könnten sie leads für neue Kunden generieren. Die Bewertung muss aus dieser Sicht erfolgen.
Wed Sep 06 10:41:09 CEST 2023 |
ConvoyBuddy
Ich möchte fast wetten, dass ein Ausbau oder Umbau in Richtung YT oder ganz speziell TikTok der Todesstoß für ein bislang seriöses Forum bedeuten würde. Nicht alles, was "moderner" ist, ist auch besser. Oft genug ist leider eher das Gegenteil der Fall.
Wed Sep 06 10:51:12 CEST 2023 |
Poloman59
TikTok ist eine chinesische Spionagesoftware.
Wed Sep 06 11:14:00 CEST 2023 |
BMW-F10-Fahrer
Das trifft aber nicht auf unsere Gemeinde, die Auto Halter zu. Gerade eben zur IAA (heuer besser Lastenradschau und Klimakleber Info Messe genannt) wurde von alternativen Medien eine Statistik veröffentlicht das der Fahrzeubestand (2% reine E-Autos) auf Rekordhoch hier in Deutschland ist.
Wed Sep 06 11:23:35 CEST 2023 |
Omegabesitzer
Danke MT für den Zwischenbericht! Das macht doch wieder etwas Hoffnung auf eine Weiterführung. Im Stillen hoffe ich natürlich, dass ein bestimmter Interessent in den Verhandlungen vorne dabei
Ist - nein werde auch jetzt nicht sagen wen ich meine, einzig dass dies die wohl kompetenteste und nützlichste Lösung wäre. Wenn es soweit kommt bin ich gespannt ob ich mit meiner Vermutung richtig liege😉
Wed Sep 06 14:57:31 CEST 2023 |
F30328i
Es würde mich wundern, wenn man Motortalk einfach wegschmeißt. So eine Reichweite baut man nicht mehr so schnell auf. Ich hätte so einige Ideen mit dem Forum. Warum in all den Jahren hier eigentlich im Bereich "Werbung" so gar nichts passiert ist, ist mir unbegreiflich. Da wurden mehrere Millionen Euro Umsatz einfach gar nicht verdient. Die Welt hat sich sehr schnell weitergedreht. Bei Motortalk hat sich gar nicht viel gedreht. Das ist es aber auch, was das Forum in den Augen der Nutzer verlässlich, ja gemütlich macht. Man findet alles immer an der gewohnten Stelle. Daher bin ich guter Hoffnung, dass diese Plattform, diese Community weiterleben kann. Dem neuen Eigentümer wünsche ich ein glückliches Händchen. Kosten, Umsatz und die user in Einklang zu bringen. Denn nur so geht es.
Wed Sep 06 18:41:02 CEST 2023 |
lippe1audi
Da wage ich mal einen mutigen Hinweis auf kostenlos zu benutzenden Email-Anbieter. Beim Einloggen gibts Werbung, beim Ausloggen wieder, aber zwischendurch - bei der eigentlich gewünschten Funktion - hält sich die in Grenzen - die Spams sollten sich natürlich in äußerst engen Grenzen halten.
Es geht mir im Vergleich auch nur ums Prinzip und damit um den Hinweis, dass sich natürlich Werbung unterbringen ließe.
Grüße, lippe1audi
Wed Sep 06 20:39:12 CEST 2023 |
F30328i
Das ist die alte Welt. Das läuft noch parallel, spielt aber kaum eine Rolle. Ich arbeite in der Branche und kann das beurteilen. Heute geht es vor allem um Daten. Und Motortalk ist voll von Kaufabsichten für Neuwagen oder Pflegemittel, Tuning, Pkw-Teile, Ersatzteile oder Gutachten usw. Das ist ein riesiger Markt. Und Motortalk ist ein ungenutzter Teich voller user, die Geld ausgeben wollen. Nur muss man diese Daten erst mal sammeln, maschinell auswerten und vermarkten. Dann werden die AGBs geändert und die User müssen die Registrierung erweitern. Facebook, Kleinanzeigen, mobile.de, kfzteile24 machen in Teilen das, was mir für Motortalk vorschwebt. Für einen Pkw-Hersteller wäre das u.U auch interessant aber wohl nicht allein. Vor allem für Affiliate-Anbieter dürfte es interessant sein, was aber nur die naheliegenste Option wäre. Man könnte richtig Geld verdienen, wenn man es clever und nach und nach aufbaut. Vielleicht hat man das aufgrund der Komplexität aber nie angegangen. Ich würde es sogar selbst machen. Aber so ein Projekt macht man nicht nebenbei oder allein, wenn es gut werden soll.
Der große Vorteil: Die User sind schon da. Wenn du eine neue Plattform aufbaust, musst du die User anlocken. Das ist teuer. Hier schreiben die User die Inhalte selbst und das umsonst. Das ist ein großer Vorteil.
Wed Sep 06 21:41:21 CEST 2023 |
XK1
Die Frage ist, warum man bislang nie die Initiative ergriffen hat. Bei den vorherigen Besitzern ebay/mobile wird es an fähigen Leuten wohl nicht gefehlt haben…
Wed Sep 06 22:08:48 CEST 2023 |
F30328i
Ob sie es nicht konnten, nicht durften oder wollten, kann nur ein Insider beantworten. Jedenfalls stehen jetzt offenbar andere Leute bereit. Motortalk wird sich verändern müssen, wenn es weitergehen soll. So wie es jetzt läuft, passt es aus meiner Sicht nur für viele user. Ich wünsche Motortalk einen strategischen Investor mit einer Vision. Die Zeiten sind gerade hart, aber man kann aus Motortalk etwas machen, das mehr als den Betrieb finanziert.