Sat Jul 02 16:39:03 CEST 2022
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jennss
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Kommentare (146)
Wenn man irgendwann ohne Ladesäulenplanung Langstrecken fahren möchte, dann müssen die Ladesäulen an der Strecke schon früh erkennbar sein. Es gibt jedoch noch viele Ladesäulen an Raststätten, die auf der Beschilderung zur Raststätten-Ausfahrt gar kein Symbol haben. Ich habe das schon öfter gesehen: Keine Beschilderung, bin trotzdem rausgefahren und habe überraschend Ladesäulen entdeckt. Das ist kein Einzelfall. Sehr viele Ladesäulen sind noch nicht auf der Ausfahrtsbeschilderung drauf. Es scheint nur eine Kleinigkeit zu sein, ist aber doch sehr ärgerlich, weil man dann nicht spontan rausfahren würde.
So muss man immer auf dem Navi oder auf Karten vorher nach Ladesäulen suchen und planen. Auf vielen Strecken wäre heutzutage schon keine Planung mehr nötig, denn meiner Schätzung nach hat schon jede 2. Raststätte Ladesäulen. Man könnte einfach auf das bestehende Schild vor der Ausfahrt einen Aufkleber machen. Manchmal steht ein Ladesäulen-Schild erst auf dem Rastplatz, aber auch das nicht immer, wobei das eigentlich eh zu spät ist, weil man mit dem E-Auto schon vorbeigefahren ist. Warum bekommt "Tank & Rast" das nicht hin? Sollten sie vielleicht besser "Lade & Rast" heißen? Hier gab es schon mal einen Bericht über "Tank & Rast": https://www.elektroauto-news.net/.../...g-tank-rast-ladesaeulen-ausbau
Und auch in der Stadt und Überland fände ich es gut, wenn zumindest Highspeedcharger schon von weiter weg erkennbar oder ausgeschildert wären, ähnlich wie Tankstellen, die man schon von weitem sehen kann. j.
PS: Die Bilder hat meine Frau vom Beifahrersitz geschossen |
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Wed Jul 06 12:13:10 CEST 2022 |
StefanLi
Deine aktiven Vorstellungen zum Langstrecken fahren mit einem Elektroauto zeugen davon, dass das aktuell hauptsächlich vor dem Computer stattfindet. Da werden sicherlich die meisten BEV Fahrer hier eine andere Vorstellung von haben.
Eine 50 KW Säule wäre genauso, als müsstest du den Sprit mit dem Kanister holen und die Tankstelle ist 500 m entfernt. Geht zwar aber ist keine Lebensvorstellung.
Für die Ausschilderung, die wir hier eigentlich unterstützen möchten, habe ich kein gegenteiliges Argument von dir gehört.
Erstens nicht jede Raststätte hat ein HPC, somit ist mit dem Hinweis einer Rast oder Tankstelle nicht automatisch eine Lade Möglichkeit verbunden.
Zweitens natürlich gibt es Lösungen über Handy oder Navisysteme, mit der Begründung könnte ich allerdings jegliche Beschilderung an der Autobahn abschaffen.
Drittens die Idee von Jens ist es, dass umsteigen auf das Elektroauto möglichst einfach und sorgenfrei zu gestalten. Dazu muss man in Vorleistung treten, weil das neue System eine Service Qualität des alten Systems frühzeitig erreichen sollte.
Wed Jul 06 14:58:00 CEST 2022 |
Tom9973
Es findet nicht vor dem Computer statt, allerdings ein bisschen, nämlich vor einer Langstrecke durch unbekanntes Terrain.
Das war min. genauso beim Zweitfahrzeug, einem Erdgasfahrzeug. Allerdings ist hier wie da eines gemein, man probiert ein wenig herum und irgendwann hat man seine Lieblingstankstellen bzw. seine Lieblings-HPCs im Umkreis von ein paar hundert Kilometern. Dann kommt das nur noch sehr selten vor, dass man den Computer mal bemühen muss.
Selbst beim schnöden Diesel mache ich mir da kurz einen Gedanken zu, denn der Schmerz einen 50kW Lader nehmen zu müssen, ist schon vergleichbar mit dem, eine Tankstelle an der Raststätte anfahren zu müssen. Das eine mal schmerzt der Faktor Zeit, das andere mal der Faktor Geld.
Aber eines weiß ich eben auch, das aktuell genutzte Schild hilft mir bei all dem nicht weiter. Denn es sagt mir nicht, ob da jetzt ein alter 50kW Triple steht oder ein HPC. Es sagt mir auch nicht, wann der nächste HPC kommt. Aber das sind die entscheidenden Informationen. Dieses Schild hat den Informationsgehalt der braunen Sehenswürdigkeitsschilder.
Wie gesagt, ich wäre der letzte, der gegen ein Beschilderungssystem mit echtem Informationsgehalt wäre. Nur wäre das sicher ein anderer Aufwand, vor allem dieses aktuell zu halten. Denn es tut sich beim Ausbau dann doch eine Menge.
Thu Jul 07 00:46:27 CEST 2022 |
Bnuu
Immer diese untauglichen Vergleiche. Sprit tanken kann man sich anders einrichten als Laden, Stichwort (übliche) Reichweite oder sogar Kanister, wer das mag. Und wenn mam an der BAB oder sonstwo tankt, dann ist das eben ne Sache von unter 10 min.
Laden oder tanken auf der BAB oder Autohof, weil man eben muß. Dann ist es beim Laden auch sinnvoll, die im Verhältnis längere Zeit zum Futtern zu nutzen, es sei denn mit der 8 Stunden erhitzten Bockwurst von der Tanke is man zufrieden. Außer, man nimmt sich Bifi mit. Dann gehts überall. Und ja, das Formfleisch von der Raststätte ist auch kein highlight, aber man kann in Ruhe sitzen.
Thu Jul 07 08:07:07 CEST 2022 |
Goify
Gestern sah ich, dass ja jeder Käse auf den Schildern steht, da kann eine E-Ladesäule auch mit drauf. Macht dann ja eh nichts mehr, denn oft findet man: Kraftstoff zum Tanken, AdBlue, LKW-Diesel, Beh-WC, WC, Autobahnkirche, Restaurant, etc.
Thu Jul 07 14:15:52 CEST 2022 |
Tom9973
Was anderes habe ich doch gar nicht geschrieben. Es wird nicht alles auf der BAB statt finden, sondern auch viel daneben. Und der eine mag Formfleisch der Raststätte, der nächste das goldene M, der dritte die Bockwurst und der vierte will das alles nicht. Und so kommt man an den Punkt, dass jeder so seine eigenen Lieblings-HPCs findet. Wer allerdings planlos losfährt, der muss nehmen was er kriegt.
Thu Jul 07 15:01:32 CEST 2022 |
StefanLi
Nee, da ist meine Einstellung zu den Menschen eine grundlegend andere! Es muss in absehbarer Zeit mit dem BEV so einfach sein wie mit dem Fossilmonster. Wir erwarten in den nächsten 5-7 Jahren so viele E-Autos auf Deutschlands Straße zugelassen zuhaben, wie es in den frühen 1970er an PKW gab. Da sollte auch die Möglichkeit des Nachladens so ähnlich sein.
Und wenn ich sehe, dass es an vielen Raststätten keine HPCs (also ab 100 kW) gibt ist das blöd. Wenn es dazu noch eine Reihe Lademöglichkeiten gänzlich ohne Infrastruktur gibt, ebenso. Und man muss diese Lademöglichkeiten auch einfach so erkennen und finden können. Eine aufwendige vorherige Ladeplanung, die auch noch meist nicht in der Realität umzusetzen ist, ist keine Lösung. Eine Umsetzung über Bordelektronik wäre OK, dann müsste es ein einfaches und überall integriertes System dazu geben. Bei den meisten von mir gefahrenen E-Autos war ich damit nicht glücklich und habe sie deshalb nicht genutzt. Ich erkenne allerdings auch, wenn es Zeit wird und suche dann per Navi die nächste beste Möglichkeit. Aber warum soll man das nicht absehbarer Zeit so regeln, dass es Schilder gibt und man an den unzählig vorhandenen Ladern einfach ranfährt?
Und ja: Ich will nicht zu MCD o.ä. und auch bei T+R bin ich meist nur ein Espresso-Kunde. Aber das ist meine persönliche Sache.
Thu Jul 07 16:19:37 CEST 2022 |
Tom9973
Man kann es aber auch übertreiben. Ich komme auch heute schon durch Deutschland, wenn ich mit dem BEV planlos los fahre, aber ich bekomme wahrscheinlich nicht das Optimum für mich, welches möglich gewesen wäre. Ohne Plan muss nehmen was man kriegt. Und dann stehst du vielleicht am HPC vor MCD.
Aber das ist beim Fossilmonster nicht anders. Da muss ich, wenn es dumm läuft in die Schlange an der Tankstelle zu einem hohen Preis. Da bekomme ich auch nicht das zu essen, was meinen Vorlieben entspricht. Da muss ich auch nehmen, was ich kriege, auch das was mir nicht immer gut schmeckt.
Fri Jul 08 12:37:30 CEST 2022 |
Trottel2011
Meinst du echt, dass man das mit den Ladesäulen besser hinbekommen wird als mit CNG/LPG?
Wie oft ich unterwegs damals eine Tankstelle angefahren habe, welches angeblich laut Beschilderung LPG gehabt haben sollte aber nicht hatte, kann ich nicht mehr zählen. Und stellenweise war da, wo kein Schild war, dann doch spontan eine LPG Säule welches nicht neu war...
Das wird bei den E-Säulen kaum anders werden.
Fri Jul 08 17:40:12 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Nutzungshäufigkeit wird hier die Qualität beeinflussen.
Fri Jul 08 19:59:19 CEST 2022 |
Tom9973
Bei den E-Säulen haben wir wie gesagt schon heute einen Zustand, dass man ohne vorher zu schauen einfach losfahren kann und ankommen wird. Bei CNG gab es den Zustand zu keinen Zeitpunkt. Aber die Schilder helfen da nichts, die zeigen im Zweifel nur falsch an.
Sat Jul 09 09:04:37 CEST 2022 |
jennss
Das ist ja echt übel mit LNG, wusste ich gar nicht. Aber Elektro ist da schon aus der Nische raus, ganz grob werden aktuell um die 14% E-Autos verkauft:
https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/
Wenn da ein Schild mit LNG steht, aber nichts zu bekommen ist, finde ich eher noch schlimmer als umgekehrt. Bei Elektro suggeriert das gelegentliche Schild, dass noch viele Raststätten keine Ladesäulen haben, aber das stimmt ja gar nicht mehr, ist auch doof.
j.
Sat Jul 09 09:11:52 CEST 2022 |
Trottel2011
LNG wurde nicht für Autos angeboten
CNG (Erdgas) oder LPG (Autogas/Liquified Petroleum Gas als Propan/Butan m
Max). Aber ja, das kam häufiger vor...
Sat Jul 09 11:47:26 CEST 2022 |
jennss
Ups, habe LNG für CNG gehalten, gibt es aber wohl nur für Schiffe, oder?
j.
Sat Jul 09 12:17:12 CEST 2022 |
Trottel2011
Richtig. CNG wird zu LNG abgekühlt und dann aus den USA/VAE/usw. dann per Schiff transportiert und diese bedienen sich dann beim Fahren aus dem sich verdampfenden LNG (dann schon CNG). Sind also quasi Erdgasschiffe
Sat Jul 09 17:40:07 CEST 2022 |
Bnuu
hmm, aber laden, weils eben länger dauert, wird man öfter an der BAB oder Autohof als tanken - und eben nicht abseits. Und um diesen Fall ging es ja dem @TE. Kommt ja eh nur in Fragen wenn die Reichweite nicht von Start bis Ziel genügt.
Seh ich genauso. Wobei Fossilmonster nicht meine Wortwahl wäre :-). Elektro (nochdazu mit Akku) wird IMHO nur ne Phase sein, aber das war hier nicht das Thema.
Sat Jul 09 20:35:19 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Mit was zum Teufel willst du ein modernes Fahrzeug antreiben außer Elektromotor? Ionenantrieb oder doch wieder Pferde
Über den Energiespeicher können wir gerne streiten das bessere ist des Guten Feind; Aber im Moment sieht es zumindest nach einigen Dekaden aus bis sich vielleicht bessere Lösungen als Akku auftun.
Sat Jul 09 21:27:04 CEST 2022 |
miko-edv
und genau das ist es, was mich derzeit davon abhält, mich weiter damit zu beschäftigen: nämlich daß man sich damit intensiv beschäftigen muß, um zumindest halbwegs optimale Strompreise zu bekommen ...
Die Situation mit diversen Ladesäulen betreibenden Stromanbietern, welche untereinander vielleicht Roamingabkommen geschlossen haben, die in ihrer finanziellen Ausgestaltung ans Mobilfunknetz vor 10+ Jahren erinnern, kommt mir ähnlich vor wie die Ausstattung von Firmenfahrzeugen mit Tankkarten:
Wenn im Auto eine Karte von Esso liegt, nutze ich die, egal was der Sprit kostet - weil die Firma es ja zahlt. Gerne würde ich natürlich der Firma helfen, Geld zu sparen, indem ich an der freien Tankstelle in Sichtweite tanke, aber dann muß ich aus meiner Tasche vorfinanzieren und anschließend dann mit der Buchhaltung um Rückerstattung kämpfen - was nebenbei durch den zusätzlichen Verwaltungsaufwand den Preisvorteil wieder auffrißt.
Und wenn ich dann noch sehe, daß die Ladesäulentarife auch noch davon abhängig sind, welchen Stecker ich gerade nutzen kann oder will, sprich was mein EV an Ladeleistung abrufen kann, dann ist der Verwirrung noch ein weiterer Parameter hinzugefügt worden.
Es könnte mir also passieren, daß ich heute mit EV (1) unterwegs bin, und morgen mit EV (2). An beiden Tagen muß ich nachladen, nur kann ich EV (2) nicht an die Säule anstöpseln, die ich gestern noch mit EV (1) sogar nahezu preisoptimal genutzt habe.
Hier helfen mir auch die im Artikel monierten Ladesäulenausschilderungen nur bedingt weiter. Denn um diese im Vorbeifahren auswerten zu können, muß a) die Signatur so deutlich unterscheidbar sein wie die Logos der Mineralölfirmen (es hilft keine 10 cm hohe Zahl, die bei Vorbeifahrt mit Tempo 80-120 nur Bruchteile von Sekunden im Fokus sein kann), und b) ich muß wissen, welche Standards mein Auto akzeptiert (was bei Fahrern wechselnder Autos z.T. nicht wirklich verinnerlicht ist).
Sat Jul 09 21:56:58 CEST 2022 |
Tom9973
Wenn es hier den Danke-Button gäbe, hätte ich ihn angeklickt
. Einfach dafür, dass ich dich als TE wohl davon überzeugt habe, dass das Schild in der jetzigen Form eigentlich unsinnig ist und nichts bringt.
Zu CNG (dass C=Conpressed und nicht L = Liquid ist, hast du ja schon erkannt) klar schlechter ist, aber es geht auch. Ein/zwei Jahre und man kennt seine Pappenheimer. Da greift man ggf. nur mal in die Scheiße, wenn es eine Preisänderung gibt, aber der Schaden ist echt überschaubar. Genau so ist es beim elektrischen Fahren auch und es wird immer besser.
Und als Nachtrag: Auch LKWs nutzen LNG. Aber LNG muss entweder aktiv gekühlt oder verbraucht werden. Das Zeug flüssig zu haltenm, dafür muss man es kalt halten. Kann man mittels Entnahme machen oder eben mit Kühlung. Die Schiffe machen es einfach, indem sie damit fahren und die Motoren damit betreiben.
Mit Abeits meine ich etwas Vergleichbares zu einem Autohof. Ladeparks sind heute schon klar mehrheitlich die Lösung und es wird immer mehr.
Ich sehe da aber insgesamt zwei gegenläufige Geschichten. Ja, man muss öfter ran, aber weil man Zeit verliert, wird man es optimieren, möglichst nicht auf oder an der Autobahn zu machen. Sprich man sieht zu, dass man absolut voll los fährt und am Zielort so leer wie möglich ankommt. Wer macht das heute schon beim Verbrenner?
Stimmt, beim Sprit musst du dich nicht damit beschäftigen, da weiß man, dass man an der Autobahnraststätte voll über den Tisch gezogen wird. Will man anderes, muss man sich damit beschäftigen. Das ist deine Lösung?
Sorry, aber generell ist es beim Strom sogar einfacher als beim Sprit. Aber ohne sich zu kümmern gibt es da auch keine optimalen Preise.
Ansonsten ist das alles keinesfalls komplizierter als beim Sprit. Auch da muss man wissen, ob man nun SuperE10, Super, V-Power oder Superdiesel rein kippt.
Sat Jul 09 23:17:06 CEST 2022 |
Bnuu
Niemand, weil es bis auf den Preisunterschied BAB / Rest unnötig ist. Denn mal kann umkompliziert und schnell nachfassen.
Es kann ja auch Szenarien geben, da kommt man unerwartet elektrisch nicht voll zum Startort, muß aber gleich weiter auf längere Strecke, nicht oft, aber kanns geben. Egal...
Sun Jul 10 21:37:54 CEST 2022 |
Tom9973
Ja, so etwas kann passieren, ist extrem selten, aber passiert. Und kostet dann Zeit. Dir kann auch das Auto kaputt gehen, du kannst in eine Vollsperrung kommen usw.. Alles Restrisiken, die eintreten, aber zum Glück sehr selten sind. Und für deines, ist die Konsequenz, dass du 20-30 Minuten verlierst. Jeder Platten kostet dich mehr Zeit.
Mon Jul 11 00:55:56 CEST 2022 |
Staubfuss
Wo es Ladesäulen gibt, weiß ich immer vorher.
Das größere Problem war bisher, die Dinger auf den Raststätten auch zu finden.
Eine gute Idee ist es jedenfalls, durch die Tankstellen durch zu fahren. Oft sind die Ladesäulen direkt dahinter oder auf der Lkw-Seite, wo man nicht mehr gut hinkommt, wenn man erstmal auf dem Pkw Parkplatz ist.
Manchmal ist auch der Weg zum alten Triple Charger perfekt ausgeschildert und die HPC stehen ganz woanders.
Ob da jetzt am Raststättenschild ein Hinweis ist oder nicht, ist mir völlig wurscht.
Grüße!
Tue Jul 12 12:24:36 CEST 2022 |
jennss
Hurra, hier ist eine Beschilderung, ganz vorbildlich. Leider ist von ausgeschriebenen 4 Ladesäulen nur eine da. Und nur 50 kW. Und auch noch tot. Also weiterfahren
.
j.
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Tue Jul 12 16:50:07 CEST 2022 |
Goify
Dann besser kein Schild als ein falsches.
Tue Jul 12 19:44:49 CEST 2022 |
StefanLi
Na ja, die Abweichung kann bei Ansicht des Schildes sofort erkennen. Aber es zeigt sich, dass das Fehlen des Hinweises auf HPC angemerkt wird.
Wed Jul 13 00:21:02 CEST 2022 |
jennss
Mir scheint, die ganze Ladesäulensituation wird noch recht stiefmütterlich behandelt
.
j.
Wed Jul 13 06:36:27 CEST 2022 |
Goify
Elektroautos sind für uns alle eben Neuland!
Wed Jul 13 16:28:06 CEST 2022 |
Mko
Wer schaut sich denn die Symbole auf den Schildern an? Ich habe für so etwas Apps!
Wed Jul 13 18:38:08 CEST 2022 |
Goify
So ganz streng genommen helfen dir die Apps nichts, da du das Handy während der Fahrt noch nicht mal in de Hand nehmen darfst. Also ist ein aus der Windschutzscheibe Schauen wesentlich ungefährlicher.
Wed Jul 13 18:55:21 CEST 2022 |
Mko
So ein Schwachsinn. Wer mit einem Elektro Auto bis zum letzten Prozent Akkustand herumfährt und sich dann an Autobahnschildern orientieren muss, macht etwas verkehrt.
Die Autos sind mittlerweile schlau genug. Sie zeigen dir an wie weit du kommst und wo du nächste Ladestation ist.
Und wenn nicht --> über Android Auto / Apple Car Play einfach zur nächsten Ladestation auf der Route navigieren lassen. Dafür musst du auch kein Handy in die Hand nehmen.
Die Zeiten von Straßenschildern und Landkarten sind vorbei
Wed Jul 13 19:03:53 CEST 2022 |
Goify
Ok, wenn du das sagst.
Wed Jul 13 19:17:30 CEST 2022 |
Tom9973
Schon mal von Apple car play oder Android Auto gehört?
Wed Jul 13 19:30:23 CEST 2022 |
notting
Können die die Akku-Vorkonditionierung rechtzeitig starten, damit man mit max. HPC-Leistung laden kann? Wenn nicht, muss man eh auch am Navi rumfummeln, weil es meist keinen dedizierten Button im Touchscreen gibt. Ergo will man i.d.R. eh das Navi verwenden.
notting
Wed Jul 13 20:34:41 CEST 2022 |
StefanLi
Ach die meisten Wagen können das doch eh nicht (sicher), wie ich lese. Aber die Frage war ja eine andere und die Idee der Schilder ist weiter oben bekanntermaßen nicht so gestellt, wie in den letzten Beiträgen diskutiert.
Und ja, meiner kann Ladeplanung, ich könnte auch CarPlay (da gibt es aber kaum passende Apps) aber es geht um die Spontanfahrt.
Wed Jul 13 21:28:09 CEST 2022 |
Goify
Nutze ich in meinem Auto und dem davor.
Wed Jul 13 22:01:58 CEST 2022 |
nobrett
Ich antworte mal aus Sicht eines Polestar 2 Fahrers:
- Niemand muss am Navi rumfummeln dank Spracheingabe
- Vorkonditionierung erfolgt wenn eine Ladesäule (die Raststätte reicht nicht, auch wenn da die Säule steht) Ziel oder Zwischenziel im eingebauten Navi ist (Google Maps auf dem serienmäßigen Android Automotive). Funktioniert nicht mit 3rd Party Navi Apps wie ABRP auf dem AAOS des Fahrzeugs und erst recht nicht mit Naviapps auf dem Handy.
- Mit Vorkonditionierung ist die Ladekurve wenn nicht zufällig Idealedingungen herrschen deutlich besser als ohne und verglichen mit anderen Autos dieser Preisklasse sehr gut. Das funktioniert auch wenn es kalt ist und auch wenn man z.B. wegen Verkehrslage oder Tempolimit den Akku nicht warmfahren kann. Navigation zur Ladesäule ist daher sinnvoll.
- Auch mit Navigation ist eine vernünftige Beschilderung auf Raststätten hilfreich. Wenn man auf der Raststätte ist wo Leute rumlaufen, Auto rückwärts ausparken, zum Einparken anhalten etc., sieht man eher zum Fenster raus als aufs Display.
Thu Jul 14 11:20:01 CEST 2022 |
Tom9973
Natürlich nicht.
Aber mancher meint hier immer noch, dass "Spontanfahrten", also anders gesagt, eine Fahrt ohne im geringsten mitzudenken und mitzumachen, im Optimum enden müssen. Und um das zu erreichen, ist es eigentlich ganz einfach, es bräuchte nur eine vollkommen wirkungslose Ladesäulenbeschilderung. HaHa ...
Thu Jul 14 12:40:17 CEST 2022 |
Goify
Wer macht eigentlich Spontanfahrten von euch? Selbst die Fahrt mit dem Fahrrad ist bei mir selten spontan, sondern ist entweder betrieblich veranlasst oder ich plane eine Radtour zur körperlichen Ertüchtigung. Und falls ma das mit dem E-Bike machen will, ist es gut, wenn man noch grob weiß, wie es um den Akkustand bestellt ist. Man radelt ja nicht los und wundert sich, dass die Kiste nach 10 km rot blinkt und man dann ein Eisenschwein treten muss.
Thu Jul 14 12:55:51 CEST 2022 |
StefanLi
Es ist schön, wie Du Deine Meinung mit angreifender Polemik gewürzt in einem Widerspruch als richtige Lösung darstellst. Das Akzeptieren eines Vorschlags endet für dich in einem Lächerlichmachen, nur weil Du Dir den Fall anscheinend nicht oder nicht als sinnvoll vorstellen kannst. Ob das ein Zeihen von Intelligenz, Toleranz oder Weitsichtigkeit ist, das kann sich jeder selbst ausmalen.
Ich wünsche mir als Maßnahme zur Vereinfachung der E-Mobilität, nämlich eine passende Ausschilderung auf der BAB und auf dem Rastplatz. So kann man es einfacher machen und denjenigen, die sich um die Existenz von Ladesäulen Gedanken machen, die Sorgen nehmen. Bessere Lösungen immer gerne, inkl. Anzeigen wie viele Säulen frei sind etc. Aber bitte erstmal die einfachen Dinge richtig machen, bevor wir es "typisch Deutsch" zu kompliziert, zu teuer und dann am Ende auch noch nicht funktionierend machen.
Thu Jul 14 19:43:53 CEST 2022 |
Bnuu
Jeder, der im Leben steht....
Thu Jul 14 20:07:02 CEST 2022 |
Goify
Laut StVO sind Spontanfahrten verboten.
Deine Antwort auf "Ärgernis fehlende Ladesäulenausschilderung"