berlin-paul

Covid-19 Impfpflicht (die 2.) Wie seht ihr das inzwischen?

[berlin-paul]

Soll eine Impfpflicht zum Schutz vor dem Covid-19 Virus eingeführt werden? (multiple choice)

	120 (30 %)	ich befürworte die Schutzimpfung und möchte sie bei guter Verträglichkeit verpflichtend machen
	129 (32,3 %)	ich befürworte die Schutzimpfung, möchte aber keine Pflicht daraus machen
	80 (20 %)	ich lehne Schutzimpfungen generell ab und setze auf die natürliche Auslese
	71 (17,8 %)	als Alternative zur Pflicht befürworte ich die Erleichterungen im Rahmen der 2G-Regeln

das Problemgebiet

In unserer ersten Umfrage vom 17.05.2020 ging es um die Frage, ob man eine Impfpflicht befürworten würde, wenn es denn einen wirksamen Impfstoff gäbe. Es ergab sich ein recht ausgewogenes Bild mit 50% : 50%.

Inzwischen sind mehrere gut wirksame Impfstoffe ausreichend verfügbar. Abgesehen von seltenen leichten Impfreaktionen sind diese sehr gut verträglich. Von echten Nebenwirkungen ist trotz millionenfachen Impfungen so gut wie nichts zu hören, jedenfalls nichts was unbeherrschbar wäre. Die Impfquote ist noch nicht soweit vorangekommen, dass man bedenkenlos in den Alltag zurückkehren könnte. Durch die noch zu vielen ungeimpften und auch noch nicht durch eine Infektion immunisierten Bürger, könnten durch das rege Infektionsgeschehen weitere Mutationen den bisherigen Erfolg verringern und gar zu seinem Verlust führen. Es wäre schon fatal wenn das geschehen sollte.

Die Standpunkte scheinen kontroverser geworden zu sein und eine Verschiebung des bisherigen 50% : 50% scheint denkbar. Wir möchten gerne mit dieser zweiten Umfrage erfahren, ob und wohin sich die Meinungen verändert haben. Mehrfachantworten sind möglich.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind.

Thorsten, Frank und Paul

[tomcat092004]

Zitat:

@benprettig schrieb am 21. September 2021 um 08:33:43 Uhr:

...

Es ist keine individuelle Entscheidung sich nicht impfen zu lassen, denn der Großteil muss deshalb Einschränkungen ertragen.

Es ist eine Individuelle Entscheidung.

Aber, und das ist der meiner Meinung nach entscheidende Punkt, wir leben nicht für uns alleine isoliert, sondern in einer Gesellschaft und haben Umgang miteinander. Daher gilt nicht nur der Selbstschutz, den jeder für sich entscheiden kann, sondern auch der Schutz der Gesellschaft vor jedem selbst. Jeder einzelne muss alles dafür tun gesund zu bleiben, um andere nicht anzustecken.

Der Mehrheit ist bewußt, dass die Impfung nicht vor der Krankheit schützt, sondern zu einem hohen Prozentsatz oder wenigstens vor einem schweren Verlauf. Dies sorgt dafür, dass unser Gesundheitssystem nicht unnötig belastet wird und jeder, der entsprechende Hilfe braucht, auch versorgt werden kann.

Die Individualisten unter uns kann sich die Gesellschaft nur zu einem gewissen Prozentsatz leisten und dieser ist nicht besonders hoch. Diejenigen sorgen für eine Mehrbelastung. Es gibt genug Menschen, die nicht geimpft werden können. Diese Zahl muss nicht künstlich erhöht werden.

Auch das Argument: "Spritzen ist Körperverletzung und deshalb lasse ich mein Kind nicht impfen", halte ich für Unsinn.

Wie sieht es denn aus, wenn das Kind nun eine Krankheit bekommt, gegen die es hätte geimpfen werden können und deshalb körperliche Schäden davon trägt. Darf das Kind dann die Eltern verklagen, weil sie einen größeren Schaden für das Kind in Kauf genommen haben? Welcher Schmerz ("körperlicher Schaden") ist das kleinere Übel, der Stich mit der Nadel oder die Krankheit selbst?

Eine Impfung ist kein 100%iger Schutz, aber ein besserer als die Krankheit selbst. Allein für das eigene Wohl sollte jeder alles unternehmen was möglich ist, die Gesellschaft profitiert und lebt davon. Wer anders handelt, lebt auf Kosten der Gesellschaft.

Beispiele für das eine oder das andere Extrem wird es immer geben, da wie schon gesagt, es nie 100%igen Schutz geben wird.

Es gibt Raucher, die 100 Jahre alt geworden sind und Menschen, die weder geraucht noch Alkohol getrunken haben und nicht mal das Rentenalter erleben.

[tomcat092004]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 09:08:01 Uhr:

was geht hier ab, Politik auf MT;-)

Also ich bin sehr für Impfen, mit sicheren Impfstoffen und wenn sie nachweislich helfen. Beides ist derzeit bedingt der Fall und deswegen bleibe ich skeptisch. Warum?

- Israel und UK weisen mittlerweile mehr Geimpfte auf Intesiv auf als Ungeimpfte

- bei uns liegt der Anteil bereits bei 20%, Tendenz steigend (s. DIVI und RKI)

- auch der Anteil der verstorbenen doppelt Geimpften wächst stetig

- die Pandemie verläuft in vielen Ländern ähnlich, ob mit Impfquote 40% oder 70% (ourworldindata.org)

- die Schutzwirkung nimmt nach 4-6 Monaten deutlich ab, wie lange hält ein Booster?

- vor diesem Hintergund muss das Chance/Risikoverhältnis bewertet werden und das ist definitiv anders, als in den Studien der Hersteller

Auch Medizin muss evidenzbasierend begründet sein, harte Maßnahmen, die auf Glauben und Hypothesen basieren, bringen doch nichts sondern müssen zurecht für Streit sorgen.

Wir kennen bald mehr Impfdurchbrüche als Coronafälle, da kann doch was nicht stimmen.

Je höher die Zahl der Geimpften, desto höher auch der Anteil der Durchbrüche.

Jaja Stastik ist schon was schönes, wenn man sie auch interpretieren kann.

[Moewenmann]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 20. September 2021 um 22:17:56 Uhr:

Nikotin ist entgegen landläufiger Meinung übrigens nicht krebserregend. Nikotin ist ein Nervengift und kann sich negativ auf Blutdruck, Puls, usw. auswirken, aber es erzeugt keinen Krebs. Krebserregend sind die ganzen Stoffe in Zigaretten, die durch die Verbrennung entstehen. Da gibt es mehrere 100 Stoffe im Zigarettenrauch, die mehr oder weniger krebserregend sind.

Deshalb sind die E-Zigaretten ja trotz Nikotin die deutlich weniger schädliche Variante, weil da keine Verbrennung stattfindet und diese Stoffe nicht entstehen.

Das sind Fake-News der Anbieter von „e-Zigaretten“, z. B. iQOS. Nur weil Philip Morris es geschafft haben Nikotin von einer WHO-Liste runterzuhalten wird es dadurch nicht exkulpiert. Natürlich stehen die Akutwirkungen im Vordergrund.

[MichaelN]

Zitat:

@Aygo Club schrieb am 20. September 2021 um 17:20:05 Uhr:

Wartet es einfach ab. Ich denke nächstes Jahr wird die ganze Wahrheit über Corona für alle ans Tageslicht kommen. Es hat nie wirklich eine Corona-Pandemie gegeben.

Merkst du was Aygo? Das gleiche schema wie bei allen falschen Theorien. Morgen,morgen wird es ganz sicher passieren. Es gibt Leute die warten seit 2000 Jahren auf Armageddon und das gleiche wird hier passieren - du kannst ewig warten.

Was wahr ist : corona, genauer gesagt Covid-19, denn corona gab es ja schon "immer", ist nicht tödlicher als eine einfache Grippe.

Daher sind in USA nun schon mehr Menschen an Covid - 19 gestorben als an der spanischen Grippe.

Aber wenn man die Kontrolle über sein Leben verloren hat und sich nur noch aus dubiosen Quellen informiert, dann kann man eben alles leugnen, was einen verunsichert.

Du tust mir wirklich leid und ich würde dir gerne helfen. Aber ich fürchte du musst den Weg der Erkenntnis selber gehen.

Einen Punkt noch : Warum sollte ich eher einen unbekannten Typen auf Telegram glauben, als 30.000 wissenschaftlichen Studien die einen peer Review durchlaufen haben?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 09:08:01 Uhr:

…Wir kennen bald mehr Impfdurchbrüche als Coronafälle, da kann doch was nicht stimmen.

Hast du die Argumente auch mal durchdacht?

Ist doch absolut normal bei Atemwegserkrankten Infektionen, Deshalb gibt es nun mal Auffrischungsimpfungen.

Und das in Israel nun mal die meisten Vulnerablen nicht jünger werden sollte dir auch klar sein

Auch halte ich die Impfung in Relationen für Annähernd absolut sicher, jedenfalls ist das Risiko Corona zu kriegen um ein vielfaches höher praktisch ausweislich und nu? Deine Entscheidung!

[qaqaqe]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 09:08:01 Uhr:

was geht hier ab, Politik auf MT;-)

Also ich bin sehr für Impfen, mit sicheren Impfstoffen und wenn sie nachweislich helfen. Beides ist derzeit bedingt der Fall und deswegen bleibe ich skeptisch. Warum?

- Israel und UK weisen mittlerweile mehr Geimpfte auf Intesiv auf als Ungeimpfte

- bei uns liegt der Anteil bereits bei 20%, Tendenz steigend (s. DIVI und RKI)

- auch der Anteil der verstorbenen doppelt Geimpften wächst stetig

- die Pandemie verläuft in vielen Ländern ähnlich, ob mit Impfquote 40% oder 70% (ourworldindata.org)

- die Schutzwirkung nimmt nach 4-6 Monaten deutlich ab, wie lange hält ein Booster?

- vor diesem Hintergund muss das Chance/Risikoverhältnis bewertet werden und das ist definitiv anders, als in den Studien der Hersteller

Auch Medizin muss evidenzbasierend begründet sein, harte Maßnahmen, die auf Glauben und Hypothesen basieren, bringen doch nichts sondern müssen zurecht für Streit sorgen.

Wir kennen bald mehr Impfdurchbrüche als Coronafälle, da kann doch was nicht stimmen.

Auch dein letzter Satz ist quatsch. Ansonsten scheinst du auch nicht verstanden zu haben, wie die Impfung wirkt und hilft, als auch das natürlich mit steigender Impfquote zwangsläufig die # Impfdurchbrüche steigt. Hatten wir hier aber schon auf den vorderen Seiten.

[qaqaqe]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 21. September 2021 um 09:04:19 Uhr:

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 20. September 2021 um 23:00:09 Uhr:

…Augen zu, dann sieht man nix. Dazu eine unverschämt große Portion ignoranz oder wollwollender: naivität…

Ja die deutliche Abgrenzung zu den Chaoten lässt meist zu wünschen übrig, das ist bei der Hamburger-Demo mit den Ultras Genauso.

Ist ja aber auch schwierig, Dann müsste man erst mal diskutieren anfangen um zu selektieren wer zu einem gehört oder nicht statt zu demonstrieren. Das hat das Demonstrationsrecht wahrscheinlich nicht So vorgesehen.

Sagt keiner das es einfach ist Ich war auch schon auf Demos, wo sich die MLPD (nicht die Marktradikaten) mit einschleichen wollte... ja, dann wurde erst Diskutiert, dann ggf. die Polizei angedroht und als sie weg waren gings los.

Gewerkschaften schaffen auf ihren Demos (meistens) auch, z.B. die AfD rauszudrängen.

Das Demo-Recht schreibt mir ja zum Glück nicht vor, mit wem ich laufen muss Und wie gesagt... das allermindeste ist eine deutliche Abgrenzung.

Aber Egal..., wie gesagt, für micht abgehakt. Topic ist die Impfung.

[TheRealThing]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 21. September 2021 um 09:20:27 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 09:08:01 Uhr:

…Wir kennen bald mehr Impfdurchbrüche als Coronafälle, da kann doch was nicht stimmen.

Hast du die Argumente auch mal durchdacht?

Ist doch absolut normal bei Atemwegserkrankten Infektionen, Deshalb gibt es nun mal Auffrischungsimpfungen.

Und das in Israel nun mal die meisten Vulnerablen nicht jünger werden sollte dir auch klar sein

Auch halte ich die Impfung in Relationen für Annähernd absolut sicher, jedenfalls ist das Risiko Corona zu kriegen um ein vielfaches höher praktisch ausweislich und nu? Deine Entscheidung!

bitte vorrechnen.

[TheRealThing]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 21. September 2021 um 09:24:59 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 09:08:01 Uhr:

was geht hier ab, Politik auf MT;-)

Also ich bin sehr für Impfen, mit sicheren Impfstoffen und wenn sie nachweislich helfen. Beides ist derzeit bedingt der Fall und deswegen bleibe ich skeptisch. Warum?

- Israel und UK weisen mittlerweile mehr Geimpfte auf Intesiv auf als Ungeimpfte

- bei uns liegt der Anteil bereits bei 20%, Tendenz steigend (s. DIVI und RKI)

- auch der Anteil der verstorbenen doppelt Geimpften wächst stetig

- die Pandemie verläuft in vielen Ländern ähnlich, ob mit Impfquote 40% oder 70% (ourworldindata.org)

- die Schutzwirkung nimmt nach 4-6 Monaten deutlich ab, wie lange hält ein Booster?

- vor diesem Hintergund muss das Chance/Risikoverhältnis bewertet werden und das ist definitiv anders, als in den Studien der Hersteller

Auch Medizin muss evidenzbasierend begründet sein, harte Maßnahmen, die auf Glauben und Hypothesen basieren, bringen doch nichts sondern müssen zurecht für Streit sorgen.

Wir kennen bald mehr Impfdurchbrüche als Coronafälle, da kann doch was nicht stimmen.

Auch dein letzter Satz ist quatsch. Ansonsten scheinst du auch nicht verstanden zu haben, wie die Impfung wirkt und hilft, als auch das natürlich mit steigender Impfquote zwangsläufig die # Impfdurchbrüche steigt. Hatten wir hier aber schon auf den vorderen Seiten.

Du scheinst es zu glauben, weißt Du es auch?

Lies Ioannidis, dann bekommt man eine Ahnung davon, worum es geht. Die Impfung wird sehr wahrscheinlich nicht der Faktor für das Auslaufen und Ende der Pandemie sein, danach sieht es momentan aus. Sie schützt auch nicht die, die schützenswert sind, sondern die, die ohnehin leichte bis mittlere Verläufe hätten. Deren Immunität wäre aber dann besser als nach der Impfung, die eben schnell an Schutz verliert.

Noch mal zur Betonung:ich bin kein Impfgegner, auch ansonsten mit den meisten Sachen geimpft, ich schaue mir lediglich die Statistiken an, vergleiche Länder, Krankenhausbelegungen etc. Die Zeichen verdichten sich, dass dies hier eine breit angelegte Phase III Studie mit begrenztem Nutzen sein wird.

Auf die Impfrisiken will ich gar nicht eingehen, aber auch das Ausmaß hier kann man noch gar nicht abschätzen, die werden sich in ca. 6-8 Monaten zeigen, im besten Falle war die Impfung aber nur nutzlos (ich hoffe).

[MichaelN]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 09:08:01 Uhr:

Also ich bin sehr für Impfen, mit sicheren Impfstoffen und wenn sie nachweislich helfen. Beides ist derzeit bedingt der Fall und deswegen bleibe ich skeptisch.

Dann helfe ich Dir gerne

Zitat:

- Israel und UK weisen mittlerweile mehr Geimpfte auf Intesiv auf als Ungeimpfte

- bei uns liegt der Anteil bereits bei 20%, Tendenz steigend (s. DIVI und RKI)

- auch der Anteil der verstorbenen doppelt Geimpften wächst stetig

Kurz drüber nachgedahct ist das nur logisch. 1. Wurden zuerst die hoch betagten und kranken geimpft. Da gibt es sehr hohe Impfquoten. Weil diese Generation noch weiß wie wichtig Impfen ist. Dummerweise ist diese Generation natürlich auch sehr anfällig. Schwaches Immunsystem, viele Vorerkrankungen, etc. Wenn dann jemand aus der Gruppe auf Intensiv kommt ist es auch sehr wahrscheinlich das er geimpft ist. Also steigt die Quote. Wenn mal 100% der Luete geimpft wären, lägen nur noch geimpfte auf intensiv. Nicht schwer zu verstehen oder?

Schaut man sich dann mal die Altersgruppe der unter 50jähringen an, dann stellt man schnell fest das hier nahezu alle Patienten auf Intensiv ungeimpft sind.

Hier noch ein Link: https://www.vienna.at/.../7105725

Zitat:

- die Pandemie verläuft in vielen Ländern ähnlich, ob mit Impfquote 40% oder 70% (ourworldindata.org)

Um das zu widerlegen muss man sich nur die Daten aus DE anschauen.

Nordrhein-Westfalen 944.000 Fälle 17.659 = 1,87% Tote 66% geimpft

Sachsen 294.000 Fälle 10.197 = 3,46% Tote 54% geimpft

Zitat:

- die Schutzwirkung nimmt nach 4-6 Monaten deutlich ab, wie lange hält ein Booster?

Dazu gibt es noch nnicht ausreichend Studien. Was auch daran liegt, das anfangs fast nur ALte und Kranke geimpft wurden. Es zeigt aber, das ein Booster die Immunreaktion verzehnfacht. Und zu bedenken möchte ich noch geben, das auch Grippe jährlich neu geimpft werden muss oder Tetanus alle paar Jahre aufgefrischt wird. Das ist also nichts ungewöhnliches.

Zitat:

- vor diesem Hintergund muss das Chance/Risikoverhältnis bewertet werden und das ist definitiv anders, als in den Studien der Hersteller

Das Risiko sich irgendwann mit Covid-19 anzustecken liegt bei 100%. Eine Gewissheit das es bei einem selber nur wie eine "harmlose" Grippe wirkt (wobei ich mal Grippe hatte als junger Mensch und das nicht wiederholen muss) oder ob man am Ende monatelang mit Spätfolgen kämpfen muss, gibt es dabei nicht.

Das Risiko der Impfung ist nach 5 Milliarden verabreichten Dosen aber nun ausreichend erforscht. Zum Thema Langzeitfolgen: der Impfstoff ist nach wenigen Wochen vollständig abgebaut. Da kommen keine Folgen mehr. Dein Immunsystem wird einfach nur mit "Attrappen" des Virus-Proteins trainiert.

Wenn manchen Menschen sehr starke Impfreaktionen zeigen - dann sollte man sich fragen was wäre mit diesen Menschen passiert, wenn sie mit dem echten Virus Kontakt bekommen hätten?

Zitat:

Wir kennen bald mehr Impfdurchbrüche als Coronafälle, da kann doch was nicht stimmen.

Das dein letzter Satz polemisch ist, weisst Du selber. Technisch geht es auch gar nicht, da es nie mehr Impfdurchbrüche geben kann, als Coronafälle. Was Du bemerkst ist wahrscheinlich ein Informations-BIAS. Es wird über jeden einzelnen Impfdurchbruch überproportional berichtet.

Also, überleg es Dir nochmal und geh zur Impfung. Du schützt Dich und deine Mitmenschen.

[dodo32]

Zitat:

@MichaelN schrieb am 21. September 2021 um 10:30:23 Uhr:

Wenn manchen Menschen sehr starke Impfreaktionen zeigen - dann sollte man sich fragen was wäre mit diesen Menschen passiert, wenn sie mit dem echten Virus Kontakt bekommen hätten?

Genau das, ging mir nach meiner Erstimpfung durch den Kopf. Ich wollte es nicht ausprobieren

Der Arzt wollte wissen, ob ich noch Fragen habe. Ich: Ja, was halten Sie davon? Antwort: fahren Sie in die Uni Klinik nach Ulm und besuchen Sie die Intensivstation, dann wissen Sie es. Fast den identischen Wortlaut bekam ich von einer Krankenschwester zu hören, die den Job seit 25 Jahren macht. Die findet das nicht lustig. Zumal Kollegen sich ansteckten und unter dem Verlust des Geschmacksinns leiden etc.

Unter dem Strich muss es jeder selbst wissen.

[MichaelN]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:28:10 Uhr:

Die Impfung wird sehr wahrscheinlich nicht der Faktor für das Auslaufen und Ende der Pandemie sein, danach sieht es momentan aus. Sie schützt auch nicht die, die schützenswert sind, sondern die, die ohnehin leichte bis mittlere Verläufe hätten. Deren Immunität wäre aber dann besser als nach der Impfung, die eben schnell an Schutz verliert.

Auch das kann man leicht widerlegen. Man muss sich nur die Anzahl der Toten je Altersgruppe ansehen. Starben in der 1. und 2. Welle überproportional die Alten, sind diese nun eher unterrepräsentiert.

Und an den Infiziertenzahlen je Altersgruppe sieht man es auch deutlich:

siehe https://www.spiegel.de/.../...n-a-242d71d5-554b-47b6-969a-cd920e8821f1

Diagramm unter Corona-Infektionen nach Alter

Oder siehe das Diagramm unter "Ungeimpfte deutlich gefährdeter"

Zufall oder Impfung?

Zitat:

Auf die Impfrisiken will ich gar nicht eingehen, aber auch das Ausmaß hier kann man noch gar nicht abschätzen, die werden sich in ca. 6-8 Monaten zeigen, im besten Falle war die Impfung aber nur nutzlos (ich hoffe).

Wenn Du wüsstest, wie Impfung wirkt, dann wüsstest Du auch, das es keine Risiken gibt, die sich erst in 6-8 Monaten zeigen werden. Der Impfstoff (hier die mRNA) ist nach wenigen TAgen/Wochen vom Körper abgebaut. Danach verbleibt als Wirkung nur dein trainiertes Immunsystem. Impfrisiken stellt man immer nach einer Anzahl x Impfungen fest, nicht nach einem Zeitraum x. Hier haben wir den Fall, das sehr viele Impfungen in sehr kurzer Zeit verabreicht werden. Daher hat man die Probleme mit Astra.Zeneca ja auch so schnell erkannt. Die Sicherheit, die man nach 5 Milliarden Impfungen erreicht hat, ist wohl unübertroffen. Es ist wenig sinnvoll Risiken herbei zu reden, die nicht existieren.

Wenn Du Dich WIRKLICH informieren willst: hier bekommst Du Evidenzbasierte Fakten ohne Ende:

https://www.iges.com/corona/

[TheRealThing]

Zitat:

@MichaelN schrieb am 21. September 2021 um 10:45:17 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:28:10 Uhr:

Die Impfung wird sehr wahrscheinlich nicht der Faktor für das Auslaufen und Ende der Pandemie sein, danach sieht es momentan aus. Sie schützt auch nicht die, die schützenswert sind, sondern die, die ohnehin leichte bis mittlere Verläufe hätten. Deren Immunität wäre aber dann besser als nach der Impfung, die eben schnell an Schutz verliert.

Auch das kann man leicht widerlegen. Man muss sich nur die Anzahl der Toten je Altersgruppe ansehen. Starben in der 1. und 2. Welle überproportional die Alten, sind diese nun eher unterrepräsentiert.

Zufall oder Impfung?

Zitat:

@MichaelN schrieb am 21. September 2021 um 10:45:17 Uhr:

Zitat:

Auf die Impfrisiken will ich gar nicht eingehen, aber auch das Ausmaß hier kann man noch gar nicht abschätzen, die werden sich in ca. 6-8 Monaten zeigen, im besten Falle war die Impfung aber nur nutzlos (ich hoffe).

Wenn Du wüsstest, wie Impfung wirkt, dann wüsstest Du auch, das es keine Risiken gibt, die sich erst in 6-8 Monaten zeigen werden. Der Impfstoff (hier die mRNA) ist nach wenigen TAgen/Wochen vom Körper abgebaut. Danach verbleibt als Wirkung nur dein trainiertes Immunsystem. Impfrisiken stellt man immer nach einer Anzahl x Impfungen fest, nicht nach einem Zeitraum x. Hier haben wir den Fall, das sehr viele Impfungen in sehr kurzer Zeit verabreicht werden. Daher hat man die Probleme mit Astra.Zeneca ja auch so schnell erkannt. Die Sicherheit, die man nach 5 Milliarden Impfungen erreicht hat, ist wohl unübertroffen. Es ist wenig sinnvoll Risiken herbei zu reden, die nicht existieren.

Wenn Du Dich WIRKLICH informieren willst: hier bekommst Du Evidenzbasierte Fakten ohne Ende:

https://www.iges.com/corona/

Aha. Dann mache mal eine Boosterimpfung

[Martin_679]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 20. September 2021 um 18:18:36 Uhr:

Zitat:

@Martin_679 schrieb am 20. September 2021 um 17:45:43 Uhr:

Sicher? Auch bei den Schwurblern kann der Staat nur vorgehen, wenn sie was handfestes ausfressen. Da tut er sich genauso schwer, wie bei den islamistischen Gefährdern. Einen Molotow-Anschlag auf ein Impfzentrum im Vogtland gabs doch schon. Und das noch ganz ohne "Pflicht"

Sicher.

Da wäre ich auch gerne so sicher! Bisher schwurbelt und radikalisiert es sich ungestört! Eine Impfpflicht wäre (meiner Ansicht) nur ein Brandbeschleuniger. Netter Artikel dazu auf Tagesschau

https://www.tagesschau.de/investigativ/impfgegner-corona-101.html

Ps: Nach so vielen Beiträgen dazwischen fast schon OT

[TheRealThing]

wenn in Israel 60% voll geimpft sind und 60% Intensivbelegung aus dieser Gruppe bestehen, dann kann was nicht stimmen.

Auch bei uns ist nach wie vor die Altersstruktur klar: Anteilsmäßig sind auf Intensiv und Verstorbene überweigend Ü60 und der Anteil der voll geimpften steigt konstant (wir haben 3 Monate verzug nach Uk und Israel). 75% aller Patienten auf Intensiv sind Ü50, dazu kommt, dass derzeit insgesamt 1500 auf Intensiv liegen, bei 83 Mio Einwohnern und 20% davon zwar positv gestest sind, aber symptomlos.

Es ist keine Pandemie der Jüngeren oder Ungeimpften, noch haben die ein höheres Risiko. Dagegen spricht jede Statistik vom RKI und DIVI Register.

In dem Vienna Artikel steht doch auch: Impfdurchbrüche bei Vorerkrankungen überwiegen, aber das sind doch genau die, die durch die Impfung geschützt werden sollen, da sie schwere Verläufe haben oder daran sterben.

[MichaelN]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:49:19 Uhr:

Aha. Dann mache mal eine Boosterimpfung

Das ist SOOO typisch. Kaum kommt man mit Fakten, wendet man sich beleidigt aus der Diskussion ab.

[SirHitman]

...das wollen wir doch mal stark hoffen, das die Impfung selbst nicht zum Boomerang wird nach Monaten.

Dann würde ich auch vieles nachhaltig in Frage stellen, obwohl als vollständiger Geimpfter jetzt es mir auch nicht mehr wirklich nützen würde.

Meine pers.Entscheidung für die Impfung war mehr die Sorge vor einem schweren Verlauf auf der Intensivstation, als vor der Impfung mit(Moderna)selbst, da ich schon einer gewissen Risikogruppe angehöre.

Und zu Ioannidis,als einzige Quelle anzusehen, kann die Behauptung Covid sei nur eine Influenza nicht wirklich aufrechterhalten.

Auch wenn an Covid prozentual genauso viele Infizierte sterben würden wie an einer Grippe,

wovon nicht einmal Ioannidis ausgeht, sonst würden es doch noch mehr Infizierte und Tote geben weltweit gesehen.

[TheRealThing]

Zitat:

@SirHitman schrieb am 21. September 2021 um 10:56:17 Uhr:

...das wollen wir doch mal stark hoffen, das die Impfung selbst nicht zum Boomerang wird nach Monaten.

Dann würde ich auch vieles nachhaltig in Frage stellen, obwohl als vollständiger Geimpfter jetzt es mir auch nicht mehr wirklich nützen würde.

Meine pers.Entscheidung für die Impfung war mehr die Sorge vor einem schweren Verlauf auf der Intensivstation, als vor dem Impfung mit(Moderna)selbst, da ich schon einer gewissen Risikogruppe angehöre.

Und zu Ioannidis,als einzige Quelle anzusehen, kann die Behauptung Covid sei nur eine Influenza nicht wirklich aufrechterhalten.

Auch wenn an Covid prozentual genauso viele Infizierte sterben würden wie an einer Grippe,

wovon nicht einmal Ioannidis ausgeht, sonst würden es doch noch mehr Infizierte und Tote geben weltweit gesehen.

das hat er doch relativiert und auch ich sehe Corona als gefährlicher an als Grippe: für Alte, immunschwache, Übergewichtige und Menschen mit Vorerkrankungen. Für alle anderen nicht. Die Impfung hat, das zeigt die Entwicklung der letzten Wochen, aber genau für diese Gruppe scheinbar keinen lange anhaltenden Effekt.

[MichaelN]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:54:54 Uhr:

Auch bei uns ist nach wie vor die Alterstruktur klar: Anteilsmäßig sind auf Intensiv und Verstorbene überweigend Ü60 und der Anteil der voll geimpften steigt konstant (wir haben 3 Monate verzug nach Uk und Israel).

Das ist einfach falsch. Wieso weigerst Du Dich die Fakten anzusehen und behauptest trotz zig Belege immer wieder das Gegenteil? Wer bezahlt Dich?

Hier https://www.spiegel.de/.../...n-a-242d71d5-554b-47b6-969a-cd920e8821f1

Diagramm unter "Die Opferzahlen in Deutschland ", Reiter "Alter". Absolut eindeutig: seit der Impfaktion kaum noch Tote unter der Gruppe 70+

Oder Diagramm "Die Lage auf Intensivstationen", Register "Alter":

40-79 ist gleichmäßig vertreten, 80+ deutlich unterrepäsentiert

Oder das Diagramm "Ungeimpfte deutlich gefährdeter"

EINDEUTIG!

[TheRealThing]

Zitat:

@MichaelN schrieb am 21. September 2021 um 10:55:27 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:49:19 Uhr:

Aha. Dann mache mal eine Boosterimpfung

Das ist SOOO typisch. Kaum kommt man mit Fakten, wendet man sich beleidigt aus der Diskussion ab.

nein, ist es nicht. Wenn das Spikeportein an Deinen Gefäßwänden präsentiert wird und die Ag sich bei einer Auffrischungsimpfung noch stärker draufstürzen, kommt es noch mehr zu Verklumpungen.

[TheRealThing]

Zitat:

@MichaelN schrieb am 21. September 2021 um 10:58:52 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:54:54 Uhr:

Auch bei uns ist nach wie vor die Alterstruktur klar: Anteilsmäßig sind auf Intensiv und Verstorbene überweigend Ü60 und der Anteil der voll geimpften steigt konstant (wir haben 3 Monate verzug nach Uk und Israel).

Das ist einfach falsch. Wieso weigerst Du Dich die Fakten anzusehen und behauptest trotz zig Belege immer wieder das Gegenteil? Wer bezahlt Dich?

Hier https://www.spiegel.de/.../...n-a-242d71d5-554b-47b6-969a-cd920e8821f1

Diagramm unter "Die Opferzahlen in Deutschland ", Reiter "Alter". Absolut eindeutig: seit der Impfaktion kaum noch Tote unter der Gruppe 70+

Oder Diagramm "Die Lage auf Intensivstationen", Register "Alter":

40-79 ist gleichmäßig vertreten, 80+ deutlich unterrepäsentiert

Oder das Diagramm "Ungeimpfte deutlich gefährdeter"

EINDEUTIG!

gar nichts ist eindeutig, es geht um die Entwicklung der letzten gut 6 Wochen und da sieht es völlig anders aus. Ich suche nachher die Links raus.

Und Infektionen sagen nichts über schwere Verläufe aus. Dann infizieren sich eben mehr Ungeimpfte. Na und was dann?

Es gibt keine absoluten Wahrheiten, so funktioniert Wissenschaft nicht. Es gibt Trends und hier helfen aktuell Statistiken, der Trend entwickelt sich leider nicht wie gewünscht.

[MichaelN]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:59:49 Uhr:

nein, ist es nicht. Wenn das Spikeportein an Deinen Gefäßwänden präsentiert wird und die Ag sich bei einer Auffrischungsimpfung noch stärker draufstürzen, kommt es noch mehr zu Verklumpungen.

Hört sich toll wissenschaftlich an. Ist aber Quatsch. Dann würde ja jede Re-Infektion nach jeder natürlichen Immunisierung zu dem gleichen Effekt führen. Tut es aber nicht. Unser Immunsystem ist nicht so dumm, wie manche "WIssenschaftler" behaupten.

Und warum sollten wir Laien uns anmaßen Fachleuten die Jahrzehnte geforscht haben mal eben in 2 Minuten einen Fehler nachzuweisen? Wenn Du dein Auto in Reparatur gibst, erzählst Du dann auch dem alten Meister, was er alles falsch macht? Oder fragst deinen Frisör, wie man den Zündzeitpunkt einstellt?

Herr Lass Hirn regnen.

[Moewenmann]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:59:49 Uhr:

nein, ist es nicht. Wenn das Spikeportein an Deinen Gefäßwänden präsentiert wird und die Ag sich bei einer Auffrischungsimpfung noch stärker draufstürzen, kommt es noch mehr zu Verklumpungen.

... steht wo? Ausser dieses YT-Video des indischen Arztes, der bereits grundelegende Prinzipien der Immunantwort nicht verstanden hat?

[qaqaqe]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:58:17 Uhr:

Zitat:

@SirHitman schrieb am 21. September 2021 um 10:56:17 Uhr:

...das wollen wir doch mal stark hoffen, das die Impfung selbst nicht zum Boomerang wird nach Monaten.

Dann würde ich auch vieles nachhaltig in Frage stellen, obwohl als vollständiger Geimpfter jetzt es mir auch nicht mehr wirklich nützen würde.

Meine pers.Entscheidung für die Impfung war mehr die Sorge vor einem schweren Verlauf auf der Intensivstation, als vor dem Impfung mit(Moderna)selbst, da ich schon einer gewissen Risikogruppe angehöre.

Und zu Ioannidis,als einzige Quelle anzusehen, kann die Behauptung Covid sei nur eine Influenza nicht wirklich aufrechterhalten.

Auch wenn an Covid prozentual genauso viele Infizierte sterben würden wie an einer Grippe,

wovon nicht einmal Ioannidis ausgeht, sonst würden es doch noch mehr Infizierte und Tote geben weltweit gesehen.

das hat er doch relativiert und auch ich sehe Corona als gefährlicher an als Grippe: für Alte, immunschwache, Übergewichtige und Menschen mit Vorerkrankungen. Für alle anderen nicht. Die Impfung hat, das zeigt die Entwicklung der letzten Wochen, aber genau für diese Gruppe scheinbar keinen lange anhaltenden Effekt.

Erschreckend, wie viele immer noch nichts von Long-Covid gehört haben. (Nein, das ist keine Erfindung der NWO - dazu habe ich zu viele Fälle davon im Bekanntenkreis und nein, das sind auch keine Opas oder Omas.)

[TheRealThing]

Zitat:

@MichaelN schrieb am 21. September 2021 um 11:03:43 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:59:49 Uhr:

nein, ist es nicht. Wenn das Spikeportein an Deinen Gefäßwänden präsentiert wird und die Ag sich bei einer Auffrischungsimpfung noch stärker draufstürzen, kommt es noch mehr zu Verklumpungen.

Hört sich toll wissenschaftlich an. Ist aber Quatsch. Dann würde ja jede Re-Infektion nach jeder natürlichen Immunisierung zu dem gleichen Effekt führen. Tut es aber nicht. Unser Immunsystem ist nicht so dumm, wie manche "WIssenschaftler" behaupten.

Und warum sollten wir Laien uns anmaßen Fachleuten die Jahrzehnte geforscht haben mal eben in 2 Minuten einen Fehler nachzuweisen? Wenn Du dein Auto in Reparatur gibst, erzählst Du dann auch dem alten Meister, was er alles falsch macht? Oder fragst deinen Frisör, wie man den Zündzeitpunkt einstellt?

Herr Lass Hirn regnen.

immer dies Zuspitzung und der Trend zum Absolutismus, so kann man doch nicht diskutieren. Es gab doch genügend Studien die zeigten, dass die Immunantwort bei Genesenen anders reagiert als bei Geimpften, vor allem nach 5-6 Monaten. Das ist eine komplexe Angelegenheit, das kann man nicht in 5 min vereinfachen und in schwarz/weiß abhaken. Du bist doof, ich habe recht. So funktioniert das nicht.

[MichaelN]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:54:54 Uhr:

wenn in Israel 60% voll geimpft sind und 60% Intensivbelegung aus dieser Gruppe bestehen, dann kann was nicht stimmen.

Zitat von https://www.vienna.at/.../7105725

Zitat:

Zieht man nur die absoluten Zahlen der schweren Verläufe heran, könnte der Eindruck erweckt werden, dass Impfungen nicht helfen, da das Verhältnis zwischen Geimpften und Ungeimpften nahezu ausgeglichen ist. Die Unterschiede zeigen sich, wenn man diese Zahlen in Relation zur Anzahl geimpfter und ungeimpfter Menschen setzt. Morris kommt hier zu einer Impf-Effektivität von 67,5 Prozent. Noch deutlicher wird es allerdings, wenn man zusätzlich nochmal nach Alter aufschlüsselt. Hier berechnet er für die Altersgruppe über 50 eine Effektivität der Impfungen von 85,2 Prozent und für Menschen unter 50 Jahren eine Effektivität von 91,8 Prozent. Dies deckt sich auch mit Studienergebnissen

[slv rider]

kleine anekdote am rande:

impfbefürworter laut umfrage hier: 63,4%

zahl der vollständig geimpften (aktuell): 63,3%

[TheRealThing]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 21. September 2021 um 11:07:47 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 10:58:17 Uhr:

das hat er doch relativiert und auch ich sehe Corona als gefährlicher an als Grippe: für Alte, immunschwache, Übergewichtige und Menschen mit Vorerkrankungen. Für alle anderen nicht. Die Impfung hat, das zeigt die Entwicklung der letzten Wochen, aber genau für diese Gruppe scheinbar keinen lange anhaltenden Effekt.

Erschreckend, wie viele immer noch nichts von Long-Covid gehört haben.

wie lange ist long-covid und wie lange haben Menschen mit anderen respiratorischen Erkrankungen zu kämpfen? Auch hier lohnt ein Blick in die Statistik.

Wie viele sind von long-covid betroffen?

[Moewenmann]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 11:08:01 Uhr:

immer dies Zuspitzung und der Trend zum Absolutismus, so kann man doch nicht diskutieren. Es gab doch genügend Studien die zeigten, dass die Immunantwort bei Genesenen anders reagiert als bei Geimpften, vor allem nach 5-6 Monaten. Das ist eine komplexe Angelegenheit, das kann man nicht in 5 min vereinfachen und in schwarz/weiß abhaken. Du bist doof, ich habe recht. So funktioniert das nicht.

Welche Studien sollen das sein?

Wenn das Immunsystem so anders reagiert, warum wird Genesenen dann nach 6 Monaten eine Impfung empfohlen?

[qaqaqe]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 11:08:01 Uhr:

(...)

So funktioniert das nicht.

Richtig. Aber eigentlich ist es recht einfach, wenn sich auf Fakten - also echte Fakten von echten, auf dem jeweiligen Gebiet allgemein als vertrauenswürdig eingestuften Wissenschaftlern berufen kann.

Solange man "Fakten" von Querschlägern heranzieht oder Statistiken nicht interpretieren kann ist's schwierig. Da bewundere ich immer wieder auf's neue den Langmut so mancher Mitdiskutanten.

[berlin-paul]

Zitat:

@slv rider schrieb am 21. September 2021 um 11:09:02 Uhr:

kleine anekdote am rande:

impfbefürworter laut umfrage hier: 63,4%

zahl der vollständig geimpften (aktuell): 63,3%

Insofern liegen wir im Trend.

[MichaelN]

Ein bisschen entwickelt sich die Pandemie immer mehr zum Intelligenztest.

[Moewenmann]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 11:09:09 Uhr:

wie lange ist long-covid und wie lange haben Menschen mit anderen respiratorischen Erkrankungen zu kämpfen? Auch hier lohnt ein Blick in die Statistik.

Wie viele sind von long-covid betroffen?

Die Inzidenz von Post-Covid Syndrom wird im Bereich von 10 - 35 % angegeben. Viele leiden auch nach 6 Monaten noch unter Einschränkungen.

Hast Du einen andere Blick auf Statistiken?

[TheRealThing]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 21. September 2021 um 11:13:52 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 11:08:01 Uhr:

(...)

So funktioniert das nicht.

Richtig. Aber eigentlich ist es recht einfach, wenn sich auf Fakten - also echte Fakten von echten, auf dem jeweiligen Gebiet allgemein als vertrauenswürdig eingestuften Wissenschaftlern berufen kann.

Solange man "Fakten" von Querschlägern heranzieht oder Statistiken nicht interpretieren kann ist's schwierig. Da bewundere ich immer wieder auf's neue den Langmut so mancher Mitdiskutanten.

was für ein Vorwurf. Wer hat nun die "wahren" Fakten gepachtet? Bei der Regierung bin ich mir da nicht so sicher. Es gibt Hoffnungen, es gibt Studien, man muss die Menschen beruhigen und sind enorme Mengen an Geld im Umlauf. Alleine das muss schon die Skeptiker auf den Plan rufen, alles andere wäre fatal.

Wer mal für Boni gearbeitet hat, auch für kleine Summen, weiß, wie das unbewußt die Haltungen und Meinungen beeinflussen kann. Aber das ist ein anderes Thema, nur man darf es nicht unterschätzen, im Zeitalter des Coachings, der Consultants und des Lobbyismus. Die ANzahl der Menschen ohne Plan aber mit großen Überredungskünsten ist deutlich höher als die der Experten, das ist in vielen Branchen leider so.

Ich lasse mich gerne impfen, wenn es denn nutzt. Je länger ich mir das anschaue, desto berechtigter sehe ich mittlerweile die Zurückhaltung.

[TheRealThing]

Zitat:

@Moewenmann schrieb am 21. September 2021 um 11:19:28 Uhr:

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 11:09:09 Uhr:

wie lange ist long-covid und wie lange haben Menschen mit anderen respiratorischen Erkrankungen zu kämpfen? Auch hier lohnt ein Blick in die Statistik.

Wie viele sind von long-covid betroffen?

Die Inzidenz von Post-Covid Syndrom wird im Bereich von 10 - 35 % angegeben. Viele leiden auch nach 6 Monaten noch unter Einschränkungen.

Hast Du einen andere Blick auf Statistiken?

genau das ist auch bei anderen Lungenerkrankungen so.

[Spiralschlauch50295]

Vileicht muss man die Impf-Pflicht-Beführworter ja mal in den Arm nehmen und lieb haben , damit Sie Ihre Ängste verlieren.

Viele davon sind hier sehr krass und hetzend unterwegs.

[MichaelN]

Viele Skeptiker habe anscheinend den Eindruck, das da leichtfertig und nahezu ausschließlich aus niederen Beweggründen wie Gier nach Geld, Macht, Ruhm mal eben irgendwas zusammengebraut wurde. Hauptsache es besteht so gerade die ersten Tests und dann rein damit in die uninformierten Körper.

Das verkennt aber vollkommen das Vorgehen in Unternehmen. Nicht jedes Unternehmen wird wie Wirecard von russischen Agenten geführt. Die meisten Unternehmen agieren streng nach Recht und Gesetz. Niemand von den Pharmakonzernen will schädliche oder nutzlose Medikamente auf den Markt bringen. Dafür ist Entwicklung und Zulassung viel zu teuer. Kaum etwas wird (heute) strenger überwacht als die Medikamentenzulassung. Wäre der Imfpstoff unwirksam hätten die Studien das beweisen. Wäre er schädlich, ebenso. Wird es unbekannte Nebeneffekte geben, die niemand der Wissenschaftler gesehen hat, außer ein paar emeritierten Professoren, die aber bedauerlicherweise gar nicht in der Entwicklung involviert waren? Hallo? Wie wahrscheinlich ist das denn??? Das sind doch kein Dummköpfe. Das ist doch das erste, das die erforscht haben - was könnte es für Seiteneffekte geben.

Wenn ich mit der Annahme durchs leben gehe, das "die anderen" mir nur schaden wollen und "das die da oben" alle doof sind und nur nach meinem Geld und Leben trachten - dann sollte ich wirklich mal zum Arzt gehen. Aber nicht zum Impfarzt.

[tomcat092004]

Auswandern auf eine einsame Insel wäre auch eine Möglichkeit.

[Moewenmann]

Zitat:

@TheRealThing schrieb am 21. September 2021 um 11:24:04 Uhr:

genau das ist auch bei anderen Lungenerkrankungen so.

Nein ist es nicht.

Insbesondere ist es z. B. nach einer Influenza keine Multisystemerkrankung.

[berlin-paul]

An dieser Stelle möchte ich alljenen meinen Dank sagen, die sich hier mit sachlichen Beiträgen beteiligen und mit Informationen aus seriösen Quellen (Wissenschaft und gut recherchierten Artikeln aus dem öffentlich rechtlichen Bereich) unterwegs sind und sich ehrlich bemühen, den bedauernswerten Filterblaseneffekten entgegen zu wirken. So gehört sich das und haltet daran auch bitte weiter fest.