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GTI Perf., DSG ungerade Gänge schalten hart
Hallo!
Erst 3.000km und die Fuhre fängt an, mich zu nerven, denn die Schaltvorgänge in die Gänge 3 und 5 sind recht hart. Zudem kuppelt er beim Anfahren oft hart ein. Offenbar ist also die Kupplung für 1-3-5-7 nicht nett zu mir.
Was schlagt Ihr vor? Weiter beobachten und es legt sich, oder Termin machen und reklamieren? Wohin geht die Reise mit diesem Problem?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Was mir absolut unverständlich ist warum sollte bei dem Vorhandensein eines updates der Kunde belogen werden?
Also kein Hardware Wechsel sondern ein schnödes update.
Die Lügen wurden verbreitet lange bevor es ein Update gab. Jetzt da ein Update erschienen ist gibt es keinen Grund mehr diese zu verbreiten.
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Vielleicht sind einige dann schon so blind, dass vielleicht das update die eigentliche Lüge ist.
Stand der Technik akzeptiert der Kunde nicht, dann vertuschen wir das ganze und verschleppen den Super Gau auf später.
Ich würde mich da schon mal fragen wieso ich ein update brauche und andere nicht und was beinhaltet das update.
Erhöht eventuell das update den Komfort und den Verschleiß?
Die Antwort auf diese Frage ist meines Erachtens recht einfach. Bei jedem Bauteil gibt es fertigungsbedingte Toleranzen und langfristige Veränderungen durch Verschleiß, die durch Adaptionen ausgeglichen werden müssen. Kommt es bei einem bestimmten Parameter zu einer Abweichung gegenüber den vorgesteuerten Werten, so legt das Getriebesteuergerät einen Offset an, welcher bei zukünftigen Regelungen den vorgesteuerten Wert korrigiert.
Die Schwierigkeit bei solchen Adaptionen ist, dass sie bei unterschiedlichen Drehzahlen, Lastzuständen und Temperaturbereichen durchgeführt werden müssen, und das kontinuierlich und für den Fahrer nicht spürbar. Manche Fahrprofile und Fahrstile eignen sich dafür besser als andere, allerdings kann man vom Fahrer nicht erwarten, dass er regelmäßig bewusst für optimale Adaptionsbedingungen sorgt. Die Herausforderung ist also Adaptionsroutinen zu entwickeln, die in einem weiten Bereich zu guten Adaptionsergebnissen führen. In diesem Bereich gibt es fortwährend Verbesserungen, dies habe ich an anderer Stelle bereits thematisiert (vgl. diverse Patentschriften zu dem Thema).
Daher meine Vermutung: Bei den Betroffenen gibt es Bauteiletoleranzen, welche die bisherigen Adaptionsroutinen überfordert haben oder schlichtweg einen Softwarefehler, welcher in bestimmten Konstellationen zu falschen Offsets geführt hat. Da das Getriebe kontinuierlich adaptiert kann es durchaus sein, dass die Offsets sich mal im korrekten Bereich bewegt haben und dann wieder völlig daneben lagen. Diese Toleranzen können übrigens durchaus auch im Bereich Motor liegen, denn für eine ordnungsgemäße Funktion des Getriebes ist auch der Drehmomentverlauf des Motors ein entscheidender Faktor. Die Fahrprofile und Fahrstille der Betroffenen können sich im Zweifelsfall weiterhin ungünstig auf den Adaptionserfolg ausgewirkt haben.
Ein Beispiel wäre die Kiss Point-Adaption. Die Kenntnis des Kiss Points der beiden Lamellenkupplungen ist ein ganz entscheidender Faktor im Hinblick auf eine sauber ablaufende Überschneidungsschaltung. Jede Schaltung wird dadurch eingeleitet, dass die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird, als den Punkt, an dem die Lamellen anliegen und gerade noch kein nennenswertes Drehmoment übertragen. Wird der Kupplungsdruck anschließend weiter erhöht, setzt sofort eine Momentenübernahme ein. Werden hierbei falsche Offsets angelegt, wird die Kupplung entweder direkt zu weit geschlossen oder nicht weit genug. Beides führt zu einer Verschlechterung der Schaltqualität. Wird die Kupplung zu weit geschlossen gibt es direkt einen Ruck. Wird sie nicht weit genug geschlossen kommt es bei der nachfolgenden Überschneidungsschaltung zu Problemen. Der Druck der aktiven Kupplung wird reduziert, in der Folge sinkt das Kupplungsmoment. Nun sollte eigentlich die inaktive Kupplung sofort übernehmen. Da die Kupplung sich aber noch gar nicht wie vom Getriebesteuergerät angenommen am Kiss Point befindet setzt die Drehmomentübertragung später ein als erwartet. Auch das führt zu Komforteinbußen. In diesem Zusammenhang ist übrigens auch die Momentennachführung und Mikro-Schlupf-Adaption entscheidend, denn genau wie die inaktive Kupplung bei einer weiteren Druckerhöhung unmittelbar anfangen soll Drehmoment zu übertragen muss das Kupplungsmoment an der aktiven Kupplung bei einer Druckreduzierung unmittelbar sinken. Läge das Kupplungsmoment deutlich über dem Eingangsdrehmoment gäbe es trotz einer Senkung des Kupplungsdruckes zunächst keine Drehzahländerung an der Getriebeeingangswelle, die Drehmomentübergabe kann nicht mehr sauber ablaufen.
Hier hatten bereits einige berichtet, dass sie vorm eigentlichen Schaltvorgang einen leichten Ruck bemerken. Ich bemerke bei meinem DQ250 auch hin und wieder das einsetzen eines Schaltvorgangs bevor die eigentliche Drehmomentübergabe einsetzt. Das liegt daran, dass die nasslaufende Kupplung natürlich ein gewisses Schleppmoment hat und bereits ein geringes Drehmoment überträgt bevor die Lamellen sich überhaupt berühren. Dies äußert sich hauptsächlich durch eine Änderung der Akustik, da der Motor minimal stärker belastet wird und der inaktive Getriebezweig leicht unter Spannung steht wenn die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird. Dadurch verschwinden vorher unter Umständen leicht hörbare Rasselgeräusche. Das hängt auch immer davon ab welcher Gang aktiv und welcher vorgewählt ist, der Drehzahl und der Motorlast.
Tja, eigentlich wollte ich solche Beiträge nicht mehr schreiben. :o
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1117 Antworten
Mein bitdi mit DQ500 hat etwa 31500km runter.
Aber auch unsere Pool Fahrzeuge mit dq250 laufen seit teilweise über 300tkm unauffällig. Alles Diesel.
Eventuell kommt das Problem auch vom Motor...., mal nach einen SW update für den Motor gefragt?
Aber wie kann das denn vom Motor kommen?
Zitat:
@AwesomeInfernus schrieb am 2. Mai 2019 um 14:43:29 Uhr:
Ist es denn bei euch nicht auch so, dass nach einigen Schaltvorgängen das Schaltverhalten zumindest sanfter wird? Natürlich nicht unbemerkbar von D4 in D3 ist es ja am heftigsten bemerkbar, aber dennoch deutlich sanfter als nach dem Kaltstart und den ersten Schaltvorgängen morgens.
Bei mir nicht. Bei mir ist es egal, wie kalt oder warm es draußen ist, ob das Getriebe auf Betriebstemperatur ist oder nicht, egal, wir oft es schon geschaltet hat an einem Tag, die Schaltstöße treten immer mit der selben Intensität auf.
Wenn das Getriebeöl kalt ist, sind bei mir nur die Stöße beim hochschalten deutlicher spürbar.
Zitat:
@Guile45 schrieb am 2. Mai 2019 um 18:03:51 Uhr:
Aber wie kann das denn vom Motor kommen?
Frage ich mich auch. Du hast einen Benziner, ich Diesel. Also unwahrscheinlich?!
MfG
unser skoda Superb mit 190ps Diesel DSG 6 Gang hat der zweiten Gang von 0-100tkm auch immer merklich reingeknüppelt. Je mehr Last destso heftiger. Firmenwagen also egal, da meist nur in dem Gang.
Zitat:
@AwesomeInfernus schrieb am 2. Mai 2019 um 17:41:58 Uhr:
Ich bin echt erstaunt, dass keiner hier schreibt und sich über das DQ381 beschwert, der einen TDI fährt... oder traut sich niemand ...
Dann hast du wohl nicht aufmerksam mitgelesen: 11.12.18
Und die Aussagen aus deinem Post davor kann ich übrigens zu 100% unterstützen. Sprichst mir da aus der Seele. Nur mit dem Unterschied, dass auch der Meister bei ner Probefahrt mit mir das Ruckeln festgestellt hat. Die Antwort, die aus WOB kam, ist ja jedem bekannt :rolleyes:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. Mai 2019 um 17:19:59 Uhr:
Zitat:
@Diabolomk schrieb am 02. Mai 2019 um 14:45:58 Uhr:
Zurück von 4 auf 3 oder 3 auf 2 war schon beim DQ500 manchmal eine harte Sache.
Das macht meins beispielsweise gar nicht, kann mich prinzipiell nicht beschweren.
mein DQ250 im 7er R machte das ab ca. 15.000 km Laufleistung beim Ausrollen z.B. an Ampeln vom 2. in den 1. Gang. Kupplung ließ zu spät los, Auto hopste kurz vor dem Abwürgen einmal nach vorne
Zitat:
@Guile45 schrieb am 2. Mai 2019 um 18:03:51 Uhr:
Aber wie kann das denn vom Motor kommen?
Sensor Toleranzen oder defekte.
Es werden ja last und leistungs Daten übermittelt, sind diese fehlerhaft, muss das DSG mit falschen Werten klar kommen.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 3. Mai 2019 um 10:43:47 Uhr:
Zitat:
@Guile45 schrieb am 2. Mai 2019 um 18:03:51 Uhr:
Aber wie kann das denn vom Motor kommen?
Sensor Toleranzen oder defekte.
Es werden ja last und leistungs Daten übermittelt, sind diese fehlerhaft, muss das DSG mit falschen Werten klar kommen.
Klingt plausibel. Da werde ich bei Gelegenheit mal nachfragen, wobei mir bei Softwareupdates für den Motor eher mulmig wird..
Kein Problem, habe mein R32 damals mit positiven Ergebnis updaten lassen, jetzt der bitdi hat auch eine aktuellere SW drauf, als ab Werk.
bei mir wurden seit Anschaffung in Juni 2018 keine Softwareupdates für Motor oder Getriebe gemacht, da nichts vorhanden. Soweit die Aussage von VW. Was die wert ist.....naja.
...aber es kommt ja bald das DSG-Update, welches das Rucken beseitigt. Absolut zuverlässigen Quellen :) zufolge ist es ja seit fast einem Jahr in Arbeit :D:D:D
Zitat:
@i need nos schrieb am 3. Mai 2019 um 09:28:53 Uhr:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. Mai 2019 um 17:19:59 Uhr:
Das macht meins beispielsweise gar nicht, kann mich prinzipiell nicht beschweren.
mein DQ250 im 7er R machte das ab ca. 15.000 km Laufleistung beim Ausrollen z.B. an Ampeln vom 2. in den 1. Gang. Kupplung ließ zu spät los, Auto hopste kurz vor dem Abwürgen einmal nach vorne
Beim DQ500 hat ein vorzeitiger Ölwechsel des Getriebes geholfen.
Er berichtet aber von problemen, die ab 12tkm angefangen haben, da sollte mit dem Öl noch alles ok sein. Außer der Stand(Menge) ist komplett falsch.
@JLK
Für das verbaute 0GC 300 020 C gibt es jetzt ein Update auf 1420.
Ob das zu deiner Mechatronik passt ist allerdings nicht zu 100 % sicher, dafür müsste ich die hinterlegten Schaltkennlinien wissen. Die kannst du selbst mit OBDeleven auslesen. Schau mal ob du im GSG bei den Messwerten etwas mit dem Wert "OlBT" findest. Wenn ja, dann passt das Update.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 3. Mai 2019 um 12:19:27 Uhr:
Kein Problem, habe mein R32 damals mit positiven Ergebnis updaten lassen, jetzt der bitdi hat auch eine aktuellere SW drauf, als ab Werk.
und mein 7er R lief gut, bis ich ein Update für´s DSG bekommen sollte, weil es beim vorwärts anfahren nach rückwärts fahren die Kupplung mit einem Ruck reingeknallt hat. Dabei wurde mir dann auch gleich ein Update für´s Motorsteuergerät aufgespielt, was u.a. die Beanstandung "Kundenbeanstandung durch laute Geräusche vom Fahrzeugheck" bediente. Damit war gemeint: Bestizer haben sich über den sehr kernigen Sound, den ein 2014er Model ab Werk hatte, beschwert. Ab da klang er wie ein 1,2er TSI auf Speed, weil die Abgasklappen nahezu immer zu waren....also Finger weg von Motorupdates, wenn man vorher nicht weiß, was drin steckt;)