MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

bild1

[MrMinuteMan]

Es gab sie tatsächlich: Mietwagen in der DDR

[bronx.1965]

Jo, in Leipzig und in Berlin. Beim VEB Taxi. 😁
Wobei die Leipziger Zentrale größer war als Berlin. 🙂

[MrMinuteMan]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 19:48:12 Uhr:

Jo, in Leipzig und in Berlin. Beim VEB Taxi. 😁
Wobei die Leipziger Zentrale größer war als Berlin. 🙂

......und während der Wendezeit nach dem Übergang an Avis sogar deren Filiale am Frankfurter Flughafen geschlagen hat, was die Ausleihvorgänge anging 😛 Spannende Doku, vieles was man noch nicht kennt. Auch wie das ROTAX 80.

[bronx.1965]

Zitat:

(...)Auch wie das ROTAX 80.

BOTAX hieß das Teil!
Wenn ich mich richtig erinnere kostete damals ein Mietwagen (meist 353er) 35 Mark der DDR / Tag.

[VolkerIZ]

Nach der Wende konnte man für 35 andere Mark einen kaufen. 😁

[MrMinuteMan]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 19:57:57 Uhr:

Zitat:

(...)Auch wie das ROTAX 80.

BOTAX hieß das Teil!
Wenn ich mich richtig erinnere kostete damals ein Mietwagen (meist 353er) 35 Mark der DDR / Tag.

Ist ja gut 😛 Aber das du die Preise noch im Kopf hast, wo man die Dinger scheinbar überhaupt nicht bekommen hat. Und schon gar nicht spontan.

Was mir mal so noch als Frage in den Sinn kam bei der Doku, Volker müsste das wissen. Hat sich das Straßenbild im Westen eigentlich spürbar verändert während der Wende?

Und ich meine jetzt nicht das selbstverständliche aufploppen von Barkas und Wolga im Weststraßenbild, sondern das man irgendwie gemerkt hat das es bestimmte Gebrauchte die es vorher häufig gab auf ein mal weg waren. Bestimmte Typen waren über Nacht ausgestorben, was gestern noch regulär zu bekommen war, war auf ein mal weg. So die Richtung.

@ Volker: Kann man so stehen lassen, wenn man der Doku glauben darf. Interessant aber, dass viele Wolga an die russische Armee gingen nach der Wende 😕

[VolkerIZ]

Die Höfe der Autohändler waren jedenfalls sofort leergeräumt. Eine Verknappung einzelner Modelle merkte man zunächst noch nicht, das kam erst später. VIele Ex-Westfahrzeuge gehörten ja weiterhin bei uns zum Straßenbild, nur eben mit anderen Kennzeichen, weil die Wirtschaft im Osten schlagartig zusammengebrochen ist und viele Leute aus dem Osten bei uns arbeiteten.
Was man aber z.B. merkte: Dass bei den Verwertern zeitweise Dinge knapp wurden, von denen man das vorher nie erwartet hätte, ich habe mal ca. 5-8 Verwerter heimgesucht, um für den Passat von Heinz ein hinteres Blinkerglas zu finden. Gefunden habe ich es am Ende in Heide, da stand nicht nur ein kaum gefledderter Passat, sondern auch ein Tatra 603.

[MrMinuteMan]

Zitat:

@VolkerIZ schrieb am 28. September 2022 um 20:07:14 Uhr:

Die Höfe der Autohändler waren jedenfalls sofort leergeräumt. Eine Verknappung einzelner Modelle merkte man zunächst noch nicht, das kam erst später. VIele Ex-Westfahrzeuge gehörten ja weiterhin bei uns zum Straßenbild, nur eben mit anderen Kennzeichen, weil die Wirtschaft im Osten schlagartig zusammengebrochen ist und viele Leute aus dem Osten bei uns arbeiteten.
Was man aber z.B. merkte: Dass bei den Verwertern zeitweise Dinge knapp wurden, von denen man das vorher nie erwartet hätte, ich habe mal ca. 5-8 Verwerter heimgesucht, um für den Passat von Heinz ein hinteres Blinkerglas zu finden. Gefunden habe ich es am Ende in Heide, da stand nicht nur ein kaum gefledderter Passat, sondern auch ein Tatra 603.

Die Story mit dem Tatra wirft den nächsten Punkt auf. Da sind dann doch sicher auch bei den Verwertern plötzlich Modelle aufgeschlagen, die vorher nie da lagen. Irgendwelche Ostkarren, die bei der Fahrt in den Westen final verreckt oder verunfallt sind.

Und sicher hat das auch noch einen Einfluss auf die heutige Old- und Youngtimerlage oder? Vieles was sonst in irgendwelchen Scheunen und Garagen verschwunden wäre, wurde jetzt gen Osten verkauft und dort final zu Ende gefahren.

Bezüglich später, was verschwand dann den so? Ich denk da immer, im Vergleich, an die Abwrackprämie 2009. Vorher fandest du MK3 an jeder Ecke und MK4 nie auf dem Schrott, danach waren MK3 schlagartig selten und der MK4 lag in Massen auf dem Schrott.

[bronx.1965]

Zitat:

Nach der Wende konnte man für 35 andere Mark einen kaufen. 😁

Konnte man. Ging aber auch für weniger. Was meinst du wohl woher ich die ganzen Pappen damals hatte, die ich dann für gutes Geld nach Ungarn vertickt habe. 😉😛
War ein Bombengeschäft. 😎 Hatte ich ja hier auch schon mal geschrieben.

[VolkerIZ]

Hauptsächlich solche Massenmodelle, von denen es auch danach immer noch so viele im Westen gab, dass es kaum aufgefallen ist: VW, Opel, Ford, usw.
Bei den Verwertern kann ich mich außer dem Tatra noch an einen Wartburg Camping erinnern, mehrere 500er Trabis, auch 2 601er mit EZ 1988 im Sommer 1990 und eben die üblichen Ostfabrikate aller Art, z.T. optisch gar nicht mal so übel. Ein F9 mit Greiferspuren im Dach wurde (etwas zu spät) gerettet und stand jahrelang irgendwo beim Bauern in der Wilstermarsch auf einem Container. Ob das nur Deko war, oder der später noch etwas daraus gemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

[MrMinuteMan]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 20:13:03 Uhr:

Zitat:

Nach der Wende konnte man für 35 andere Mark einen kaufen. 😁

Konnte man. Ging aber auch für weniger. Was meinst du wohl woher ich die ganzen Pappen damals hatte, die ich dann für gutes Geld nach Ungarn vertickt habe. 😉😛
War ein Bombengeschäft. 😎 Hatte ich ja hier auch schon mal geschrieben.

Ich bekomm so das Gefühl, dass die Wende einfach nur ein riesiger Autofleischwolf war 😛

Was in der DDR noch Jahre gepflegt worden wäre, verschwand nach Ungarn. Was im Westen in irgendwelchen Scheunen verschwunden wäre um 2023 als Scheunenfund wieder aufzutauchen, wurde im Osten verheizt und selbst der letzte Westklepper wurde noch mal zusammengedrahtet, damit er irgendwie noch drei Wochen länger im Osten durchhält.

Dazu sicher die vermehrten Kilometer durch Ost-West Pendelei (unser Wartburg ging so zu Grunde) und Unfälle mit Fahrzeugen die für die neuen Belastungen einfach nicht gemacht waren. Die Verwerter hatten sicher in den frühen 90ern einiges zu tun.

[MrMinuteMan]

Zitat:

@VolkerIZ schrieb am 28. September 2022 um 20:14:05 Uhr:

Hauptsächlich solche Massenmodelle, von denen es auch danach immer noch so viele im Westen gab, dass es kaum aufgefallen ist: VW, Opel, Ford, usw.
Bei den Verwertern kann ich mich außer dem Tatra noch an einen Wartburg Camping erinnern, mehrere 500er Trabis, auch 2 601er mit EZ 1988 im Sommer 1990 und eben die üblichen Ostfabrikate aller Art, z.T. optisch gar nicht mal so übel. Ein F9 mit Greiferspuren im Dach wurde (etwas zu spät) gerettet und stand jahrelang irgendwo beim Bauern in der Wilstermarsch auf einem Container. Ob das nur Deko war, oder der später noch etwas daraus gemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

...wenn man überlegt, was heute ein Wartburg Camper bringen würde. Aber sicher haben da einige auch noch gute Fahrzeuge direkt abgeworfen, um dann mit einem Westwagen wieder nach Hause zu verschwinden.

[ToledoDriver82]

Hier gab es plötzlich zig Wiesen...keine Kiesplätze...mit gebrauchten Westautos und das nicht gerade für kleines Geld...viel Schrott für teures Geld,aber die Leute haben gekauft,was im Westen lange auf nen Käufer gewartet hätte oder beim Verwerter gelandet wäre,brachte hier als geschminkte Leiche gutes Geld.

An ein kann ich mich besonders gut erinnern...ein blauer Manta B mit Borbet Felgen,stand lange in erster Reihe von so einem Wiesenplatz,ich glaub um die 5000DM...der hatte Rost ohne Ende,aber angeblich TÜV...und da standen noch mehr solche Kisten.
Ah,und ein Porsche 928,dessen Heckstoßstange im Innenraum lag,der Lack fertig, Preisschild 4999DM. Als ich dann meine Lehre begonnen hatte, stand er auf einem Gelände neben der Firma wo ich gerade arbeitete,neben vielen weiteren Fahrzeugen. Als dann Jahre später beide Grundstücke geräumt wurden, kam der Verwerter mit dem Greifer und nahm einen nach dem anderen mit.

[motorina]

Zitat:

@ToledoDriver82 schrieb am 28. September 2022 um 20:32:09 Uhr:

Hier gab es plötzlich zig Wiesen...keine Kiesplätze...mit gebrauchten Westautos und das nicht gerade für kleines Geld...viel Schrott für teures Geld,aber die Leute haben gekauft,was im Westen lange auf nen Käufer gewartet hätte oder beim Verwerter gelandet wäre,brachte hier als geschminkte Leiche gutes Geld...

Genau dies konnte ich von hier aus beobachten/feststellen.
Ich hatte ja viele Kunde aus der Autobranche ... und die fuhren jedes WE "rüber" mit Rostleichen, die hier bei uns eigenlich dem Schrotter zugeführt werden sollten. Am besten zu verkaufen waren alle große Limousinen. Erklärung dieser Händler: Die Russen machen nur die Motorhaube auf, und da muss mindestens ein 6-Ender drin sein! So wurden sehr viele Schrott Granadas, BMW und Cermedesse vertickt.
Die kleinen Fahrzeuge - natürlich auch im Schrottzustand - folgten erst später. Kurz vor und nach der Einführung der D-Mark waren Mittelklasse-Fahrzeuge der Renner.
Die Geschichte mit 3er BMW und tschechischen Loddels hatte ich ja schon mal erzählt...

Das waren wirklich wilde Zeiten, in denen sich manche auf unlautere Weise eine goldene Nase unverdientermaßen verdient hatten (ich weise dabei auch auf Leute im Finanzwesen/bei Versicherungen hin - wurde ebenfalls ja schon mal von mir erläutert...). 😠

Ostautos wurden bei uns weniger "entsorgt" - warum auch immer...😕

[ToledoDriver82]

War halt auch bissel Goldgräberstimmung...in vielen Bereichen. Heute wäre der Schrott von damals zum Teil sogar richtig was wert...nicht nur die schnelle Mark von damals😉

[motorina]

Goldgräberstimmung - dagegen ist nichts einzuwenden, Toledo!
Aber mit solchen Schrottkisten zu vierstelligen Preisen wurden sehr viele Leute richtig abgezockt! ... und das darf nicht sein!!!

[MrMinuteMan]

@ Toledo: Das waren dann vermutlich auch nur noch völlig verrostete Ruinen, die man nicht mal mehr heute anfassen würde. Besonders nach der Standzeit auf der Wiese.

@ motorina: War Cermedesse eine Verballhornung von Mercedes oder wirklich ein eigenes Modell? Noch nie gehört 😕

[motorina]

Zitat:

@MrMinuteMan schrieb am 28. September 2022 um 21:22:16 Uhr:

@ motorina: War Cermedesse eine Verballhornung von Mercedes oder wirklich ein eigenes Modell? Noch nie gehört 😕

Leidest du schon an Alzheimer, MMM?😕 😁
Diese Verballhornung verwende ich sehr oft - also habe ich diese (abfällige🙄) Bezeichnung auch sicherlich dir gegenüber schon benutzt...🙄

[ToledoDriver82]

Zitat:

@motorina schrieb am 28. September 2022 um 21:21:57 Uhr:

Goldgräberstimmung - dagegen ist nichts einzuwenden, Toledo!
Aber mit solchen Schrottkisten zu vierstelligen Preisen wurden sehr viele Leute richtig abgezockt! ... und das darf nicht sein!!!

Ich weiß,da hat man einige um richtig viel gebracht,zum Teil sind die Fahrzeuge schon nach wenigen Wochen aus dem Verkehr gezogen wurden... entweder weil eine (teure) Reparatur anstand,bei der man dann auch das restliche Ausmaß sah oder weil die so auffällig schrottig waren,dass sie bei einer Kontrolle aus dem Verkehr gezogen wurden. Machen wir uns nichts vor,viele haben den Worten und der Plakette vertraut,auch war der Drang nach einem Westwagen so groß,dass der gesunde Menschenverstand aussetzte...

[bronx.1965]

Ich hab mit all denjenigen welche sich damals abzocken ließen so gut wie kein Mitleid. Bis heute. Jeder der halbwegs bei Trost war musste, konnte, sehen was gut war und was Schrott darstellte.
Das ist einfach eine Sache des gesunden Menschenverstandes. 😉

[ToledoDriver82]

Das Geld war ja das eine,aber die waren ja zum Teil alles andere als verkehrssicher , nicht nur was die Stabilität der Karosserie anging.

[motorina]

Zitat:

@ToledoDriver82 schrieb am 28. September 2022 um 21:26:46 Uhr:

Zitat:

@motorina schrieb am 28. September 2022 um 21:21:57 Uhr:

Goldgräberstimmung - dagegen ist nichts einzuwenden, Toledo!
Aber mit solchen Schrottkisten zu vierstelligen Preisen wurden sehr viele Leute richtig abgezockt! ... und das darf nicht sein!!!

Ich weiß,da hat man einige um richtig viel gebracht,zum Teil sind die Fahrzeuge schon nach wenigen Wochen aus dem Verkehr gezogen wurden...
viele haben den Worten und der Plakette vertraut,auch war der Drang nach einem Westwagen so groß,dass der gesunde Menschenverstand aussetzte...

Das Vertrauen in "Westler" war viel zu groß ... war anscheinend auch ungewohnt, dass man abgezockt werden kann. In den ersten 10 Monaten nach der Grenzöffnung hatten die Leute bei reinen Vertriebsleuten aus Strukturvertrieben x Verträge unterschrieben, dass einem schwarz vor den Augen wurde. 🙁

Ich hatte Angebote und sollte wegen Versicherungen und Leasingverträge rüber, um die "Neubürger" über derartige Machenschaften aufzuklären und um reele Geschäfte abzuschließen ... hatte es abgelehnt, weil man gegen "Abzocker" kaum eine Chance hat.

[motorina]

bronx, nicht jeder war in Kritikfähigkeit "geschult" und mit einem "gesunden" Menschenverstand ausgestattet ... war so. Ich habe zu viel aus jener Zeit noch im Gedächtnis, wie schäbig sich so mancher "Geschäftsmann" Geschäftemacher verhielt!

[ToledoDriver82]

Die Verlockung nach dem neuen unbekannten (vermeintlich besseren) war halt groß😉 man kann es zum Teil ja auch verstehen. Zudem hatte man bei vielen den Eindruck, sie wollen alles in kürzester Zeit nachholen,was die ganze Jahre nicht ging....ein gefundenes Fressen für die windigen Gestalten.

[bronx.1965]

Ich gebe mir übrigens gerade ne Doku über den Wartburg, darin ein Melkus mit V6 Zweitakter.
Ab 25. 45 min.
Unter anderem Zeug, 313/ 2, etc. . .

[motorina]

bronx, willst du meine schlummernden "Lebenskräfte" Kaufambitionen wieder (er)wecken...?😕😁😉
Ein V6 in einem Zweitakter - ein Traum...🙂🙂🙂

NB:
Ist das beim Melkus was anderes als ein Müller-Andernach?😕
Irgendwie habe ich im Kopf, dass Melkus selbst was reingebastelt hat...

[VolkerIZ]

Da kann man aber nicht einfach losmarschieren und einen kaufen, nicht mal, wenn man sich das leisten könnte.

[bronx.1965]

Zitat:

bronx, nicht jeder war in Kritikfähigkeit "geschult" und mit einem "gesunden" Menschenverstand ausgestattet ... war so.

Was ich ja beklagte. Du hast vollkommen recht.

Zitat:

Die Verlockung nach dem neuen unbekannten (vermeintlich besseren) war halt groß😉 man kann es zum Teil ja auch verstehen(...)

Das gelingt mir bis heute nicht, sry. 😉 Egal, ich wiederhole mich da. 😛

[Swissbob]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 21:40:15 Uhr:

Ich gebe mir übrigens gerade ne Doku über den Wartburg, darin ein Melkus mit V6 Zweitakter.
Ab 25. 45 min.
Unter anderem Zeug, 313/ 2, etc. . .

https://www.youtube.com/channel/UCGllzr36xTwTYaP7mtYbWSA/videos

Mittlerweile ein BMW Autohaus samt eigenem YouTube Kanal.

Der Melkus auf Lotus Basis war leider kein Erfolg, aber ein kleiner Roadster mit BMW Technik wäre was feines. Ähnlich wie Wiesmann.

800kg mit dem B58 und Handschaltung.

[bronx.1965]

Zitat:

NB:
Ist das beim Melkus was anderes als ein Müller-Andernach?😕
Irgendwie habe ich im Kopf, dass Melkus selbst was reingebastelt hat...

Nope! Kein Müller-Andernach. Zwei mal 353 als V-Motor. Siehst du schon am Zylinderkopf.

[bronx.1965]

@Swissbob

Ist bekannt.

[bronx.1965]

Bei Minute 23.26 (im Hintergrund), ein 311er Rundheck - Kombi. Sowas war mein "Kinderwagen". 😁

[ToledoDriver82]

Zitat:

@Swissbob schrieb am 28. September 2022 um 21:45:57 Uhr:

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 21:40:15 Uhr:

Ich gebe mir übrigens gerade ne Doku über den Wartburg, darin ein Melkus mit V6 Zweitakter.
Ab 25. 45 min.
Unter anderem Zeug, 313/ 2, etc. . .

https://www.youtube.com/channel/UCGllzr36xTwTYaP7mtYbWSA/videos

Mittlerweile ein BMW Autohaus samt eigenem YouTube Kanal.

Der Melkus auf Lotus Basis war leider kein Erfolg, aber ein kleiner Roadster mit BMW Technik wäre was feines. Ähnlich wie Wiesmann.

800kg mit dem B58 und Handschaltung.

Der alte Standort Bautzner Landstraße 145, 01324 Dresden ist jetzt ne Sparkasse und Aldi😉

[motorina]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 21:46:51 Uhr:

Zitat:

NB:
Ist das beim Melkus was anderes als ein Müller-Andernach?😕
Irgendwie habe ich im Kopf, dass Melkus selbst was reingebastelt hat...

Nope! Kein Müller-Andernach. Zwei mal 353 als V-Motor. Siehst du schon am Zylinderkopf.

Dann hat mich mein Gedächtnis doch nicht im Sticch gelassen...🙂
Melkus hat es also ähnlich/gleich gemacht, wie ich es vom Müller-Andernach-Motor kenne:
Aus dem vorhandenen Baukasten zwei Motoren zusammengebaut...

... und mein "Kinderwagen" war ein rundlicher DKW F89 - sogar mit 4-Gang und großem Fenster! Ein Zwitter, bevor die Meisterklasse als F91 herauskam...

[ToledoDriver82]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 21:51:17 Uhr:

Bei Minute 23.26 (im Hintergrund), ein 311er Rundheck - Kombi. Sowas war mein "Kinderwagen". 😁

Ein sehr seltener Kinderwagen😁 bei mir hat's nur für die Limousine als Kinderwagen gereicht😉

[VolkerIZ]

Hier im Westen sind die anderen Kombis viel seltener als der Camping.

[bronx.1965]

Zitat:

Ein sehr seltener Kinderwagen😁

Vadder hatte den als Unfaller gekauft und wieder aufgebaut. War ein praktisches Auto, da ging ne Menge hinein. Meine Mom sagt ja heute noch: zum Hausbau gab es nichts praktischeres. 😉

[Swissbob]

https://www.youtube.com/channel/UCg8QuYepEQYdi9nN8hNU0Qg

So sieht das dann auf der Rennstrecke aus ( Melkus RS1000), die 3 Zylinder 2-Takter tönen erstaunlich gut.

[Swissbob]

Zitat:

@ToledoDriver82 schrieb am 28. September 2022 um 21:56:58 Uhr:

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 21:51:17 Uhr:

Bei Minute 23.26 (im Hintergrund), ein 311er Rundheck - Kombi. Sowas war mein "Kinderwagen". 😁

Ein sehr seltener Kinderwagen😁 bei mir hat's nur für die Limousine als Kinderwagen gereicht😉

Zumindest einen Kinderwagen hab ich noch immer in der Garage🙂

Der andere war ein W123.

[ToledoDriver82]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 28. September 2022 um 22:02:24 Uhr:

Zitat:

Ein sehr seltener Kinderwagen😁

Vadder hatte den als Unfaller gekauft und wieder aufgebaut. War ein praktisches Auto, da ging ne Menge hinein. Meine Mom sagt ja heute noch: zum Hausbau gab es nichts praktischeres. 😉

Anders ist man ja auch kaum an solche Fahrzeuge gekommen😉