Die 1000er, an denen Broschi schon war
1. ToledoDriver (Chemnitz)
2. ToledoDriver (Chemnitz)
3. Bronx
4. Dortmunder65 (Dortmund)
5. ToledoDriver (Chemnitz)
6. V8-Junkie (Wien)
7. MrMinuteMan (Lübeck)
8. Dortmunder65 (bei Frankfurt wie ich jetzt weiß)
9. ToledoDriver (Chemnitz)
10. V8Junkie (Wien)
11. el lucero orgulloso (Frankreich bei Saarbrücken)
12. Dortmunder65 (Frankfurt Main)
13. Armlehnenhoheit (Zwickau)
14. Volker (Über Hamburg, unter Dänemark, nicht Lübeck)
15. V8Junkie (Wien)
16. Dortmunder65 (Dortmund)
17. Dortmunder65 (Dortmund)
18. ToledoDriver (Chemnitz)
19. Christian8P (Greifswald)
20. ToledoDriver (Chemnitz)
21. ToledoDriver (Chemnitz)
22. Christian8P (Greifswald)
23. Bronx
24. ToledoDriver (Chemnitz)
25. Toledo etc.
26. MrMinuteMan (Lübeck)
27. MrMinuteMan (Lübeck)
28. Dynamix (Köln)
29. Christian8P (Greifswald)
30. Christian8P (Greifswald)
31. British Engineering (Hannover)
32. ToledoDriver (Chemnitz)
33. ToledoDriver (Chemnitz)
34. Christian8P (Rostock)
35. Christian8P (Rostock)
36. Christian8P (Rostock)
37. MrMinuteMan (Lübeck)
38. MrMinuteMan (Lübeck)
39. Christian8P (Rostock)
40. Dortmunder65 (Dortmund)
41. ToledoDriver (Chemnitz)
42. Christian8P (Rostock)
43. Christian8P (Rostock)
44. Bronx
45. Dortmunder65 (Dortmund)
46. Volker (Über Hamburg, unter Dänemark, nicht Lübeck)
47. MrMinuteMan (Lübeck)
48. ToledoDriver (Chemnitz)
49. Christian8P (Rostock)
50. ToledoDriver (Chemnitz)
51. V8Junkie (Wien)
52. ToledoDriver (Chemnitz)
53. Bronx
54. ToledoDriver (Chemnitz)
55. ToledoDriver (Chemnitz)
56. Christian8P (Rostock)
57. ToledoDriver (Chemnitz)
58. Bronx
59. Dynamix (Köln)
60. GD_Fahrer (HOL, Niedersachsen)
61. Christian8P (Rostock)
62. Bronx
63. Christian8P (Rostock)
64. GD_Fahrer (HOL)
65. Dynamix (Köln)
66. Bronx
67. PIPD black
68. MrMinuteMan (Lübeck)
69. MrMinuteMan (Lübeck)
70. ToledoDriver (Chemnitz)
71. Bronx
72. Volker (IZ)
73. Bronx
74. Dynamix (Köln)
75. Christian8P (Rostock)
76. ToledoDriver (Chemnitz)
77. Bronx
78. PIPD black
79. Dynamix (Köln)
80. MrMinuteMan (Lübeck)
81. Christian8P
82. Dynamix (Köln)
83. Christian 8P
84. PIPD black
85. Dynamix (Köln)
86. ToledoDriver (Chemnitz)
87. ToledoDriver (Chemnitz)
88. GD_Fahrer (HOL)
89. Bronx
90. MrMinuteMan (Lübeck)
91. Dortmunder65
92. MrMinuteMan (Lübeck)
93. ToledoDriver (Chemnitz)
94. ToledoDriver (Chemnitz)
95. ToledoDriver (Chemnitz)
96. Bronx
97. ToledoDriver (Chemnitz)
98. Christian 8P
99. ToledoDriver (Chemnitz)
100. Dynamix (Köln)
101. V8Junkie (Wien)
102. Dynamix (Köln)
103. V8-Junkie (Wien)
104. ToledoDriver (Chemnitz)
105. Bronx
106. Volker (IZ)
107. Volker (IZ)
108. Christian 8P
109. PIPD black
110. MrMinuteMan (Lübeck)
111. PIPD black
112. ToledoDriver (Chemnitz)
113. Christian 8P
114. el lucero orgulloso
115. Christian 8P
116. Christian 8P
117. ToledoDriver (Chemnitz)
118. Dortmunder 65
119. Christian 8P
120. PIPD black
121. Christian 8P
122. ToledoDriver (Chemnitz)
123. MrMinuteMan (Lübeck)
124. Dynamix (Köln)
125. Christian 8P
126. Christian 8P
127. ToledoDriver (Chemnitz)
128. Bronx
129. Christian8P (Rostock)
130. ToledoDriver (Chemnitz)
131. Christian8P (Warnemünde)
132. PIPD black
133. Christian8P (Warnemünde)
134. V8-Junkie (Wien)
135. Bronx
136. Christian8P (Warnemünde)
137. MrMinuteMan (Lübeck)
138. ToledoDriver (Chemnitz)
139. MrMinuteMan (Lübeck)
140. Christian8P (Warnemünde)
141. V8-Junkie (Wien)
142. PIPD black
143. Christian8P (Warnemünde)
144. Christian8P (Warnemünde)
145. PIPD black
146. PIPD black
147. Christian8P (Warnemünde)
148. MrMinuteMan (Lübeck)
149. Christian8P (Warnemünde)
150. Christian8P (Warnemünde)
151. PIPD black
152. Christian8P (Warnemünde)
153. Christian8P (Warnemünde)
154. PIPD black
155. PIPD black
156. Christian8P (Warnemünde)
157. Christian8P (Warnemünde)
158. Christian8P (Warnemünde)
159. Christian8P (Warnemünde)
160. Christian8P (Warnemünde)
161. Christian8P (Warnemünde)
162. PIPD black
163. PIPD black
164. Null
165. V8-Junkie (Wien)
166. Bronx
167. ToledoDriver (Chemnitz)
168. Bronx
169. Christian (Warnemünde)
170. Bronx
171. PIPD black
172. ToledoDriver (Chemnitz)
173. Bronx
174. Christian8P (Warnemünde)
175. Christian8P (Warnemünde)
176. MrMinuteMan (Lübeck)
177. Christian8P (Warnemünde)
178. V8-Junkie (Wien)
179. Volker (IZ)
180. PIPD black
181. Christian8P (Warnemünde)
182. PIPD black
183. Christian8P (Warnemünde)
184. Christian8P (Warnemünde)
185. MrMinuteMan (Lübeck)
186. MrMinuteMan (Lübeck)
187. Volker (IZ)
188. Christian8P (Warnemünde)
189. PIPD black
190. Christian8P (Warnemünde)
191. PIPD black
192. PIPD black
193. PIPD black
194. ToledoDriver (Chemnitz)
195. Volker (IZ)
196. Bronx (Usedom)
197. motorina (aus dem Fränkischen)
198. Christian8P (Warnemünde)
199. Christian8P (Warnemünde)
200. ToledoDriver (Chemnitz)
201. Christian8P (Warnemünde)
202. Christian8P (Warnemünde)
203. ToledoDriver (Chemnitz)
204. Christian8P (Warnemünde)
205. Bronx
206. PIPD black
207. Bronx
208. motorina (Franken)
209. ToledoDriver (Chemnitz)
210. motorina (Franken)
211. motorina (Franken)
212. motorina (Franken)
213. MrMinuteMan (Lübeck)
214. Toledo Driver (Chemnitz)
215. Volker (IZ)
216. MrMinuteMan (Lübeck)
217. Toledo (Chemnitz)
218. motorina (Franken)
219. PIPD black
220. PIPD black
221. Badland
222. PIPD black
223. ToledoDriver82
224. motorina (Franken)
225. PIPD black
226. Bronx
227. Bronx
228. Bronx
229. Bronx
230. ToledoDriver82
231. Bronx (DW. + U.)
232. Volker (W. + M.)
233. Bronx
234. ToledoDriver82
235. Bronx
236. motorina (Franken)
237. Bronx
238. ToledoDriver82
239. PIPD black
240. MrMinuteMan (Lübeck)
241. PIPD black
242. PIPD black
243. ToledoDriver82
244. ToledoDriver82
245. ToledoDriver82
246. motorina (Franken)
247. ToledoDriver82
248. ToledoDriver82
249. ToledoDriver82
250. MrMinuteMan (Lübeck)
251. Bronx
252. Bronx
253. PIPD black
254. Bronx
255. Bronx
256.ToledoDriver82
257. Swissbob
258. Bronx
259. PIPD black
260. motorina (Franken)
261. ToledoDriver82
262. PIPD black
263. Swissbob
264. Bronx
265. Swissbob
266. Volker (IZ)
267. Volker (IZ)
268. Volker (IZ)
269. Volker (IZ)
270. ToledoDriver82
271. Bronx
272. Bronx
273. Swissbob
274. Bronx
275. Bronx
276. Swissbob
277. Bronx
278. Swissbob
279. Swissbob
280. Bronx
281. Volker (IZ)
282. Volker (IZ)
Sun Feb 26 13:50:51 CET 2017 | VolkerIZ
Ein wenig dunkler hieß bei VW auch mal "Brasilbraun", das ist die Farbe wie fast alle Käfer Cabrios im letzten Baujahr. BMW hatte auch was Ähnliches. Also so schrill finde ich das gar nicht. Passt auch gut zum Ränger, die Blatzer usw. in den 70ern hatten ja auch ähnliche Farben, alle etwas dunkler, also eher bräunlich, aber da waren die mit der Technik wohl auch noch nicht so weit, dass man ein Metallic-Orange für bezahlbare Kurse herstellen konnte.
Sun Feb 26 13:51:04 CET 2017 | ToledoDriver82
Da geh ich mit...die Farbe find ich schick
Sun Feb 26 14:00:18 CET 2017 | PIPD black
Ich sowieso.
Sun Feb 26 14:01:17 CET 2017 | PIPD black
Aber wie gesagt, beim VorFL war sie noch etwas kräftiger und gefiel besser. Aber was nicht is, kann in dem Fall auch nicht werden.
Sun Feb 26 14:03:11 CET 2017 | ToledoDriver82
Wetter ist dann doch noch ganz schön geworden
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Sun Feb 26 14:05:41 CET 2017 | bronx.1965
Matze: genau, es ist dein Auto und dir muss es gefallen. Mitfahren wollen sie nachher eh alle.
Finde die Farbe übrigens auch sehr genial.
Sun Feb 26 14:07:14 CET 2017 | ToledoDriver82
Jup
Sun Feb 26 14:10:47 CET 2017 | PIPD black
@Toledo: doch die besten Straßen des Landes.
Sun Feb 26 14:11:42 CET 2017 | PIPD black
Richtig. Ob sie wollen oder nicht.
Sun Feb 26 14:11:50 CET 2017 | ToledoDriver82
Die ist praktisch ganz neu ...nur deswegen sieht die so toll aus
Sun Feb 26 16:40:07 CET 2017 | bronx.1965
Gerade beim Lieblings-Italiener diesen schönen Exoten gesichtet. Toyota, gute.
Bissel wie das legendäre Buschtaxi . . .
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Sun Feb 26 16:43:09 CET 2017 | Christian8P
Buschtaxi wollte ich auch gerade schreiben.
Der Land Cruiser hat in den entlegensten Gegenden der Erde seine feste Daseinsberechtigung und in Afrika und Australien schon seit Jahrzehnten dem Land Rover (natürlich dem Defender) den Rang abgelaufen.
Liegenbleiben wo selbst der Abschleppdienst nur noch mit dem Unimog hinkommen kann.
Hätte ich aber die Wahl, dann würde ich das schwarze A5 Cabriolet im Hintergrund bevorzugen.
Sun Feb 26 16:45:36 CET 2017 | bronx.1965
Cabrio hin oder her, dann lieber den Toyo.
Wobei das schwarze Ring Ding schon einen Hauch Noblesse versprüht...
Solche Buschtaxis wie der dunkelblaue sind aber , zumindest in hiesigen Regionen, komplett verschwunden.
Sun Feb 26 16:48:05 CET 2017 | Christian8P
Da hat Walter de Silva echt einen guten Tag gehabt. Das Facelift nahm dem A5 aber etwas von seiner Noblesse und das neue Modell wirkt auch nicht aus jeder Perspektive stimmig. Für mich zumindest.
Sun Feb 26 16:49:45 CET 2017 | Christian8P
Ist halt ein richtiger Geländewagen. Karg und hart! Nichts für SUV-Liebhaber.
Sun Feb 26 16:51:44 CET 2017 | bronx.1965
Ob es das FL war oder nicht, nehm ich nicht wahr. Dazu sind mir die Retuschen zu marginal ausgefallen.
Es gibt aber nur noch sehr wenige Cabs, die eine elegante Linie besitzen. Das meiste wirkt plump, buckelig, überzeichnet und unproportional.
SUV-Kutscher werden mit dem Toyo nicht glücklich. Völlig klar.
Sun Feb 26 16:51:47 CET 2017 | ToledoDriver82
Ja,die sieht man selten...schicker Geländewagen
Sun Feb 26 17:01:08 CET 2017 | Christian8P
Aber ich.
Das schwarze Cabrio ist ein FL-Modell, erkennbar an den Heckleuchten.
Man hat da schon ziemlich viel verändert, besonders an der Front und nicht unbedingt verbessert.
VFL
FL
In dem Punkt macht der A5 aber immer noch eine gute Figur, selbst das neue Modell.
KLICK
Die Front muss man aber schon mögen...
Sun Feb 26 17:11:50 CET 2017 | bronx.1965
Allerdings. Gefallen tut sie mir nicht. So gesehen (deine Links) sind die Unterschiede natürlich klar erkennbar. Bei Audi habe ich aber keinerlei Emotionen, ist schlecht zu erklären.
Was mir allgemein nicht gefällt und ich gerade bei Coupes/Cabrios besonders als Todsünde sehe: verlängert man die A-Säule weiter nach unten, trifft sie die Radmitte. Das geht gar nicht. Dadurch geht jede Streckung verloren und der Vorderwagen wirkt zu kurz. Kommt dann noch hinzu, das der vordere Überhang länger als die Strecke zwischen Radhaus und der Fuge der Fahrertür ist, wirds optisch schwierig. Die (verlängerte) A-Säule sollte immer hinter dem Vorderrad (in Fahrtrichtung) auftreffen.
Sun Feb 26 17:19:30 CET 2017 | Christian8P
Die Streckung der Linie verhindern heute aber meist der MQB und der Fußgängerschutz.
Für mich sehen "richtige" Audi Coupés auch etwas anders aus.
KLICK
oder jeglicher Aerodynamik strotzend.
KLICK
Und für den Preis eines neuen A5 bekommt man den mittlerweile auch.
Sun Feb 26 17:23:57 CET 2017 | ToledoDriver82
Dann passt es doch
Sun Feb 26 17:25:57 CET 2017 | bronx.1965
Ersteres sicher (wobei der MQB dann einen Designfehler beinhalten würde), zweiteres muss nicht unbedingt stimmen, da Fussgängerschutz weder ein Parameter für Fahrzeuglänge, noch Überhang darstellt.
Hier mal ein gelungenes Beispiel für perfekte Proportionen. Und das in Zeiten von MQBs und den Bestimmungen des erhöhten Passiv-Schutz für Fussgänger. Man beachte den Weg der A-Säule und das Maß vom Radkastenende > Fuge Fahrertür.
Noch besseres Bild
Sun Feb 26 17:28:28 CET 2017 | ToledoDriver82
Der gefällt mir ja
Sun Feb 26 17:29:40 CET 2017 | bronx.1965
Für mich geradezu ein Paradebeispiel für Stil und Linie.
Sun Feb 26 17:31:12 CET 2017 | ToledoDriver82
Ja,der ist den richtig gut gelungen...auch wenn das viele nicht so sehen
Sun Feb 26 17:33:52 CET 2017 | Christian8P
Beeinflusst Autodesign heute aber schon sehr stark.
Sun Feb 26 17:42:40 CET 2017 | bronx.1965
Das ist unbestritten, dass es aber auch anders geht, zeigt doch die Linie des MX, um bei diesem Beispiel zu bleiben.
Für mich sind es vordergründig nur Kostenfaktoren, wegen denen diese "Einheitsbrei-Plattformen" Einzug hielten. Dazu noch das unsägliche Cab-Forward Design und dieses Wischbrötchenfenster vor der Fahrertür bei einigen Modellen, fertig ist der proportionale GAU.
Kann man mögen, muss man aber nicht. . .
Sun Feb 26 17:42:53 CET 2017 | ToledoDriver82
Nicht zu vergessen den ganzen Sicherheitsfirlefanz der da rein muß...und schon bekommen wir zwar große Autos mit viel Sicherheit aber eben nicht immer dem besten Design
Korrekt
Sun Feb 26 17:49:07 CET 2017 | bronx.1965
Mir geht es einzig um das Design. Den Firlefranz lasse ich mal raus. Es wird heute ganz bewusst von der Autoindustrie aufgespalten in emotional betontes Design und solches für die "Massen". So kann man gelungene Proportionen, die sich in jedem Marktsegment realisieren lassen würden, eben auch bewusst verteuern. Quasi 'premiumisieren'. Man kann den Markt wunderbar aufspalten und den Rest besorgt die Höherpositionierung, wie derzeit (sehr erfolgreich) bei BMW zu sehen.
Sun Feb 26 17:52:35 CET 2017 | Christian8P
Wobei emotional betontes Design in vielen Fällen, wo es angebracht wäre, nicht angeboten wird.
Mercedes S-Klasse Coupé und Cabrio, AMG GT, Porsche Panamera,...
Die Autos versprühen so viel Emotionen wie ein Toaster!
Sun Feb 26 17:52:47 CET 2017 | ToledoDriver82
Schon klar,aber dieser Firlefanz gibt ja auch einiges vor....das Design muß das dann irgendwie mit unterbringen. Ganz klar,dieses "einer für alle Märkte" um zu sparen ist dann noch ein Faktor....da Märkte nie gleich sind,kann das theoretisch nicht funktionieren.....an dem Punkt greifen dann die Marketing Fritzen ein und verkaufen dir das Teil anhand bestimmter "Vorteile"
Sun Feb 26 17:55:08 CET 2017 | bronx.1965
Kann dir da nur zustimmen. Design ist ja nicht umsonst eine hohe Kunst und wir beide kennen ja einige, die es echt drauf hatten!
Was genau meinst du damit?
Sun Feb 26 17:58:50 CET 2017 | Christian8P
In der Tat!
Wobei in den letzten Jahren für mich nichts bahnbrechendes, revolutionäres oder gar emotionales irgendwo auf den Zeichenbrettern entstanden ist.
Die neue Giulia gefällt mir wohl ganz gut (und sie hat Heckantrieb!), aber sie gefällt mir eben auch nur ganz gut. Das ist jetzt auch kein Design vor dem ich die Hacken zusammenschlage.
Sun Feb 26 17:59:01 CET 2017 | ToledoDriver82
Na 20 Millionen Airbags,besondere Crashanforderungen,.... das alles muß das Design mit "verarbeiten"...dem einen gelingt es,dem anderen nicht
Sun Feb 26 18:02:01 CET 2017 | bronx.1965
Gute Zusammenfassung, mir fehlt hier quasi das "Hepp" oder dieses Kribbeln im Bauch. Dinge wie der MX 5 RF (also diese Linienführung) machen mich mehr an.
Sun Feb 26 18:06:31 CET 2017 | bronx.1965
Airbags haben so gut wie keinen Einfluss auf die äussere Gestaltung des Fahrzeugkörpers. Die Sensorik ist heute derart fortgeschritten, es bedarf keiner speziell platzierten PDEs mehr, sondern sie können sich auf ihre wirkliche Aufgabe konzentrieren. 'Aktive' Motorhauben sind auch nicht von 'inaktiven' zu unterscheiden.
Es ist also wirklich "nur" (nach der Kostenfrage) eine Sache guten und gelungenen Designs.
Was ich davon halte, hat Christian oben auch treffend zusammen gefasst.
Sun Feb 26 18:13:46 CET 2017 | Christian8P
Schwierig. Zumindest nicht mit so einem unbedingten "Will-Haben-Effekt". Nett anzuschauen finde ich aber BMW 5er (F10)
BMW 4er Coupé
BMW 6er Gran Coupé
Opel Insignia A
Audi A5 (VFL)
Sie versucht ein Alfa alter Schule zu sein. Optisch ist sie ansprechend und für den knallharten Alfista (wie mich) hat sie wieder Heckantrieb, der seit dem Alfa 75 so schmerzhaft in einem Mittelklasse-Alfa vermisst wurde.
Aber sie kommt halt nicht aus Milano und ist im Innenraum schon verdammt teutonisch!
Da bringen die Alfas, aus der Zeit als man bei Alfa quasi überhaupt kein Design hatte (sagen natürlich nur böse Zungen), erheblich mehr Emotionen mit.
Alfetta
Giulietta (Tipo 116)
75
90
und der GTV ist jetzt auch nicht unbedingt die klassische italienische Schönheit.
Eben weil sie nicht so perfekt verarbeitet waren, wie die deutsche Konkurrenz, aber dafür technische Leckerbissen waren und sind!
Sun Feb 26 18:21:41 CET 2017 | bronx.1965
Bei BMW geh ich mit, der Insignia I geriet mir zu unstimmig. Zu Audi habe ich mich schon erklärt, füge jedoch hinzu: der erste A 8 macht mich extrem an.
Was den Alfa betrifft, da sind wir dicht zusammen. Bei der Innenraumgestaltung sind offensichtlich die ABM der entscheidene Einflussfaktor und das erstrebenswerte Maß der Dinge gewesen. Das mcht es aber auch widerum sehr langweilig.
Was Alfetta, Giulia und Giulietta, etc betrifft: 100% d'accord!
Den GTV finde ich nun wieder schön, eben weil er etwas anders ist.
Sun Feb 26 18:23:01 CET 2017 | ToledoDriver82
Oh ja....der gefällt mir auch
Sun Feb 26 18:28:15 CET 2017 | Christian8P
Mit dem Auto muss Geld verdient werden, sonst ist Alfa wirklich nicht zu retten. Da die Kundschaft heute aber auch erheblich anspruchsvoller geworden ist, musste man sich ABM als Vorbild nehmen. Macht PSA ja auch ziemlich erfolgreich seit ein paar Jahren. Avantgarde und Stil waren gestern. Ist zwar schade, aber was anderes hat auf den Märkten und in dieser Fahrzeugklasse keine Chance!
Irgendwo stand mal über die Alfetta (Facelift) geschrieben, auf den Uneingeweihten wirkt sie so reizvoll wie ein Lada oder Polski-Fiat. Trifft zu.
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