Sun Oct 16 01:07:40 CEST 2022
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jennss
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Kommentare (37)
Welchen Akku-Weg haltet ihr für die bessere Lösung?Der Nio ET7 kommt mit dem Battery-Swap-System mit einer ganz neuen Sache auf den deutschen Markt. Das ist die Alternative zu den 800 V-Akkus, würde ich sagen. Bei Carmaniac im Video hat der Akkuwechsel knapp 6 Minuten gedauert und das Laden auf 80% 37 Minuten (bei offiziell angegebenen 40 Minuten). Zwei Akkuwechsel im Monat sind über 3 Jahre hin gratis. Darüber hinaus kostet der Wechsel 10 € plus Stromkosten. Aktuell gibt es nur zwei Wechselstationen in Deutschland, also eine in Berlin Spandau und eine in Bayern an der A8. Demnächst soll noch eine Düsseldorf dazukommen und dann mal sehen, wie es weitergeht. Noch in diesem Jahr sollen es 20 Stationen in Europa werden und weltweit 1000 bis 2025.
Der Nio ist jedoch nicht kaufbar, sondern nur über Leasing- und Abo-Modelle zu bekommen, Leasing ab 1199 € (Abo monatlich kündbar ab 1550 €) mit 75 kWh und mit 100 kWh im Leasing über 1400 € (?), je nach Laufleistung. Wie es da mit der Umweltprämie aussieht, konnte ich nicht herausbekommen. Die Versicherung, sowie Winterräder sind mit enthalten. Wenn ich mich nicht irre, spielt die persönliche Versicherungseinstufung da keine Rolle, was für Anfänger vorteilhaft ist.
Es sollen maximal 13 Akkus in einer Wechselstation vorrätig sein, die dort auf 90% aufgeladen werden. Es sind nicht 100%, weil das Lagern mit hohem Akkustand nicht so gesund ist für den Akku, wobei ich 90% auch schon recht hoch finde, wenn die da lange gelagert werden. Ich lade unseren ID.3 im Alltag immer nur bis 80% auf. Zum Ausgleich werden die Akkus in den Stationen nur mit 40 oder 80 kW geladen, je nachdem wie viele Akkus in der Station gerade verfügbar sind.
Der Kofferraum ist mit 370 l. für eine 5,10 m lange Limo recht klein (ID.3 hat 385 l.), zumal es keinen Frunk gibt. Das Auto beschleunigt in 3,8 s. auf 100 (mit 75 oder 100 kWh konnte ich nirgendwo herauslesen) und fährt maximal 200 km/h. Der Nio hat 33 Sensoren rundum und fährt automatisch in die Swap-Station rein, wie beim automatischen Einparken. Was ich mich noch frage, ist, wie solide das Wechselsystem ist. Da muss ja jede Schraube sitzen. Und wie sieht es bei alten Akkus aus, also welche Garantie gibt es? Ist die Frage nach der Akkugarantie hinfällig, weil man die Akkus tauschen kann? Könnte es passieren, dass man einen frischen Akku eintauscht gegen einen alten Akku, der schon an der 70%-Grenze liegt? Und verhindert oder begünstigt das Swap-System eine neue Akkutechnik? (Nio wollte noch eine Feststoffakkuversion herausbringen). Könnte man verschiedene Akkugrößen für verschiedene Autoklassen vorrätig haben oder taugt eine Station nur für ein bestimmte Fahrzeuggröße (der ET7 hat 3,06 m Radstand)? Schränkt das Akkuformat in der Entwicklung den freien Aufbau des Fahrzeugs zu sehr ein? (Standard von Nio vorgegeben, falls andere Marken mitziehen wollen). Dass es bisher keinen Kauf gibt, sondern nur Leasing/Abo zeigt für mich, dass man sich nicht sicher ist, wie lange man das System anbieten kann bzw., ob es ein Erfolg wird, was aber auch durchaus fair ist. Müssen nicht sehr viel mehr Akkus gebaut werden als es Autos gibt? (Und das von jeder Akku-Variante)
Als Preis werden 70000 € genannt, aber da man ihn nicht kaufen kann, ist das schwer einzuordnen. Es gibt einige Alternativen zum Nio ET7. Das wären z.B. der Mercedes EQE350, der BMW i4 M50, der Genesis GV60 Performance und ein Kia EV6 GT. Am direktesten als Alternative sehe ich jedoch den Genesis Elecrified G80 (69200 €). Der G80 setzt auf 800 V-Akkus (87,2 kWh), nicht zu tauschen, aber dafür maximal schnell beim Laden, d.h. 22 Minuten bis 80%, wobei der G80 aber nur eine WLTP-Reichweite von 520 km hat (Nio mit 100 kWh 580 km). Das schnelle Laden kann man überall nutzen, wo es die 300 bis 350 kW-Schnelllader gibt, also schon ziemlich viele in Deutschland (knapp 1000). Der Nio lädt dagegen vergleichsweise langsam, vermutlich um die Kosten der Wechselakkus gering zu halten nicht so stark klimatisiert, bietet jedoch alternativ den Akkuwechsel an.
Fahrzeugmäßig haben der Südkoreaner (Genesis) und der Chinese (Nio) Ähnlichkeiten. Ich finde die Cockpits dem Stil dieser Zeit angepasst. Der Genesis geht in 4,9 s. auf 100 und schafft 225 km/h Spitze. Der Kofferraum ist mit 354 l. ebenfalls recht klein. Zum G80 gibt es ein Solardach gegen Aufpreis, das im Jahr etwa 1500 km dazu liefern kann.
Welches Auto hat in euren Augen die zukunftsträchtigere Akku-Technologie? j.
PS: Die Bilder habe ich von den Herstellerseiten. Ich denke, die haben am wenigsten etwas dagegen, wenn man sie nimmt. |
Sun Oct 16 01:11:24 CEST 2022 |
Alexander67
Das tolle an austauschbaren Akkus ist dass der Besitzer/Eigentümer des Fahrzeugs kein Problem mit "defekten" Akkus bekommt.
Daher...
Sun Oct 16 09:08:01 CEST 2022 |
nobrett
Wer soll 1.500,- im Monat für so ein Auto zahlen wollen und können? Kann mir nicht vorstellen, dass Nio ein ausreichend großes Akkuwechselnetz aufbauen und längerfristig betreiben kann.
Sun Oct 16 09:14:38 CEST 2022 |
jennss
Mir erscheint das für einen virtuellen Kaufpreis von 70000 € auch sehr hoch. Was kostet ein EQE im Leasing? Muss man womöglich die lagernden Akkus indirekt mitzahlen?
Edit: Der EQE 300 fängt bei 899 € an mit 15000 km pro Jahr über 3 Jahre. https://www.mercedes-benz.de/.../offer.module.html
Da kostet der Nio 1299 € mit 75 kWh, wenn ich mich nicht irre.
j.
Sun Oct 16 09:45:04 CEST 2022 |
tomcat092004
Sicherlich wird der Käufer für das Wechselnetz bezahlen müssen.
Vielleicht nicht beim Kauf des Fahrzeugs, aber sicherlich beim Akkutausch wird es eingepreist sein.
Sun Oct 16 10:14:21 CEST 2022 |
bronx.1965
Interessante Sicht auf die Realität, bei diesen derart absurd hohen Summen auch noch auf "vorteilhafte" (Versicherungs-) Bedingungen für Anfänger zu verweisen.
Dieser Frage kann ich mich nur anschließen.
Sun Oct 16 10:38:12 CEST 2022 |
notting
Renault hat mit dem Megane Z.E. durchaus schon ein Wechselakku-fähiges Fahrzeug angeboten. Die Stationen wurden aber nicht in D getestet.
Aber Wechselakku ist eh Blödsinn.
- Funktioniert mit Fahrzeugen von Fremden nur bei Abosystem, weil ja keiner einen guten Akku gegen einen schlechten tauschen will. Abos sind meist teurer, weil da noch eine Firma jeden Monat mitverdienen will. Und ggf. steht man mit einem gekauften Auto ohne Akku da wenn der Akkuverleiher meint, dass es sich nicht mehr lohnt und weil das zu sehr verdongelt ist und es deswegen keine Drittanbieter-Akku-Angebote gibt.
- Man braucht immer deutlich mehr Akkus als man braucht um alle Autos bestückt zu haben. Vor allem wenn man einerseits günstig schlechtere Akkus und andererseits gegen Aufpreis höhere Reichweite anbieten will.
- Beim Kaufakku kann man sich entscheiden wann man Geld investiert, wenn man wieder etwas mehr Reichweite will. Mietakkus werden eher bis zur garantierten Untergrenze abgenutzt.
- Die Wechselstationen brauchen viel mehr Platz als HPC (die man mit einem kleineren an die HPC-Anforderungen ausgelegten Netzpuffer bestücken kann), da es viel komplizierter ist sich auf Akkuwechselstationen zu einigen, wo von praktisch allen Fahrzeugen alle Hersteller genutzt werden können.
- Die Akkus werden immer größer bei im Verhältnis dazu kaum steigenden Mehrverbrauch (bei vergleichbaren Fahrzeugen). D.h. man kann effektiv immer schneller laden ohne dass es dem Akku mehr schadet.
- Die Wechselstation auch als Netzpuffer macht keinen Sinn, weil andere Zellchemien sind dafür viel besser geeignet.
notting
Sun Oct 16 11:23:44 CEST 2022 |
jennss
Gut erkannt
. Hab das absichtlich ein bisschen schräg formuliert 
. Mich würde es auch ärgern, wenn die jahrzehntelange Unfallfreiheit nichts mehr wert ist. Die Kunden eines so teuren Fahrzeugs sind kaum Anfänger. Ich denke, das ist ein Punkt, der viele potentielle Kunden stören könnte.
j.
Sun Oct 16 11:29:32 CEST 2022 |
Alexander67
Den Beitrag halte ich für nicht so gelungen.
Ich gehe jetzt mal nur auf diese Punkte ein.
Die mehr Akkus sind kein Problem.
Dafür werden die auch deutlich mehr geschont und halten besser.
Keine Schnellladung auf der einen Seite und solange nicht im Fahrzeug sind die Akkus in der Wechselstation optimal gewartet/geladen.
Beim Kaufakku kann man nicht entscheiden wann man Geld investiert. Bzw. das geht üblicherweise nur beim Kauf des Fahrzeugs.
Ausnahme ist wenn es nur große Akkus gibt und diese per Update freigeschaltet werden können.
Bei Akkuwechselstationen kann man die Fahrzeuge mit kleinem Akku ausliefern, der Kunde kann an den Stationen wählen ob großer oder kleiner Akku. Die großen sollten natürlich teurer sein.
Es werden auch nicht viele Wechselstationen benötigt.
Nur an Autobahnen und einigen Bundesstraßen.
Wobei ich natürlich davon ausgehe dass diese Fahrzeuge weiterhin geladen werden können.
Dann spart man sich die Wechselgebühr.
Sun Oct 16 12:14:44 CEST 2022 |
Thomas123er
Das Thema mit den Wechselakkus ich nicht neu. Die Idee gab es schon früher und wurde verworfen.
Einerseits weil Akkus das teuerste Bauteil an einem E-Auto sind und durch mehr Akkus als wirklich nötig (im Vergleich zu fest verbauten Akkus) die Kosten steigen. Das wird sich in der Zukunft immer mehr relaitivieren, da die Akkupreise pro kWh fallen. Trotzdem bleibt es ein Problem.
Und andererseits bleibt ein weiteres Problem bestehen: der des Umweltaspekts. Der "schmutzigste" Teil des E-Autos der Akku. Er braucht viele wertvolle Rohstoffe und Energie bei der Produktion. Verglichen mit einem herkömmlichen Auto mit Verbrennungsmotor, braucht das E-Auto schon heute nicht ganz unerhebliche Kilomterleistungen bis der Rucksack durch den hohen Energie- und Ressourcenverbrauch bei der Herstellung kompensiert ist. Für ein Wechselakkusystem müsste man wesentlich mehr Akkus produzieren als E-Autos. Damit wird der Umweltvorteil gänzlich zunichte gemacht.
Daher bin ich klar gegen das Wechselakkusystem.
Sun Oct 16 12:29:57 CEST 2022 |
notting
Wie gesagt, die Akkus werden immer größer wodurch Schnellladung (vor allem im Verhältnis zur dadurch gewonnenen Mehrreichweite) immer weniger ein Problem wird.
Und was bringt dir die tolle Akkuschonung, wenn die kalendarische Alterung auch reinhaut oder vorher der Akkutyp finanziell oder techn. als nicht mehr sinnvoll angesehen wird?
Lies man braucht noch mehr Akkus, weil immer zwei verschiedene Typen da sein müssen :-(
Nachhaltiger wäre es, wenn die Werkstatt das quasi nur macht, wenn sich z. B. die Lebensumstände des Kunden geändert haben oder nach einem Gebrauchtkauf eine besser passendere Akkugröße eingebaut wird.
Selbes Problem wie bei den Ladesäulen: Je nach Fahrzeug-/Akkugröße, Fahrweise/Verbrauch sind die Abstände wo man wieder frische Energie bräuchte unterschiedlich. Also entweder Zeitverlust durch zu frühen Akkuwechsel oder dein Argument mit der Akkuschonung, weil keine HPC-Nutzung greift nicht mehr...
... und dein Argument weiter oben mit der Akkuschonung stimmt dann nicht mehr, da gerade Leute die nicht daheim laden können und deswegen eher HPC verwenden dürften sich ein Wechselakku-Auto zulegen dürften...
notting
Sun Oct 16 20:19:33 CEST 2022 |
jennss
Genau das denke ich nicht. Die Akkus werden bei 90% gelagert. Einige werden sicher längere Zeit so liegen. Sehr niedrige und hohe Ladestände sind zum Stehenlassen für den Akku nicht gut. Die Frage ist, ob gelegentliches Schnellladen mehr schadet. Im übrigen werden auch die Nio-Akkus mal schnell geladen, weil das Wechselsystem das Laden nicht ersetzt, nur ergänzt.
Dann könnte der Kunde mit großem Akku dem Kunden mit kleinem Akku diese wegnehmen? Ich frage mich, wie Nio das regelt. Je mehr verschiedene Akkus es gibt, desto komplizierter.
Auf Langstrecken halte ich das normale Laden für völlig ausreichend. Situationen, wo schnelles Wechseln sinnvoll wäre, sehe ich bei Tagestouren, wo man am Ziel nicht laden kann. Auf Langstrecken hingegen sind die Ladezeiten eigentlich keine Wartezeiten, sondern gut genutzt. Beim Akkuwechsel wird man auch nicht weggehen können, sondern muss wirklich warten. Dafür aber nur 6 Minuten.
Ich glaube, die Nio-Fahrer werden den Wechsel nur selten nutzen. Aber das Auto ist trotzdem nicht uninteressant.
j.
Tue Oct 18 06:34:15 CEST 2022 |
nickydw
Um vom Wechselsystem wirklich Vorteile zu haben müsste es in Deutschland mindestens 30 Stationen gehen, weil was nützt mir so ein Standort wenn ich mit 50%+ daran vorbei fahre, es macht das keinen Sinn dann den Akku zu tauschen. Und jetzt stellt euch vor jeder Hersteller würde damit anfangen solche Stationen aufzubauen. Es würde nur funktionieren wenn sich alle Hersteller auf einen Akkutyp einigen und das klappt sowieso nicht. Ansonsten ein chices Auto, aber es wird es auf dem deutschen Markt schwer haben.
Für die fünf Mal im Jahr an denen ich Strecken von mehr als 400km fahre ist mir ein 800V Ladesystem deutlich lieber. Alle 300km für 20 Minuten zu rasten empfinde ich als angemessen und nicht störend.
Der G80 war bis er erscheinen ist ganz weit oben auf meiner Habenwollen Liste, aber aufgrund des mickrigen Kofferraums habe ich mich dann dagegen entschieden, er kann einen E Klasse Kombi bei weitem nicht ersetzen.
Tue Oct 18 09:36:30 CEST 2022 |
jennss
Sehe ich auch so. Ich meine, Tesla hatte das zu Beginn auch überlegt und sich für den nichtwechselbaren Akku entschieden. Es müssten sehr viele Stationen sein, damit das System sinnvoll klappt.
Um einen Kombi zu ersetzen, kauft man heutzutage einen SUV. Im Falle des E-klasse Kombis dann den neuen EQE SUV.
j.
Tue Oct 18 09:44:20 CEST 2022 |
tomcat092004
Da ist mir aber ein längerer Kleiderschrank lieber als ein hoher.
Btt
Das Wechselakkusystem hat was, aber nur, wenn sich auf ein Standard geeinigt wird.
Die Kombination aus Wechseln und aufladen hat was.
Wed Oct 19 16:31:03 CEST 2022 |
Malcolm-zodiac
Mit 102 oder 136 PS in 3,8 sek auf 100 km/h ? Das halte ich für ziemlich ambitioniert. Da müßte vorne anstelle einer 1 eine 6 stehen, also 602 oder 636 PS, dann würde man das schaffen. Oder das Auto besteht komplett aus Karbonfaser und wiegt nur 350 KG, aber mit dem schweren Akku werden es doch eher 1900 - 2200 KG sein.
Auch die Leasinggebühren sind sehr üppig. 1500 € pro Monat wird eine schwierige Herausforderung.
Wed Oct 19 16:35:22 CEST 2022 |
nobrett
Es ging um die Akkukapazität in kWh und nicht die Leistung in kW.
Wed Oct 19 16:41:57 CEST 2022 |
Malcolm-zodiac
Das h hat mich ein bisschen irritiert, dachte es wäre ein Druckfehler.
Wieso bringt man denn die Akkukapazität mit den Beschleunigungszeiten in Verbindung ?
Wieviel PS haben denn dann diese Fahrzeuge ?
Wed Oct 19 19:34:40 CEST 2022 |
Alexander67
Ich finde es plausibel bei Kapazitätsverlust auch einen Leistungsverlust zu erwarten.
Die Zellchemie funktioniert ja nicht mehr wie geplant.
Das wird wohl die Widerstände erhöhen und natürlich gibt eine defekte Zelle keine Nennleistung mehr ab.
Wed Oct 19 19:44:17 CEST 2022 |
Alexander67
Ohhh falsches Thema im Kopf gehabt.
Ja, Kapazität und Leistung sind auch im Zusammenhang.
Wenn ein Akku von 40 kWh mit einen Leistung von 40kW belastet wird spricht man von c=1.
Bei 80kW von c=2, 120kW-> c=3, usw.
Je höher c umso höher die Belastung für den Akku und um so schneller geht er kaputt.
Thu Oct 20 09:40:08 CEST 2022 |
Trottel2011
Wenn man 1400 EUR oder 1200 EUR monatlich für Leasing ausgeben kann, ist der Preis einer KFZ Versicherung dermaßen irrelevant
Ich mich auch. Das ist wieder so ein obere Mittelklasse/untere Oberklasse Rechnung. Für das Geld bekommt man teilweise nagelneue Supersportwagen mit 600+ PS (und teilweise noch ein Kleinwagen oben drauf!) geleast.
Thu Oct 20 09:42:44 CEST 2022 |
Alexander67
Wo kommt diese Leasing Rate eigentlich her?
Gibt es eine Quelle/Link?
Thu Oct 20 09:43:09 CEST 2022 |
jennss
Ein großer Akku ist schwerer. +100 kg verursachen grob 0,5 s. schlechtere Beschleunigung (ganz grob zur Orientierung).
Der Nio hat 648 PS, der Genesis 370 PS.
j
Thu Oct 20 10:33:42 CEST 2022 |
Alexander67
Im Gegenzug.
Der doppelt so schwere Akku kann bei gleicher Belastung doppelt so viel Leistung abgeben.
Das gleicht das Gewicht beim beschleunigen locker aus.
Thu Oct 20 22:49:29 CEST 2022 |
jennss
Es gibt aber keine zwei Leistungsangaben. Irgendwas fehlt bei den Infos noch. Wenn man den 100 kWh-Akku gebucht hat und den 75er einbauen lässt, wie viel PS hat man dann?
j.
Sat Oct 22 13:54:17 CEST 2022 |
escalator
Das ist wie beim Benziner mit z.B. 200 PS.
Mit vollem Tank hat man etwa 203 PS, sind nur noch 75% im Tank, hat man etwa 150 PS.
Ist der Tank leer, muss man selber schieben.
Auch beim eAuto wird immer die volle Ladung bei nur einmal Beschleunigen verbraucht.
Sat Oct 22 14:02:43 CEST 2022 |
Malcolm-zodiac
Andersrum, der Wagen wird ja immer leichter und die Beschleunigung dadurch schneller. Also hat er gefühlt mehr PS.
Sat Oct 22 14:06:05 CEST 2022 |
escalator
nee, da die Leistung sinkt und sich das Gewicht verringert, hat man gefühlt immer gleich viel. Beim eAuto werden dann die Elektronen verbraucht, die werden am Ladestand wieder reingetan.
Mon Oct 24 06:48:27 CEST 2022 |
Bazingo
Die Preise wird Nio niemals halten können.
Wenn man als Neuling beim Markteinstieg schon deutlich teurer als der etablierte Wettbewerb ist, wird es schwierig.
Andererseits wird heutzutage ja schon jede Menge anderer Schrott für richtig teuer Geld verkauft und die Leute reißen sich drum. Also abwarten.
Wechselstationen machen nur Sinn wenn es davon tausende geben würde. Die Kosten muß dann auch jemand tragen.
In meinen Augen nur sinnvoll wenn alle Hersteller das gleiche System nutzen würden. Also auch eine Totgeburt.
Fri Oct 28 14:05:31 CEST 2022 |
jennss
Ah, der Nio kostet 69900 € ohne Akku:
https://edison.media/.../
Damit sieht es anders aus. Akkumiete pro Monat 169 € (75 kWh) bis 289 € (100 kWh). In 10 Jahren kostet der 100 kWh-Akku ca. 35000 €.
j.
Sat Oct 29 20:10:39 CEST 2022 |
flex-didi
Ich seh im privaten Bereich ein Wechsel-System als zu unwägbar um seiner Kalkulation.
In einer um so kleiner-überschaubaren, nach festen/planbaren Intervallen wäre es noch tragbar:
Im Werksbereich, Fuhrpark,... und dort auch vereinheitlicht.
Sat Oct 29 22:26:35 CEST 2022 |
Alexander67
Für den Kunden oder den Anbieter unwägbar in der Kalkulation?
Sat Oct 29 22:36:44 CEST 2022 |
flex-didi
Zunächst mal für den Ersteller eines solchen Systems !
Wed Feb 15 10:50:17 CET 2023 |
XF-Coupe
Wechsel-Akkus wären IMHO nur dann sinnvoll, wenn man sie marken- und typenübergreifend einsetzen könnte. Sozusagen Standardpacks, der Kleinwagen braucht Einen und SUVs oder so dann eben 3 - 4 solcher Packs. Dann würde sich auch ein flächendeckendes Tauschsystem rechnen.
Da es aber sowas nicht geben wird, sehe ich den eigenen Akku, der schnell geladen werden kann, als günstiger an. Den eigenen Akku kenne ich und kann ihn von der Reichweite her einschätzen. Da nicht alle Tauschakkus dieselbe Degradation aufweisen werden, ist es da eher ein Glücksspiel.
Hinzu kommt, dass man mit dem eigenen Akku pfleglicher umgeht. Wie sagte der Verkäufer bei der Übergabe meines Born. "Da Sie den Wagen ja gekauft haben, sollten Sie im Regelfall nur bis 80% laden, bei Leasing wäre es egal"
Fri Feb 24 17:40:04 CET 2023 |
franz5555
Bei den Preisen denke ich über so ein Auto gar nicht nach.
Vollkommen unrealistisch.
Sat Apr 01 16:45:48 CEST 2023 |
franz5555
Herrlich, wie mit solchen Leasingzahlen durch den Raum geworfen wird. Soviel Rente bekomme ich als alter Ossi gerade mal. Find ich super.
Also läuft doch alles für den einfachen Arbeiter auf lebenslangen Hausarrest hinaus.
Oder es reicht vielleicht für einen abgetragenen Fiat 500.
Dann doch lieber einen alten Verbrenner.
Sat Apr 01 17:11:40 CEST 2023 |
notting
Der ADAC hat da was: https://www.adac.de/.../?financeProduct=leasing&fuelType=elektro
Hab das Gefühl, die Preise gehen in den nächsten Monaten etwas nach unten.
notting
Sat Apr 01 20:12:52 CEST 2023 |
franz5555
Der ADAC hat da was: https://www.adac.de/.../?financeProduct=leasing&fuelType=elektro
Hab das Gefühl, die Preise gehen in den nächsten Monaten etwas nach unten.
notting
Schön wär's. Ich fahre einen gutgehenden Plug In und hätte nichts gegen einen reinen Elektriker. Aber unter den Bedingungen?
Ich habe ja immer noch die Hoffnung dass sich in Sachen Akku noch etwas tut. Das wäre dann der Durchbruch. Aber ob das gewollt ist?
Deine Antwort auf "Genesis Electrified G80 vs. Nio ET7"