Halbgott

Todesstrafe – Ja oder Nein

[Antriebswelle135730]

Was haltet ihr von der Todesstrafe?

• Generell dagegen
• Prinzipiell dafür
• Sollte nur im Ausnahmezustand möglich sein

Abstimmen

Hallo,

erst neulich wurde in Deutschland wieder einmal ein Kind sexuell missbraucht und ermordet. Diesen traurigen Fall nutzen einige mit der Forderung, „Höchsstrafe für Kinderschänder“. Auch den Slogan „Todesstrafe für Kinder“ sehe ich gelegentlich als Aufkleber auf der Heckscheibe von Fzg.

Grund genug, darüber einmal nachzudenken.

Wäre die Todesstrafe für Delikte wie Mord oder Vergewaltigung in schweren Fällen gerechtfertigt?

Während in den meisten europäischen Strafen die Todesstrafe politisch geächtet ist, ist sie in anderen Teilen der Welt eine gesetzlich legitimierte Strafmaßnahme. Wikipedia zeigt wo. Der Punkt, der am meisten zur Ablehnung führt, sind jedoch die Vergehen, für die dieses Strafmaß gelten soll, welche oft mit der westlichen Moralvorstellung kollidieren. Als Beispiel sei Saudi-Arabien genannt, wo Ehebruch und Homosexualität zur Todesstrafe führen können.

Ein weiterer Kritikpunkt sind die Vollzugsmethoden, die nicht immer eine schnelle und unkomplizierte Tötung gewährleisten und somit zur Quälerei des Verurteilten führen. Wer den Film „The Green Mile“ kennt, wird den elektrischen Stuhl sehr kritisch bewerten.

Unabhängig davon muss aber auch beachtet werden, dass wir in der glücklichen Lage sind, seit 64 Jahren in Frieden zu leben. In Ausnahmezuständen wie dem Verteidigungsfall können jedoch Verrat, Spionage und subversive Aktionen hunderte Menschenleben gefährden. Sollte deshalb, wie früher üblich, in solchen Zuständen für diese Vergehen die Todesstrafe möglich sein?

Oder hat der Umgang mit der RAF gezeigt, dass man zwar Opfer in Kauf nehmen kann, die demokratische Grundordnung aber durch Terrorismus nicht zu erschüttern ist und daher überzogene Strafmaße nicht gerechtfertigt seien, selbst wenn in Deutschland Ereignisse wie in Madrid, 11.3.2004, stattfinden würden?

Wie ist eure Meinung? Wenn ihr die Todesstrafe nicht ablehnt, für welche Verbrechen sollte sie verhängt werden?

Nachdenkliche Grüße,

der Uhu

Anmerkung: Zu den verschiedenen Meinungen gibt es zahlreiche Websiten mit entsprechenden Argumenten im Netz. Zur Wahrung der Neutralität des Blogs gibt es aber keine Links.

[Druckluftschrauber2011]

Na dann sollten wir dazu vielleicht ein neues Thema eröffnen. Diese weiterführende Frage ist sehr interessant und verdient sicher einen eigenen Blog

[KKW 20]

Zitat:

Und ich persönlich verstehe auch nicht, wie man so schnell sagen kann, „wer einen tötet hat auch den Tod verdient“Man urteilt mit diesem Satz beiläufig über ein Menschenleben. Gibt es etwas wertvolleres? Sollte man da so einfach schwups die wups sagen .aus ende basta? Wer mordet wird ermordet?

Der Satz ''Auf der einen Seite hat es eine Person die jemand anderen umbringt, auch nichts anderes als den Tod verdient'', war jetzt bewusst so provokant und vorschnell ausgedrückt.

Ich habe solche Worte schon öfter, in einer Diskussion über die Todesstrafe, von Leuten gehört die für die Todesstrafe sind.

Auf die Frage: Würdest du als Richter ein Todesurteil fällen wollen? Oder anders gefragt würdest du als Henker das Beil schwingen wollen? Darauf erfüllte erstmal eine Totenstille den Raum.

Menschenleben gegen Menschenleben abwägen ist eine Entscheidung die niemand fällen sollte und auch niemand so einfach fällen kann. Nicht zuletzt würde es, meinem Empfinden nach, gegen das Grundgesetz verstoßen.

In eine andere Richtung gab es einst ein Urteil vom Bundesverfassungsgericht, als es um die Frage ging ''Entführte Flugzeuge abschießen oder nicht?''. Also Menschenleben opfern um Menschenleben zu retten. Folglich würde daraus ableiten, daß es genauso gegen das Grundgesätz verstoßen würde , Menschenleben zu opfern um ein anderes zu rächen.

[Antriebswelle135730]

Wobei ich die Entscheidungssituation zum Abschuss des Flugzeuges als übergesetzlichen Notstand erachte und damit außerhalb des Geltungsbereichs des GG.

[Druckluftschrauber2011]

Menschen präventiv töten um vermeintlich mehr Menschenleben zu retten ist sicher eine verdammt schwere Sache. Man könnte ja argumentieren, dass die Insassen des Flugzeuges mit einer eigentlich 100 % Wahrscheinlichkeit den Tag eh nicht überleben werden und somit zwar geopfert werden – aber eh sterben würden. Ist es dann Mord? Gerechtfertigter Mord?

Ich wäre bereit mein Leben in dieser Situation Minuten eher beenden zu lassen. Aber was ist, wenn der Worst Case dann doch nicht eintrifft?

Im Endeffekt weiß ja niemand, wie die Sache ausgeht. Ein 911 muss ja nicht folgen.

Ich würde auch weder Henker noch Richter sein wollen. Über ein Leben in letzter Instanz zu urteilen ist imho sogar noch schlimmer, als diese Entscheidung auszuführen.

Ein verdammt schweres Feld

[Kurvenräuber137127]

Zitat:

Wobei ich die Entscheidungssituation zum Abschuss des Flugzeuges als übergesetzlichen Notstand erachte und damit außerhalb des Geltungsbereichs des GG.

Warum das denn?

[XC70D5]

Schon mal jemand was vom "finalen Rettungschuss" gehört?

.....

Gruß

Martin

[Kurvenräuber137127]

Ja, das machen die Mods hier bei MT täglich

... fällt unter die Kategorie Notwehr...

[XC70D5]

Der Film Minority Report sollte eigentlich Pflicht vor so einer Diskussion sein

Und wie hat Prince damals schon gesungen: "Give me the electric chair for all my future crimes..."

Gruß

Martin

[Antriebswelle135730]

Zitat:

Warum das denn?

Weil, egal wie man in dieser Situation entscheidet, die Entscheidung richtig und falsch gleichzeitig ist. Ein Anschlag wie 9/11 werte ich als Angriff auf den Staat und die staatliche Ordnung (ohne juristische Diskussion, was nun Krieg ist und wer zuständig ist), bei dem kurze Entscheidungswege gelten und schnelle Entscheidungen getroffen werden müssen. Wenn man hier das GG bemüht um es zu schützen, dann ist es absurd ...

Als BW-Pilot würde ich wahrscheinlich nicht schießen, allein wegen des juristischen Nachspiels. Lieber Befehlsverweigerung als Massenmörder in der Öffentlichkeit.

[Druckluftschrauber2011]

Wobei die Meinung der Öffentlichkeit da weit hinter meinem Gewissen stehen würde.

[Drahkke]

Zu beachten wäre beim finalen Rettungsschuß, daß dieser der unmittelbaren Rettung von Menschenleben dient. Ist also ganz und garnicht mit der Todesstrafe vergleichbar.

[rallediebuerste]

Stichwort: Gefahr im Verzug... da geht einiges, was normalerweise nicht drinne wäre.

Wird leider auch recht häufig von unseren Ordnungsorganen missbraucht. Siehe z.B. hier (Beispiel aus den letzten Tagen, es gibt noch mehr)

...und ja: ich habe ein gesundes Misstrauen gegen den Staat. Nicht dass ich glaube, alles läuft schief und alle sind korrupt, um Gottes willen, nein. Aber ich weiß, dass es auch hier schwarze Schafe gibt. Genau vor diesen schwarzen Schafen schützt uns unser Grundgesetz (was aber nicht viel bringt, wenn das nach und nach aus diffusen Gründen wie "Terrorabwehr" oder "Schutz vor Wasweißich" ausgehöhlt wird --> großer Lauschangriff etc.)

[XC70D5]

Zitat:

Zu beachten wäre beim finalen Rettungsschuß, daß dieser der unmittelbaren Rettung von Menschenleben dient. Ist also ganz und garnicht mit der Todesstrafe vergleichbar.

Habe das, genau wie die Bundeswehr, nur angeführt, um zu zeigen, dass es "Töten auf Staatsbefehl" schon gibt.

Gruß

Martin

[rallediebuerste]

... zur Gefahrenabwehr, ja.

Aber nicht als Sanktion.

[XC70D5]

Deshalb "Minority Report"

Gruß

Martin

[rallediebuerste]

Wir verstehen uns

[XC70D5]

Ebend!

Gruß

Martin

[XC70D5]

Sollte man ihm nicht seinen Wunsch erfüllen???

Gruß

Martin

[Antriebswelle135730]

Aus meiner Sicht: Nein. Aber auf Wunsch Zyankali für einen frei motivierten Suizid bereitstellen.

[KKW 20]

In dem Fall wäre es Tod auf verlangen und für sowas sollte jemand wohl kaum belangt werden können. Wenn jemand eindeutig den freien, unbeeinflussten Willen äußert sterben zu wollen sollte man ihm den Wunsch erfüllen bzw. dabei unterstützen.

[Standspurpirat16519]

Hallo Zusammen

Fragt doch mal die Eltern von einem Vergewaltigten und Getöteten Kind !!!

Vorallem wenn es jemand war der deswegen schonmal verurteilt wurde und dann nach ein paar Jahren wieder freigelassen wurde .....

In manchen Ländern dürfen diese entscheiden was geschieht.

Für die Totesstrafe ..... fals die schuld eindeutig bewiesen ist.

[Drahkke]

Das Problem ist da meiner Ansicht nach eher die mangelnde Sicherheit vieler Gefängnisse und ein Rechtssystem, welches die Entlassung rechtskräftig verurteilter Lebenslänglicher ermöglicht.

[XC70D5]

Zitat:

Für die Totesstrafe ..... fals die schuld eindeutig bewiesen ist.

Also mindestens für "auf frischer Tat ertappt" oder ein Geständnis (aus freiem Willen, möglichst mit Video dokumentiert)!?

Es bleibt schwierig...

Gruß

Martin

[Standspurpirat16519]

Der Deutsche Knast ist halt auch nicht wirklich ne Strafe ....

Denen gehts da richtig gut....

[rallediebuerste]

Dann geh doch mal zwei, drei Jahre rein.

[Druckluftschrauber2011]

Jap. Es gibt jedes Jahr viele Bewerber (Azubis) bei den JVAs. Ein Großteil von denen hört ganz schnell wieder auf, da sie mit dem psychischen Druck nicht klarkommen, halt auch eingespeert zu sein.

Dieser Druck hepaart mit den Mithäftlingen ist nicht zu unterschätzen und Zustände wie in Südamerika wird doch nicht ernsthaft jemand fordern.

[Drahkke]

Naja, daß viele Auszubildende in JVAs dem Druck nicht standhalten und bald wieder aufhören, beweist doch nur, daß diese für diesen Beruf nicht geeignet sind.

Es bewerben sich auch viele Auszubildende als Pflegekräfte in Krankenhäuser und hören bald wieder auf, weil sie dem Druck dort nicht standhalten. Sind unsere Krankenhäuser deshalb etwa besonders schlecht?

[Druckluftschrauber2011]

Dies meine ich nicht. Es geht hierbei nur um den Ort und dessen Belastung. Niemand* hört wohl im Krankenhaus auf zu arbeiten, weil nur der Ort ihn nervlich so stark angreift, dass er das Handtuch werfen muss.

Fern ab von den Tätigkeiten und dem Menschen, die dort betreut werden.

*weniger als 1%

[XC70D5]

Ich finde den "Ort Krankenhaus" absolut frustrierend. Da würde ich lieber im Knast sitzen arbeiten.

Es soll auch Leute geben, die sich beim Einzug in den Knast vollkommen verbessern. Bessere Bleibe, besseres Essen, bessere Unterhaltungslektronik, ja sogar besseres soziales Umfeld

Gruß

Martin

[Standspurpirat16519]

Ein bekannter von mir abreitet als Schließer in Stammheim ( Stuttgart ) und ein freund in Heimsheim als Werkstatt Meister.

Da bekommt man so einiges mit.

Ich muss aber dazu sagen das ich noch mit keinem der beiden über die Todesstrafe geredet habe .... !!!

[rallediebuerste]

Na trotzdem isses Knast. Du darfst nicht raus.

Mal schnell nen Big Mäc kaufen? Oder im Café um die Ecke nen Kaffee trinken? Ne Runde Kartfahren oder ins Stadion gehen?

Oder einfach nur mal am See baden oder Tauben im Stadpark vergiften füttern...

Ist doch die Hölle.

(also für normale Menschen. Gäbs da nen Internetzugang mit sagen wir >4MBit, dann könnten se mich auch einknasten )

[Standspurpirat16519]

Ja das stimmt schon ....

Aber im gegenzug zu dem was ein Opfer oder die Angehörigen eines Opfers durchmachen ist das ja wohl nichts.

Und wenn die wollen kommen die auch an Drogen oder nen Big Mac ..... Sogar mit Käse und Bakon .... :-)

[Antriebswelle135730]

Also ich würde auch die psychische Wirkung einer Haftstrafe nicht unterschätzen ...

"besseres soziales Umfeld" => Darf man sich überhaupt Einzelhaft wünschen?

[XC70D5]

Wenn wir das als Standard hinbekommen, können wir auf die Todesstrafe verzichten

Gruß

Martin

[Antriebswelle135730]

Aus Martins Link:

Zitat:

Das Leben im Gefängnis ist perspektivlos und grauenhaft

Dafür muss man nicht ins Gefängnis ...

[Druckluftschrauber2011]

Zitat:

Dafür muss man nicht ins Gefängnis ..

Das Schlimmste daran ist, dass es in vielen Regionen tatsächlich so ist

[Standspurpirat16519]

Wenn ich mal länger drüber nachdenk .....

Für Menschen die sagen wir mal wegen (Meiner meinung nach sind das kleinigkeiten )"Kleinigkeiten" wie z.b. Steuerhinderziehung , Fahren ohne Führerschein oder zwecks geld erzwingungshaft ( Hätt ich schon fast müssen. Wegen unfall Strafe 1500 Euro , 30 Tage Knast ) ....

Für diese leute ist das natürlich sehr sehr hart.

Aber aus aktuellem anlass mit Kinderschändern o.ä. hab ich kein mitleid. Wenn ich das schon lese was er der Kleinen angetan hatt ....

Das ist wohl ein thema über das man sich TOT diskutieren kann .....

[Drahkke]

Früher gab es in Deutschland die Unterscheidung zwischen "normalem" Gefängnis und Zuchthaus. Da war es einfacher, für unterschiedlich schwere Straftaten unterschiedlich strenge Haftbedingungen zu realisieren. Heute werden leider alle Straftäter mehr oder weniger "in einen Topf" geworfen und die die Unterscheidung liegt leider mehr oder weniger nur noch in der unterschiedlich langen Haftdauer (und allenfalls Einzelhaft oder Mehrplatz-Zelle).

[Standspurpirat16519]

Jetzt sind wir bei Gefängnissen .....

Also..... meine meinung ..... Todesstrafe für Kinderschänder bei erwiesener schuld ......

[Druckluftschrauber2011]

Und bei Kindermördern? Und bei Totschlag, bei fahrlässiger Tötung, bei einem Unfall?

Bei dem ein Kind ums leben kam? Wenn der Fahrer unter Drogen stand, Alk intus hatte – 4 5o oder 0,1 %o?