berlin-paul

Covid-19 Impfpflicht (die 2.) Wie seht ihr das inzwischen?

[berlin-paul]

Soll eine Impfpflicht zum Schutz vor dem Covid-19 Virus eingeführt werden? (multiple choice)

	120 (30 %)	ich befürworte die Schutzimpfung und möchte sie bei guter Verträglichkeit verpflichtend machen
	129 (32,3 %)	ich befürworte die Schutzimpfung, möchte aber keine Pflicht daraus machen
	80 (20 %)	ich lehne Schutzimpfungen generell ab und setze auf die natürliche Auslese
	71 (17,8 %)	als Alternative zur Pflicht befürworte ich die Erleichterungen im Rahmen der 2G-Regeln

das Problemgebiet

In unserer ersten Umfrage vom 17.05.2020 ging es um die Frage, ob man eine Impfpflicht befürworten würde, wenn es denn einen wirksamen Impfstoff gäbe. Es ergab sich ein recht ausgewogenes Bild mit 50% : 50%.

Inzwischen sind mehrere gut wirksame Impfstoffe ausreichend verfügbar. Abgesehen von seltenen leichten Impfreaktionen sind diese sehr gut verträglich. Von echten Nebenwirkungen ist trotz millionenfachen Impfungen so gut wie nichts zu hören, jedenfalls nichts was unbeherrschbar wäre. Die Impfquote ist noch nicht soweit vorangekommen, dass man bedenkenlos in den Alltag zurückkehren könnte. Durch die noch zu vielen ungeimpften und auch noch nicht durch eine Infektion immunisierten Bürger, könnten durch das rege Infektionsgeschehen weitere Mutationen den bisherigen Erfolg verringern und gar zu seinem Verlust führen. Es wäre schon fatal wenn das geschehen sollte.

Die Standpunkte scheinen kontroverser geworden zu sein und eine Verschiebung des bisherigen 50% : 50% scheint denkbar. Wir möchten gerne mit dieser zweiten Umfrage erfahren, ob und wohin sich die Meinungen verändert haben. Mehrfachantworten sind möglich.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind.

Thorsten, Frank und Paul

[benprettig]

Danke. Genauso ist, mein Mann hat sich bei der Arbeit angesteckt und somit mich auch. Trotz aller Vorsicht.

[fehlzündung]

Ich habe kein Vertrauen in einen so neu entwickelten Impfstoff.

Ich glaube nicht, dass ich sofort tot davon umfalle. Aber woher will man wissen, ob nicht in ein paar Jahren Langzeitschäden auftreten?

Das kann man nicht wissen, weil es den Impfstoff noch gar nicht so lange gibt.

Ich glaube übrigens auch nicht, dass Bill Gates mich dann fernsteuern kann.

Dass die Krankenhäuser überlastet sind, ist sehr bedauerlich. Man sollte in dem Zusammenhang aber auch nicht verschweigen, dass über viele Jahre Krankenhäuser geschlossen oder verkleinert wurden. Ich meine, man hat sogar während Corona noch Krankenhäuser geschlossen.

Aber das ist ein generelles Problem, wenn das Gesundheitssystem privatisiert wird und die Gesellschaften Gewinne machen müssen.

Ich bin grundsätzlich für freie Marktwirtschaft. Aber es gibt Bereiche, insbesondere in der Daseinsvorsorge, die meiner Meinung nach in öffentliche Hand gehören und deren Aufgabe nicht das Einfahren von Gewinnen ist.

Beispiele von Privatisierungen die nicht zum Vorteil des Bürgers waren, gibt es mehr als genug.

[berlin-paul]

@DrStrom66

Mir fehlen da noch ein paar erbetene Angaben zu den aufgestellten Behauptungen. Wenn der Sachstand so bleibt werden diese Beiträge wie angekündigt versenkt werden.

[Geisslein]

Zitat:

@DrStrom66 schrieb am 19. September 2021 um 15:08:31 Uhr:

Wenn sie meinen das die Impfung ok ist, weil 96% daran nicht sterben oder Krank werden, Dann warum muss man sich gegen eine Krankheit impfem lassen an der 96,4% in Deutschland von allein genesen?

"Von alleine genesen ?!"

Unter den "Genesenen" sind mehr als genug Menschen, die es ohne Hilfe gar nicht geschafft hätten.

Unter Hilfe betrachte Ich hier die Krankenhausaufenthalte und die Behandlung auf den Intensivstationen.

[NDLimit]

Zitat:

@DrStrom66 schrieb am 19. September 2021 um 15:12:05 Uhr:

Zitat:

@DrStrom66 schrieb am 19. September 2021 um 15:12:05 Uhr:

Zitat:

@Geisslein schrieb am 19. September 2021 um 12:00:36 Uhr:

Ich finde es echt erschreckend, daß es so viele Leute gibt, die den Sinn einer Impfung noch immer nicht verstanden haben.

Hier geht es nicht darum, daß ein Ungeimpfter einen Geimpften weiterhin anstecken kann und der Geimpfte weiterhin eine Gefahr für die Ungeimpften darstellt.

Hier geht es um den Krankheitsverlauf, der bei geimpften Personen A-sympthomatisch ablaufen wird bzw. max. mit leichten Krankheitsverläufen.

Die Vermeidung schwerer Krankheitsverläufe gilt es damit zu senken um somit die Krankenhäuser und Intensivstationen zu entlasten.

Das funktioniert aber nur, wenn sich so viele Menschen wie möglich auch impfen lassen.

Pauschal zu sagen "Ich lass mich nicht impfen, weil das ja eh nichts bringt" ist der falsche Gedankengang.

Es sind ja gerade die Personen, die sich da so gewissen Bewegungen anschließen, die Maßnahmen der Regierung verteufeln und sich durch die Maßnahmen in Ihren Grundrechten eingeschränkt fühlen und das Recht auf Freiheit fordern.

Diese Personen wehren sich gegen eine Impfung, aber denken nur soweit wie eine Kuh fliegen kann, daß die Einschränkungen (u.a. auch 3G oder 2G) weiterhin wegen diesen Impfgegnern aufrecht erhalten wird.

Was sie hier behaupten stimmt nicht und ist schon längst durch Studien aus Israel, der UK und Italien widerlegt.

Geimpfte liegen mit schwereren Verláufen im Krankenhaus, als Ungeimpfte.

In welchem Telegram-Post wurde das veröffentlicht? Ich frage für einen unwissenden Freund....

[DrStrom66]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. September 2021 um 15:36:41 Uhr:

@DrStrom66

Mir fehlen da noch ein paar erbetene Angaben zu den aufgestellten Behauptungen. Wenn der Sachstand so bleibt werden diese Beiträge wie angekündigt versenkt werden.

Was möchten Sie denn bitte haben ?

[Spiralschlauch50295]

Zitat:

@benprettig schrieb am 19. September 2021 um 15:24:34 Uhr:

@ElektroBenzin

Bist ja noch da. Was ist denn nun?

Ich habe dir die geforderten Daten geliefert. Einmal wie gefordert das das RKI bestätigt, das Geimpfte einen milden Verlauf haben und einmal ein konkretes Beispiel aus Münster dazu.

Leider bin ich nicht so schnell wie Du möchtest und hab die Stelle mit den Krankheitsverleufen von den Geimpften noch nicht genau entnehmen können, es sind zu viele anderre Dinge dabei um die es nicht ging.

Hast Du inzwischen Verstanden warum man in einer Pandemie, wenn man gesund ist nicht zu einem Krankenhaus geht, sondern Anruft ?

Kam das Intresante DIVI Intensivregister von Dir ?

Ist zwar nicht Akzuell, allerdings zeigte es kein einziges Überfülltes Krankenhaus sondern zu unserrem glück viele freie Betten.

Ich hatte eigentlich mit einer hohen Anzahl von Belegten Covid Betten gerechnet.

[qaqaqe]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 19. September 2021 um 15:40:29 Uhr:

Zitat:

@DrStrom66 schrieb am 19. September 2021 um 15:12:05 Uhr:

Zitat:

@NDLimit schrieb am 19. September 2021 um 15:40:29 Uhr:

Zitat:

@DrStrom66 schrieb am 19. September 2021 um 15:12:05 Uhr:

Was sie hier behaupten stimmt nicht und ist schon längst durch Studien aus Israel, der UK und Italien widerlegt.

Geimpfte liegen mit schwereren Verláufen im Krankenhaus, als Ungeimpfte.

In welchem Telegram-Post wurde das veröffentlicht? Ich frage für einen unwissenden Freund....

Wahrscheinlich meint er die hier

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/...-a9fe-e6c972679f63._amp.html (was sicher kein rein rumänisches Problem ist)

[berlin-paul]

Zitat:

@DrStrom66 schrieb am 19. September 2021 um 15:41:57 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. September 2021 um 15:36:41 Uhr:

@DrStrom66

Mir fehlen da noch ein paar erbetene Angaben zu den aufgestellten Behauptungen. Wenn der Sachstand so bleibt werden diese Beiträge wie angekündigt versenkt werden.

Was möchten Sie denn bitte haben ?

Ich schrobte es bereits hier ... klick ... Dabei ging ich davon aus, dass man als hier Teilnehmender zumindest die Antworten auf die eigenen Beiträge liest.

[Geisslein]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 19. September 2021 um 15:23:18 Uhr:

So sollte es imemr sein und so sollte es auch bzgl. der Impfungen sein. Jeder hat für seine Entscheidung Gründe und die sollte man auch akzeptieren. Derzeit gibt es nunmal keine Impfpflicht und daher muß sich auch niemand für seine Entscheidung rechtfertigen.

Beschimpfungen oder dispektierliche Äußerungen über die jeweils andere Gruppe bringen keinen voran.

Es wird ja auch niemand zu einer Impfung gezwungen und für die Entscheidung, wenn sich jemand nicht impfen lassen möchte habe Ich absolutes Verständnis.

Es ist jedoch nur so, daß die Impfgegner aktuell das größte Geschrei haben was die Einschränkungen betrifft.

Du z.B. siehst die Gründe warum Du Dich nicht impfen lassen möchtest darin, weil Du kein Vertrauen in den Impfstoff hast. Das akzeptiere Ich.

Aber warum ist man nicht mal mutig, macht den Schritt, lässt sich impfen und das Thema wäre vom Tisch.

Man vertraut ja im Grund genommen sein Leben vielen Dingen im Alltag an.

Genau betrachtet dürftest Du Dich dann nicht mehr in ein Auto setzen, Fahrrad fahren, Bergsport betreiben (Klettern gehen)... Ich weiß ja nicht was Du alles so machst ?!

Die Ingenieure usw. könnten ja auch hier bei der Entwicklung von Bauteilen Fehler gemacht haben... Stichwort "Vertrauen".

Der Aussage von Armin Laschet kann Ich mich nur anschließen:

Weder die AFD, noch die FDP und auch Die Linke haben etwas im Bundestag verloren... genauso die B90 / Die Grünen

[fehlzündung]

Es ist wie das meiste im Leben eine Risiko-Nutzen-Abwägung.

Wenn ich mit dem Auto zur Arbeit fahre, habe ich das Unfallrisiko. Alternativ kann ich mit Öffis fahren oder dem Fahrrad oder sogar zu Fuß gehen. Dass ich bei einem Autounfall verletzt oder getötet werde, ist das Risiko. Mit dem Fahrrad oder zu Fuß über Feldwege wäre das Risiko vermutlich deutlich geringer. Dafür müßt eich an jedem Tag viel mehr Zeit für den Arbeitsweg aufwenden.

Also muß ich mich fragen, rechtfertigt der Zeitgewinn mit dem Auto das höhere Risiko, zu verunfallen?

So kann man es mit allem sehen. Esse ich gern deftig und fettig, steigt mein Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen.

Nehme ich dieses Risiko auf mich, weil ich das Essen gerne mag oder ernähre ich mich gesünder und reduziere das Krankheitsrisiko?

Und beim Impfen: Riskiere ich einen neuen Impfstoff und akzeptiere das Risiko von Nebenwirkungen und Spätfolgen? Oder riskiere ich eine Coronaerkrankung?

Und da muß ich für mich klar sagen, derzeit traue ich dem Impfstoff nicht und lasse mich daher nicht impfen.

Zu den Parteien im Bundestag: Da gehört jede Partei rein, die von den Wählern mit entsprechenden Stimmen gewählt wurde. Das ist nunmal Demokratie. Ob man selber die Partei XY mag oder mit deren Forderungen einverstanden ist, ist ja eine andere Sache.

Wenn Partei X die Anwesenheit von Partei Y stört, soll Partei X eine Politik machen, die Partei Y überflüssig macht. Dann verschwindet sie schon von alleine.

Aber bitte auf inhaltlicher Ebene und in Sachauseinandersetzungen. Plumpes Ignorieren hat mit Demokratie wenig zu tun.

[berlin-paul]

Mit der AfD zu sprechen ist in den Parlamenten ein wenig schwierig. Von dort kommen am Pult so viele Pöbeleien und "ätsch, wir sind dagegen und die Regierung macht alles falsch", dass das ein oder andere fallengelassene Argument pro oder contra zu einem Standpunkt garnicht wahrgenommen werden kann.

[benprettig]

@Fehlzündung

Ich schriebe es bereits. Suche einfach mal im Web danach: Die Coronaimpfstoffe greifen sofort im Jetztzustand in deinen Körper ein. Wenn du negative ungewollte Reaktionen zeigst, dann nomalerweise innnerhalb 15 Min. Nach 2 Wochen ist der Impfstoff komplett abgebaut. Von daher kann es keine Langzeitfolgen geben. Deinem Immunsystem wird doch nur der Weg einmal gezeigt, damit es sich das merkt.

Hast du oder jemand wie Mutter, Vater, Verwandte auf Impfungen negativ reagiert? Jetzt aktuell? Deine Mutter ist doch geimpft. Warum sollte bei dir was schief gehen? 5 Milliarden Impfdosen sind weltweit verimpft worden, ohne nennenswerte Probleme. Spreche doch mal mit deinem Arzt über das Thema, lasse vorher ein Allergitest, Blutbild machen, wenn du dich dann besser fühlst.

@ElektroBenzin

Du kannst hier schreiben aber keinen Artikel lesen, den man 1-2 min. durch hat?

Nur heiße Luft von Dir. Selbst in den Beiträgen, welche den Link beinhalten habe ich dir den betreffenden Absatz eingefügt. Und das kurz zu lesen kann ich wohl erwarten, wenn ich dir damit die geforderten Daten liefere. Das nicht zu lesen und auf deine Argumente zu bestehen, ist armselig. Aber so habe ich es bei Schwager und Eltern erlebt und im Netz. Ohne Argumente einfach nur dagegen sein.

[benprettig]

DA NOCH MAL. DER VORLETZE SATZ!

Zitat:

@benprettig schrieb am 19. September 2021 um 14:48:50 Uhr:

https://www.tagesschau.de/inland/corona-vierte-welle-101.html

Vorletzter Absatz:

Der zuletzt allgemein abnehmende Trend in Kliniken setze sich nicht fort, so das RKI. Die Zahl der Covid-Patienten befinde sich zwar noch auf niedrigem Niveau, steige jedoch sichtbar an - vor allem bei den 35- bis 59-Jährigen. Die große Mehrzahl der Covid-Patienten in Krankenhäusern ist nicht geimpft. Impfdurchbrüche seien sehr selten, heißt es im Bericht.

Und hier, als Tip der 2. Absatz:

https://www.rnd.de/.../...er-geimpften-T7XK76XQPL4XQ4TIRQOQYTEU3Y.html

Du musst auch lesen, nicht nur dagegen sein.

[berlin-paul]

Man könnte auch in einer teamviewer-Sitzung das browser-addon "read around" installieren ... dann liest das addon den markierten Text dann direkt vor.

[berlin-paul]

ElektroBenzin, deine letzten beiden Beiträge, die über diesem Beitrag standen, habe ich mal vom veräppelnden Unfug befreit. Blieb leider nix übrig. Uhps ...

[Spiralschlauch50295]

@benprettig, Du verstehst mich immer noch nicht.

Ich meinte immer den Covid-Krankheitsverlauf bei Impfdürchbrüchen.

Ich meinte nie was Du mir schickst: u.a. Anzahl

Ich hatte immer wieder Deine Sachen gelesen und es nicht darin gefunden,

es ist nicht Fair was Du mir vorwürfst, wenn Du mir etwas anderres zeigen willst.

Anscheinent ist es noch zu Aktuell, so das es zu dem Thema Krankheitsverlauf bei Impfdürchbrüchen noch nichts ausreichendes geben kann. Hierzu wurde die Pauschale aussage gemacht das der Covid-Krnkheitsverlauf bei Impfdürchbrüchen Mild ist.

Wir werden ja sehen wie diese Krankheitsverläufe auf dauer sind.

[berlin-paul]

... du verstehst halt die Antwort nicht. Was machen wir denn da?

[Spiralschlauch50295]

Überspringen?

Nechste Sache?

Tote bei Impfdürchbrüchen?

..oder ist das zu RKI Impfkritisch und Du Löschst es dann sowiso.

[berlin-paul]

Konnte ich 1 ermitteln, der noch keine 3. Dosis hatte und 80+ war. Ist ein Argument für die 3. Dosis und für die Impfpflicht damit die vulnerablen Gruppen besser vor Infektion geschützt bleiben.

[berlin-paul]

Du hast editiert. Kritik zum RKI hast du nicht geäußert und wäre hier auch OT. Sachliche Kritik an der Schutzimpfung ist hier im Artikel durchaus zu finden und die wurde nicht entfernt.

[fehlzündung]

@benprettig Also an Impfnebenwirkungen ist mir folgendes bekannt:

Bei uns wurde auf der Arbeit geimpft und diverse Kollegen berichteten über leichte Kopfschmerzen, Schlappheitsgefühl, Schmerzen an der Einstiichstelle, usw. Manche mehr, manche weniger, manche ohne jegliche Symptome.

Ein Kollege ist kurz nach der Impfung mit starken Kopfschmerzen nach Haus eund war danach zwei Tage krank.

Deckt sich also mit dem, was man auch sonst so an Nebenwirkungen und Impfreaktionen hört.

Der Sohn meines Nachbarn hat nach der Impfung eine Herzmuskelschwäche bekommen. Er ist Anfang 30, ein eher sportlicher Typ, der bis dato keine gesundheitlichen Probleme hatte, nicht raucht oder trinkt.

An einem Abend mußte deswegen der Krankenwagen kommen und er muß zur weiteren Abklärung zum Kardiologen.

Das ist jetzt allerdings schon etwas her und ich weiß nicht, wie die Sache weitergegangen ist, bzw. ob er noch Probleme hat.

Als ich wegen der regelmäßigen Gesundheitschecks beim Hausarzt war, hat er mich gefragt, ob ic geimpft bin. Ich habe das verneint. Er meinte dazu, kann ich verstehen, sehe ich bei ihrem Alter und gesundheitlicher Konstellation auch keine zwingende Notwendigkeit.

Eine Ärztin, die ich privat über meinen Verein kenne, empfiehlt die Impfung hingegen bedingungslos.

Das ist zwar nicht repräsentativ, aber so scheinen nichtmal Ärzte einer Meinung zu sein.

@berlin-paul Korrekt, ein sachlicher Disput ist teilweise auch nicht möglich, weil zuviel gepöbelt und "dagegen" gerufen wird. Das ist aber ein Vorwurf, den nicht nur die AfD betrifft, sondern auch andere Parteien.

Ich bin da für mehr Offenheit bei Vorschlägen. Wenn Vorschläge kommen, sollten die Parteien darüber nachdenken. Unabhängig davon, aus welcher Richtung die Vorschläge kommen.

Neulich z.B. gab es Kritik an Laschet, weil er einer Aussage der AfD zugestimmt hatte. Es ging darum, dass es nach Aussage der AfD nicht "die Wissenschaft" gibt, sondern dass sich Wissenschaft zusammensetzt aus vielen verschiedenen Stimmen von Wissenschaftlern und niemand die absolute Wahrheit für sich gepachtet hat und das als "die Wissenschaft" bezeichnen kann.

Es ist in Ordnung, der AfD zuzustimmen. Es ist genauso in Ordnung, den Linken oder den Grünen zuzustimmen.

Ideen, Vorschläge oder Meinungen abzulehnen ode rnicht anzuhören, weil sie aus der falschen Ecke kommen, ist nicht zielführend.

Es sollte mehr sachorientiert gearbeitet werden und nicht so stark personen- oder parteibezogen. Harte Diskussionen und Streit gehört dazu (man gucke sich nur mal alte Videos aus dem Bundestag mit F.-J. Strauss an)

Laschet sagte mal, seine Aufgabe als Bundeskanzler sähe er u.a. darin, die AfD klein zu halten oder aus dem Bundestag zu drängen. Nein! Das ist eben nicht Aufgabe des Bundeskanzlers. Aufgabe ist es, eine Politik zu machen, die zum Wohl des Landes ist und nicht Parteienkriege zu führen.

Ich würde mich über mehr harte aber faire Streitereien in der Politik freuen. Allgemein und nicht nur auf Corona bezogen. Ohne Diffamierungen, persönliche Angriffe und Gepöbel. Und das beziehe ich auf alle Parteien.

Ich glaube, dass man so auch eine Politikverdrossenheit bekämpfen kann, die zweifellos Einzug gehalten hat.

[SCR_190iger]

Zitat:

@benprettig schrieb am 19. September 2021 um 15:21:24 Uhr:

Ja das mit 2G und den Verboten ist auch ein Weg, wenn damit verhindert wird, dass das Personal in den Krankenhäusern noch mehr belastet wird, als es ohnehin schon ist.

Aber wie sieht es am Arbeitsplatz aus? Größeres Büro, 9 von 10 sind geimpft. Sollen die jetzt Maske tragen müssen wegen dem einen Querdenker? Müssen die 9 sich schlechter fühlen wegen dem Einem?

Versuch doch mal mit einer gewissen Neutralität an die Sache ranzugehen

Wieso unterstellst Du das der nicht impfende ein Querdenker ist. Vielleicht weiß derjenige einfach um seine Unverträglichkeit.

Hätte ich gewusst, wie reagieren werde und dass ich an der Impfung fast sterben werde, hätte ich mich nicht impfen lassen. Und deine Unterstellungen ist ein ziemlich infame Beleidigung meiner Person, die die Impfung fast mit ihrem Leben bezahlt hätte.

Schäm Dich.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 19. September 2021 um 18:47:19 Uhr:

…Laschet sagte mal, seine Aufgabe als Bundeskanzler sähe er u.a. darin, die AfD klein zu halten oder aus dem Bundestag zu drängen…

Ich schätze er bezog sich dabei auf die Undemokratische Elemente, Das halte ich sehr wohl für eine Aufgabe eines Kanzlers.

IMHO Halte ich die AfD für nicht wählbar solange sie sich nichts von ihren Idioten Trennt, aber anstatt dies zu tun hat sie sich mittlerweile noch mehr in die dagegen Haltung entwickelt.

Und das bei einer Partei die sehr wohl für die Corona Maßnahmen war bis sie ihre potentielle Wählerklientel darin fand.

[Schwarzwald4motion]

Das mach ich besser per PN

[NDLimit]

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