berlin-paul

Covid-19 Impfpflicht (die 2.) Wie seht ihr das inzwischen?

[berlin-paul]

Soll eine Impfpflicht zum Schutz vor dem Covid-19 Virus eingeführt werden? (multiple choice)

	120 (30 %)	ich befürworte die Schutzimpfung und möchte sie bei guter Verträglichkeit verpflichtend machen
	129 (32,3 %)	ich befürworte die Schutzimpfung, möchte aber keine Pflicht daraus machen
	80 (20 %)	ich lehne Schutzimpfungen generell ab und setze auf die natürliche Auslese
	71 (17,8 %)	als Alternative zur Pflicht befürworte ich die Erleichterungen im Rahmen der 2G-Regeln

das Problemgebiet

In unserer ersten Umfrage vom 17.05.2020 ging es um die Frage, ob man eine Impfpflicht befürworten würde, wenn es denn einen wirksamen Impfstoff gäbe. Es ergab sich ein recht ausgewogenes Bild mit 50% : 50%.

Inzwischen sind mehrere gut wirksame Impfstoffe ausreichend verfügbar. Abgesehen von seltenen leichten Impfreaktionen sind diese sehr gut verträglich. Von echten Nebenwirkungen ist trotz millionenfachen Impfungen so gut wie nichts zu hören, jedenfalls nichts was unbeherrschbar wäre. Die Impfquote ist noch nicht soweit vorangekommen, dass man bedenkenlos in den Alltag zurückkehren könnte. Durch die noch zu vielen ungeimpften und auch noch nicht durch eine Infektion immunisierten Bürger, könnten durch das rege Infektionsgeschehen weitere Mutationen den bisherigen Erfolg verringern und gar zu seinem Verlust führen. Es wäre schon fatal wenn das geschehen sollte.

Die Standpunkte scheinen kontroverser geworden zu sein und eine Verschiebung des bisherigen 50% : 50% scheint denkbar. Wir möchten gerne mit dieser zweiten Umfrage erfahren, ob und wohin sich die Meinungen verändert haben. Mehrfachantworten sind möglich.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind.

Thorsten, Frank und Paul

[berlin-paul]

Ich musste hier einiges an covidiotischem Geschreibsel eines einzelnen users entsorgen, der diesbezüglich eine abschließende PN erhalten hat. Dabei mussten im Kontext ein paar nicht zu beanstandende Reaktionen leider mit entsorgt werden. Diejenigen user werden das nachvollziehen können.

Die Diskussion möchte von nunan bitte wieder in unserer gewohnten Sachlichkeit fortgeführt werden.

[Superbernie1966]

ich finde es eine Riesensauerei :

im Grundgesetz ist das Recht auf körperliche Unversehrtheit festgeschrieben. Weil das Parlament zu Feige ist die Konsequenzen zu tragen wird die BRD seit fast zwei Jahren per Verordnung regiert.

"es gibt keine Impfpflicht" - jein, in BW ist man ohne Impfnachweis vom öffentlichen Leben ausgeschlossen !

Es gibt also Menschen erster und zweiter Klasse. Geimpfte sind keine besseren Menschen - im Gegenteil: am Anfang gab es die Impfung nur für "wertvolle Menschen" - der Pöbel wurde nicht geimpft. Nachdem die Impfung ja nicht die Ungeimpften schützt, sondern nur die Geimpften ist es die Offenbarung des Egoismus.

Die Politik "wirbt" für die Impfung um anschließend zu sagen: 90 % sind für die Impfung

Nein - man wird gelinde gesagt genötigt mit der Androhung von Entzug von Grundrechten. Nach meinem Verständnis ist das ein Bruch vom Grundgesetz.

offtopic: wenn die Politik ( Legislative ) nicht erkennt, dass die derzeitigen Regeln dem Grundgesetz widersprechen haben die sich selbst disqualifiziert.

Corona ist da und ändert sich schneller als man ( gewissenhaft ) Impfstoffe entwickeln kann. Mitnichten ist Corona aber der "Killer-Virus".

Aber die (sinnlosen) Maßnahmen töten die Gesellschaft indem sie immer mehr zersplittert wird. Ich jedenfalls habe keine Lust mich am Wiederaufbau / Schuldenabbau zu beteiligen. Ich habe es weder gewollt noch bestellt.

P.S. ich hatte per Verordnung Corona im April 2020; ohne Nachweis damals und heute hatte ich für "genesen" keinen Nachweis ! Ergo bin ich weder geimpft noch genesen -> Ausschluß vom gesellschaftlichen Leben: Entzug meiner Grundrechte. was soll das ?

[NDLimit]

Wie bekommt man Corona verordnet? Gab es das auf Rezept?

[Superbernie1966]

Im Hohenlohekreis wurde per Verordnung ab 4/2020 ein "grippeähnlicher Infekt" zu CORONA erklärt. Ich lag 1 1/2 Tage im Bett - für meine Verhältnisse ( gesund wie ein Pferd ) schon deutlich.

Die "Grippe" ( Influenza ) existiert nicht mehr weil alles CORONA ist.

[NDLimit]

Halten wir doch mal kurz fest: ca. 70% hier sind für eine Impfung, sogar mit einem großen Anteil pro Impfpflicht.

8 Personen sind für die "natürliche" Auslese.

[NDLimit]

Die häufigsten Pferdekrankheiten

Pferdekrankheit Kolik. ...

Pferdekrankheit Hufrehe. ...

Pferdekrankheit Mauke. ...

Pferdekrankheit Lahmen. ...

Pferdekrankheit Strahlfäule. ...

Pferdekrankheit Hufrollen-Syndrom. ...

Pferdekrankheit Arthrose. ...

Pferdekrankheit Sommerekzem.

[Superbernie1966]

was soll die Aussage 70% für und 8 Personen gegen eine Impfung ?

Damit wird suggeriert, dass 70% von 80 Millionen gegen 8 einsame Hansel stehen.

Also die 8 zählen nicht ?

das ist hochgradig manipulativ - und das bei einer Umfrage !

[NDLimit]

Habe soeben Deinen Alarm erhalten, den Du hier auch gepostet hast.

Keine Ahnung, was Du daraus liest. Ich häte ich schreiben können, dass ca. 16 % eine Impfung ablehnen.

Und mal im Ernst: Glaubst Du ernsthaft, dass MT eine Reichweite von 80 Mio hat und die auch noch hier alle im Blog posten? Ich bitte dich....

[berlin-paul]

Superbernie1966 ... wenn bei dir ein ärztlicher Befund oder ein positiver PCR-Test bzgl. Covid-19 aus dem April 2020 vorliegt, kannst du dir ein entsprechendes QR-code-Zertifikat ausstellen lassen. Damit hättest du selbst unter Anwendug von 2G-Regelungen keine Einschränkungen zu ertragen. Wenn du keinen ärztlichen Befund oder einen positiven PCR-Test bzgl. Covid-19 vorweisen kannst aber genesen zu sein mit an Gewissheit grenzender Sicherheit vermutest, dann kannst du dich gefahrlos impfen lassen. Gerade die mRNA-Impfstoffe sind in solcher Konstellation sehr gut verträglich und ergeben eine sehr deutliche Verstärkung deiner Immunabwehr.

Dass Grundrechte wegen der Pandemie eingeschränkt worden sind, dass ist den Abgeordneten und den Regierenden durchaus bewusst. Deshalb schreiben die das in alle Gesetze zur Pandemieproblematik auch extra rein, welche Grundrechte damit eingeschränkt sind, bzw. eingeschränkt werden können. Die Einschränkungen sind auch gerechtfertigt, weil niemand von hause aus das Recht hat, andere Menschen vermeidbarerweise krank zu machen.

Geimpfte und Genesene sind - wenn man so will - "bessere" Menschen. Sie sind für alle anderen eine wesentlich geringere Gesundheitsgefahr, als es bislang ungeimpfte und nicht genesene Menschen sind. Das Problem wird allerdings kleiner, weil die ungeimpften und noch nicht genesenen Menschen sich über kurz oder lang alle infizieren werden. Ein Teil wird sterben, ein größerer wird sehr lange bis dauerhaft an den Langszeitfolgen der Coronaerkrankung leiden und die Gesellschaft viel Geld kosten. Jedenfalls werden die ungeimpften irgendwann genesene Menschen sein, falls sie nicht sterben oder dauerkrank bleiben.

Bei ungebremster Ausbreitung führt der Covid-19 nach der publizierten Datenlage aus Wuhan zu einer Sterblichkeit von ca. 5% der Infizierten. Das ist bereits ganz enorm viel, zumal eine ungebremste Durchseuchung der Gesamtbevölkerung dann eben jenen Effekt hätte. Dazu kommt dann eine nach bisherigen Erkenntnissen sehr hohe Quote von Langzeitfolgen der Coronaerkrankung.

Die Impfung verhindert nahezu alle schweren Verläufe und reduziert die Anzahl von Betroffenen mit Langzeitfolgen. Das hilft also auch Kosten zu sparen. Impfen ist billiger. Die notwendigen Hilfsgelder sind viel höher als die Kosten der Impfung. Also auch bei rein finanzieller Betrachtung schneidet die Impfung extrem besser ab.

[NDLimit]

und wenn wir grad schon bei den Zahlen sind: 5% bei 80 Mio sind 4 Millionen....

4 Millionen weniger Steuerzahler sind das....

*werIroniefindetdarfsiebehalten*

[Superbernie1966]

ich verstehe das so:

Du nimmst Meinungen, die Dir nicht gefallen, nicht ernst ( nicht existent ).

Ohne die Angabe auf wieviele Personen sich die 70% beziehen ist die Aussage schlichtweg nichts sagend !

[berlin-paul]

Mit der Angabe einer Personenzahl ist das auf MT etwas schwierig. Die Anzahl teilnehmender accounts kann man allerdings oben ablesen (wenn man angestimmt hat).

[NDLimit]

Zitat:

@Superbernie1966 schrieb am 19. September 2021 um 09:11:19 Uhr:

ich verstehe das so:

Du nimmst Meinungen, die Dir nicht gefallen, nicht ernst ( nicht existent ).

Ohne die Angabe auf wieviele Personen sich die 70% beziehen ist die Aussage schlichtweg nichts sagend !

Ich nehme andere Meinungen durchaus ernst, also unterlasse solche haltlosen Unterstellungen.

Schaue einfach auf die Zahl derer, die abgestimmt haben.... ist gar nicht so schwer...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Superbernie1966 schrieb am 19. September 2021 um 08:26:12 Uhr:

… am Anfang gab es die Impfung nur für "wertvolle Menschen" - der Pöbel wurde nicht geimpft. Nachdem die Impfung ja nicht die Ungeimpften schützt, sondern nur die Geimpften ist es die Offenbarung des Egoismus…

Da hat wohl einer seine Hausaufgaben nicht gemacht, geimpft wurden zuerst die [url= https://de.wikipedia.org/wiki/Vulnerabilität] Vulnerablen [/url] Gruppen.

Und da es zu wenig Impfstoff gab Musste man sehr genau die potenzielle Gefährlichkeit mit der Gebrechlichkeit gliedern um nicht die Opfer Zahlen hochschnellen zu lassen.

Wie man daraus eine Schlussfolgerung Ableitet „wertvolle Menschen“ zuerst lässt nur auf Propagandakonsum übelster Sorte schließen.

Dann langsam kommt mir das alles vor wie eine Welle von emotional und intellektuell überforderten Menschen die es im Zweifel [url= https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt] nicht mal selber merken[/url].

[A346]

Zitat:

@Superbernie1966 schrieb am 19. September 2021 um 08:48:23 Uhr:

was soll die Aussage 70% für und 8 Personen gegen eine Impfung ?

Damit wird suggeriert, dass 70% von 80 Millionen gegen 8 einsame Hansel stehen.

Also die 8 zählen nicht ?

das ist hochgradig manipulativ - und das bei einer Umfrage !

Hochgradig manipulativ?

Wenn Du rd. 70%, genauer 66,7%, oder 34 Hansel aus dieser Umfrage auf 80 Millionen umrechnest, musst Du auch die 15,7% oder 8 Hansel auf 80 Millonen umrechnen.

Das sind dann nicht mehr 8 einsame Hansel, sondern 12,6 Millionen einsame Hansel.

Soweit zu hochgradig manipulativ, von deiner Seite aus

[Superbernie1966]

@berlin-paul

Ihr seit drei Personen ? gibt es auch drei Meinungen ?

zu den Geimpften: können erkranken, krank sein und übertragen !

zu den Genesenen: können erkranken, krank sein und übertragen !

in der Regel verläuft der Krankheitsverlauf bei den 2G nicht so heftig ( als möglicherweise bei Ungeimpften )

aber das ist auch spekulativ: in der "Heinsberg" oder "Kupferzell" Studie ist die Dunkelziffer 5 bis 15. Auf 5 bis 15 Erkrankungen ( ohne starke Symptome ) kommt ein nachgewiesener Corona-Fall.

Also ich wette, dass bei 90% der "Ungeimpften" Antikörper nachweisbar sind.

Mittlerweile ist nachgewiesen, dass das Virus nicht ausrottbar ist. Praktisch jeder wird es gehabt haben und die Menschheit wird damit leben.

Ursprünglich war der Lockdown dafür gedacht, die Intensivstationen zu entlasten.

Mittlerweile sind die schweren Verläufe deutlich weniger und die Todesrate gering ( <1% ). Zudem heist es, dass 90% der Corona-Intensivpatienten nicht geimpft seinen.

also wieder das Spiel mit der Angst.

[Superbernie1966]

@A346

das Thema ist zu ernst um darüber Witze zu machen.

Wieviele Personen die 70% sind, war nicht geschrieben. Prozente vs. eine Absolutzahl zu stellen ist unseriös.

Und mir zu unterstellen, dass ich Zahlen drehe ist bösartig ! - da hilft auch ein nicht.

Bitte den Beitrag editieren. Ich bin die die Generation Y und die Wahrheit ist für mich ein hohes Gut.

Mir eine Manipulation zu unterstellen ist ein Verstoss gegen die Regeln

[A346]

Zitat:

@Superbernie1966 schrieb am 19. September 2021 um 08:32:51 Uhr:

Im Hohenlohekreis wurde per Verordnung ab 4/2020 ein "grippeähnlicher Infekt" zu CORONA erklärt. Ich lag 1 1/2 Tage im Bett - für meine Verhältnisse ( gesund wie ein Pferd ) schon deutlich.

Die "Grippe" ( Influenza ) existiert nicht mehr weil alles CORONA ist.

Ich würde diese Verordnung gerne mal sehen.

Du hast sie sicherlich schnell zur Hand, oder?

Denn kein Kreis, keine kreisfrei Stadt hat solch eine Verordnung jemals erlassen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Superbernie1966 schrieb am 19. September 2021 um 09:32:47 Uhr:

.. Zudem heist es, dass 90% der Corona-Intensivpatienten nicht geimpft seinen.

also wieder das Spiel mit der Angst.

Oder einfach die Wahrheit?

Wenigstens war der Rest ziemlich in Ordnung bis richtig.

Die Pandemische Situation ist aber halt nun mal noch nicht überstanden, bisher verhindern die Verordnungen ein unkontrolliertes ansteigen.

Ich finde es aber in Ordnung dass der zukünftige Maßstab die Belegung der Intensivbetten sein wird.

Auch wenn es für manche wenige Kinder wirklich übel ausgehen könnte, Und diejenigen welche die Impfung nicht vertragen noch eine kleine Ewigkeit massiv Selbstschutz betreiben müssen inklusive meiden von Zusammenkünften in den Innenräumen.

[A346]

Zitat:

@Superbernie1966 schrieb am 19. September 2021 um 09:39:19 Uhr:

@A346

das Thema ist zu ernst um darüber Witze zu machen.

Wieviele Personen die 70% sind, war nicht geschrieben. Prozente vs. eine Absolutzahl zu stellen ist unseriös.

Und mir zu unterstellen, dass ich Zahlen drehe ist bösartig ! - da hilft auch ein nicht.

Bitte den Beitrag editieren. Ich bin die die Generation Y und die Wahrheit ist für mich ein hohes Gut.

Mir eine Manipulation zu unterstellen ist ein Verstoss gegen die Regeln

Da ist nix bösartig dran, das ist reine Mathematik.

Die Absolutzahlen stehen oben in der Umfrage. Kannst Du jederzeit verfolgen.

Hoochgradige Manipulation hast Du zuerst unterstellt. Vergessen?

[benprettig]

Ich hatte eine Coronainfektion im Februar diesen Jahres. Es ist absolut scheiße, auch psychisch. Ich hatte einen milden Verlauf zuhause, aber jeden Tag fragt man sich, wie entwickelt es sich, muss ich ins Krankenhaus. Kein Arzt konnte sagen, wenn soviel Tage um sind, ist ein schwerer Verlauf auszuschließen, also bangen und Angst, bis die Symtome besser werden. Im übrigen ist es ein ganz komisches Gefühl nichts zu riechen, selbst ein Test mit Hundekot - nichts.

Ich habe mich sehr geschützt, sämtliche Kontakte geblockt, nur 2 mal im Monat zum Einkaufen. Bekommen habe ich es von meiner Mann, weil es sich als Personal im Krankenhaus ansteckte. Er hatte auch einen milden Verlauf, aber schlimmer als bei mir.

Er hat keine Langzeitfolgen, aber ich. Ich war danach sehr kurzatmig und stolz auf jede Steigung die im Alltag erklommen wurde. Oder ohne Atemnot in den 1. Stock zu kommen war ein Erfolg. Auch heute noch habe ich teilweise Probleme, Herzstechen, schnell aus der Puste und abnormale Erschöpfung, die sogar häufig ein Schläfchen am Nachmittag einfordert, weil es einfach nicht geht. Eine wahnsinnige Konzentrationsstörung und Vergesslichkeit kommt dazu. Im Prinzip geht es mir gut, aber es gibt immer wieder Tage die Scheiße sind. Ein unerklärliches Auf und Ab.

Ich habe mir auch den Spaß erlaubt meine Antikörper testen zu lassen, vor der Impfung, brauche ja nur eine. Bei mir waren 3 Monate nach der Infektion keine Antikörper mehr nachweisbar.

Mein Schwager und dessen Eltern lassen sich nicht impfen, habe ich kein Verständnis für, übrigens laden wir diese nicht mehr ein, es gab jetzt den 40. Geburtstag, da haben wir den Anfang gemacht. Mein anderer Schwager wird auch 40 dieses Jahr, bin gespannt, ob er die einlädt.

Ich bin selbstverständlich für die Impfpflicht und schaue sehnsüchtig nach Dänemark wo Normalität einkehrt. Die Impfgegner bringen uns um die Normalität. Natürlich können Geimpfte das Virus verbreiten, aber wenn es auf Geimpfte trifft, ist es weitgehend folgenlos, siehe die Party aus Münster, alle symtomlos bis leichte Symtome. Nicht auszudenken, wenn die Party 3G gewesen wäre statt 2G, das Virus hätte viel mehr Schaden angerichtet.

Geimpfte verbreiten es weniger, weil das Virus sich nicht unkontrolliert vermehren kann.

Geimpfte erkranken nicht oder nur sehr leicht.

Geimpfte schützen die, die keine Freigabe habe wie Kleinkinder oder wo tatsächlich ein Impfen unmöglich ist, wie Transplantierte oder Krebspatienten.

Gempfte drücken ihre Wertschätzung gegenüber dem Gesundheitspersonal aus. Ich finde es von der Regierung unmöglich, das ohnehin stark belastete Personal unnötig zu überlasten. Für eine kleine Gruppe.

Übrigens sind mehrere Kollegen:innen meines Mannes durch die Infektion noch immer belastet nach den Monaten. Einer bekommt regelmäßig Fieberattacken ohne es zu merken, eine Kollegin ständig Kehlkopfentzündung. Viele klagen über die Müdigkeit und Konzentrationsprobleme, die ich nur zu gut kenne. Wo hingegen mein Mann garnichts mehr hat. Alle die wir kennen hatten keine Probleme mit den Impfungen, teilweise etwas Schmerzen am Arm bei Druck, aber das war nach 1-2 Tagen weg.

Ich hoffe bei den stagnierenden Zahlen und den Berichten das falsch gezählt wurde und die Impfquote höher ist. Auch durch die Dunkelziffer von Genesen, die nicht registriert wurden. Betriebsärzte sollen nicht gemeldet haben, oder Ärzte wo mehr Impfungen bei den Krankenkassen gemeldet wurden als beim RKI.

Als Regierung würde ich den Impfverweigerern klar die Kante zeigen, auch bezgl. der Behandlung im Krankenhaus. Die dürfen keinem Geimpften ein Bett wegnehmen. Da muss bei Überlastung klar denen geholfen werden, die unschuldig dort hin müssen. Dann soll der Impfverweigerer doch sehen wo er bleibt.

[berlin-paul]

@Superbernie1966 ... Wenn die Wahrheit dir Angst macht, dann nenne es ruhig ein Spiel.

Einen echten lockdown hatten wir in D nicht. Die seriellen lockdownchens strapazieren nicht nur unsere Gesellschaft. Eine zero-case-Strategie wäre nach meiner Überzeugung der bessere und kostengünstigere Weg gewesen. Aber das ist nicht mehr zu ändern. Leider.

"Wir" sind mehr als 3 Personen und was die Schutzimpfung angeht, halten wir die für eine positive Sache die sich eigentlich jeder gönnen sollte. Bei der Impfpflicht sind wir uns aber nicht so ganz einig. Manche hoffen, dass man ohne Pflicht auskommt, überwiegend weil man auf die Erkenntnisfähigkeit setzt zu sehen, dass die Impfung so gut schützt, dass jeder sich freiwillig impfen lassen wird (falls nciht kontraindiziert). Manche gehen davon aus, dass das mit der Erkenntnisfähigkeit zu langsam durchgreift und zu viele auf der Strecke bleiben werden, was wiederum eine Gefahr für die Gesamtwirksamkeit ist.

Die Todesrate liegt aktuell bei ca. 2,25%. Das liegt an der sehr hohen Testquote. Ein realeres Bild geben die Zahlen aus der Anfangszeit, wo die kostenlosen Massentestungen noch nicht etabliert waren. Dort gleichen sich die Dunkelziffern homogener aus.

Aktuell sind rund 90% der Cov-19-Intensivpatienten ungeimpfte Menschen. Die festgestellten Neuinfektionen finden im Wesentlichen bei den Ungeimpften und Nichtgenesenen statt. Die Intensivstationen und auch die "normalen" Stationen arbeiten nicht erst seit gut 1,5 Jahren im Zustand der Überlastung des Personals. Und das Personal zieht auch gerne mal die Reissleine, kündigt und sucht sich einen anderen Job. Die Zusage für den neuen Job haben die bereits in der Tasche bevor sie ihren Spind geräumt haben. Dort fehlt es nämlich überall an Personal.

[fehlzündung]

Meine Frau und ich sind nicht geimpft und wir haben es auch nicht vor.

Wo wir ohne Impfung nicht reinkommen oder einen Test brauchen, gehen wir nicht hin. Wir sind aber auch schon vorher nicht großartig weggegangen.

Ich bin gegen eine Pflicht. Wer es aber machen will, der soll es machen.

Evtl. steigt ja die Impfbereitschaft an, wenn erstmal Totimpfstoffe auf dem Markt sind. Dann überdenke ich meine Entscheidung auch nochmal.

Grundsätzlich befürworte ich aber das dänische Modell, wo die Maßnahmen drastisch zurückgefahren, bzw. aufgehoben wurden. Nicht erst jetzt, wo sie eine hohe Impfquote haben, sondern schon früher.

[berlin-paul]

@benprettig

Danke für deinen ausführlichen Beitrag. Ich wünsche dir weitere und möglichst vollständige Genesung.

Genau diese Betroffenheit, die jeden ungeimpft selbst bei größter Vorsicht erwischen kann, wird von den Fundamentalverweigerern komplett ignoriert.

[berlin-paul]

Dänemark konnte das WEGEN der dort hohen Impfquote machen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 19. September 2021 um 10:09:18 Uhr:

… wenn erstmal Totimpfstoffe auf dem Markt sind. Dann überdenke ich meine Entscheidung auch nochmal.

Ja das hat man schon öfters mal gehört, ich dachte eigentlich der chinesische wäre ein Tod Impfstoff ist hier aber wohl noch nicht zugelassen. Scheint ja aber auch nicht so super toll zu sein.

mRNA Ist aber kein Lebend Impfstoff, sowas könnte ich auch nicht nutzen (Zecken und so), hingegen bei dem BioNTech Waren von Anfang an die Werte sensationell gut und mittlerweile sind auch die Befürchtungen zu Langzeitfolgen immer geringer.

[NDLimit]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. September 2021 um 10:15:16 Uhr:

@benprettig

Danke für deinen ausführlichen Beitrag. Ich wünsche dir weitere und möglichst vollständige Genesung.

Genau diese Betroffenheit, die jeden ungeimpft selbst bei größter Vorsicht erwischen kann, wird von den Fundamentalverweigerern komplett ignoriert.

Dem schließe ich mich an

[fehlzündung]

Dänemark hat aber schon seit Frühjahr nach und nach gelockert. Da war die Impfquote auch noch nicht so hoch, wie sie jetzt ist.

Aber ein Chaos ist trotzdem ausgeblieben, auch wenn die Inzidenzwerte nach oben gegangen sind.

So schlimm und belastend jeder schwere Verlauf für Betroffene und Angehörige sind, ich finde, hier wird die Verhältnismäßigkeit nicht gewahrt.

Wenn man betrachtet, wie viele Personen jedes Jahr an Grippe versterben, müßte man da ähnliche Maßnahmen ergreifen.

Wie auch immer, jeder soll es so handhaben, wie er es für richtig hält. Zwang ist nie gut. Für ältere Leute oder welche mit Vorerkrankungen ist die Impfung sicher sinnvoll. Meine Mutter ist auch geimpft und das befürworte ich auch absolut.

Aufgabe der Politik sehe ich darin, jedem die Impfung zu ermöglichen. Wenn das passiert ist, gibt es keinen Grund für weitere Einschränkungen mehr.

Dass Tests ab Oktober selbst bezahlt werden sollen, halte ich für falsch. Das widerspricht dem Solidaritätsprinzip. Nach der Logik sollten dann auch Nichtraucher nicht mehr für Raucherkrankheiten zahlen, Nichttrinker nicht für alkoholbedingte Erkrankungen, usw.

Anstrengend finde ich auch die unterschiedlichen Regelungen in den einzelnen Bundesländern und sogar Landkreisen. Im Urlaub in Hessen mußten wir gucken, wo welche Vorgaben gelten und was wir machen können oder nicht. So sind wir zum Essen ein paar Kilometer nach Bayern gefahren, wo man im Aussenbereich ohne Test sitzen konnte.

Undurchsichtig für mich auch der eigentliche Zweck der Impfung. Klar, schwere Verläufe verhindern.

Aber wenn geimpfte trotzdem ansteckend sein können, macht es keinen Sinn. Ich als ungeimpfter kann einen geimpften anstecken, der hat dann aber wahrscheinlich keinen schweren Verlauf. Er kann sich auch bei einem anderen geimpften anstecken. Kommt aufs selbe raus.

Geimpfte und ungeimpfte können mich anstecken und weil ich nicht geimpft bin ist mein Risiko höher, einen schweren Verlauf zui haben. Gut, mein Risiko. Ich muß ja nirgends hingehen, wenn ich Angst habe.

Aber ich bin als ungeimpfter ja für niemanden einen besondere Gefahr.

[NDLimit]

Nun, es ist wissenschaftlich mittlerweile unstrittig, dass bei Geimpften der Verlauf einer möglichen Covid-Infektion wesentlich harmloser ist als bei den Ungeimpften.

Aber ja: Jeder ist seines Glückes Schmied - nicht jeder Schmied hat Glück.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 19. September 2021 um 10:42:44 Uhr:

….Wenn man betrachtet, wie viele Personen jedes Jahr an Grippe versterben, müßte man da ähnliche Maßnahmen ergreifen.

Nö, denn hier ist in der Bevölkerung flächendeckend eine gewisse Antikörper Erinnerung verbreitet, ergo keine Pandemische Situation.

[berlin-paul]

Die angeblichen jährlichen Grippetoten ... das sind in der Statistik ausschließich sachfremd interpolierte Zahlen. Real sind die auf dem Totenschein angegebenen Todesursachen. Und da bewegt sich die Grippe im Durchschnitt pro Jahr im sehr niedrigen dreistelligen Bereich, also aktuell dem, was in ca. 2 Tagen durch den Cov-19 dahingerafft wird.

[Spiralschlauch50295]

Ich denke das wir viel zu wenig genaue Informationen haben um solch gravierende Menschenrechliche Entscheidungen treffen zu können.

Wie wir alle wissen beruhen Statistiken nur auf Zahle die man versucht in Realation zu Bringen um an eine Sache näher ran zu kommen.

Vor diesen Statistiken wäre es vileicht sinvoll sich Reale Zahlen anzuschauen welche keine Statistiken sind:

Totenzahlen in einer Bevölkerrungsgrösse und Geburtsraten nach der Impfung.

Damit man überhaupt mal ein Verhältnissbewustsein von Todeszahlen für 83,1 Milionen Menschen in Deutschland bekommt.

Dise Zahlen kann man dürch Geburts-und-Totenscheine festhalten und es sind laut Statistischenbundesamt (BRD),

von mir jezt allerdings nur grob für 2018 ca. 955.000 und 2020 ca. 985.000 Tote Menschen.

Natürlich gab es auchmal Jahre mit viel weniger toten in Deutschland.

Über die hälfte aller Toten sind ab einem Alter von 70 Jahren Registriert, derzeit also ca. 0,5 Milionen Alte Menschen sterben Jährlich in Deutschland.

..und natürlich ist auch klar, das diese Menschen an etwas Sterben im Alter und es ist nicht immer nur der Alterstod.

und hier sind wir in den Statistichen Spekulativen Bereich angekommen.

Ich möchte den Menschen nur die Angst vor dem Tod nehmen,

Er ist Natürlich und es giebt in Deutschland in jedem Fall weniger Tote;

wenn Schadstoffe in der Umwelt gesenkt werden

und wir uns mit Gesunden Essen,Wasser und Luft Ernähren können.

Eine Pflichtimpfung dagegen, wird nur einen viel geringerren teil bewirken können.

https://www.destatis.de/.../_inhalt.html

Bevor man nahezu erstmalig eine ganze Bevölkerrung Impft.

Sollte man doch zumindest ersteinmal die Geburtsraten abwahrten und nach Auffelligkeiten schauen.

Zumal eine solche Impfung im Gesammtmass, Zur Vermeidung von Toten und Schwerkranken in Deutschland, doch nur einen kleinerren teil als Vorbeugemassnahme abdecken kann.

Es giebt auch anhaltspunke, dass wenn eine Grippe sich schnell flächendekend verbreiten kann, anschliessent weniger Mutationen sich auf den bereits Gesundeten und erstarkten Menschen ausbreiten können.

Man wird es aber nie genau wissen ob wir, weil dies nicht stadtgefunden hat,

uns Jahrelang mit neuen Mutationen und Impfstoffen Impfen lassen

und über den längerren Zeitraum dann mehr Menschen an Covid Sterben.

[tomcat092004]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 19. September 2021 um 10:42:44 Uhr:

Aber ich bin als ungeimpfter ja für niemanden einen besondere Gefahr.

Nicht?

Bist du nur Zuhause und triffst keinen Menschen?

Falls nein, bist du als Ungeimpfter eine größere Gefahr für alle ungeimpfte und eine kleinere Gefahr für Geimpfte.

Weil du das Wort Sozial in den Mund genommen hast, wenn auch beim Thema bezahlen von Tests.

Wie sieht dein Sozialverhalten als Verweigerer gegenüber Gruppen, die (noch) nicht geimpft werden können, aus? Wie ordnest du dann dein Gefahrenpotential denen gegenüber ein?

Läuft das unter Kollateralschaden?

Jeder hat die Pflicht, zu verhindern, andere krank zu machen. Da die ansteckende Phase jedoch vor dem Erkennen von Symptomen ist, es gibt sich allein daraus schon, dass jeder Ungeimpfter eine hohe Gefahr darstellt. Bei anderen Krankheiten spürt der Kranke Symptome und wird erst dann ansteckend. Da könnte man dein Verhalten noch tolerieren, aber nicht bei Covid.

[NDLimit]

Angst vor dem Tod nehmen? Spannend.... ich nehme Dich mal mit zum Tauchen... Da wirst Du wild nach oben strampeln um wieder einen Atemzug zu bekommen.

[A346]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 19. September 2021 um 10:42:44 Uhr:

...

Meine Mutter ist auch geimpft und das befürworte ich auch absolut.

...

Ich als ungeimpfter kann einen geimpften anstecken, der hat dann aber wahrscheinlich keinen schweren Verlauf.

...

Aber ich bin als ungeimpfter ja für niemanden einen besondere Gefahr.

Du erkennst hoffentlich die Widersprüche in deinen Aussagen.

Und hoffentlich steckst Du deine Mutter nicht an, denn obwohl sie geimpft ist, bist Du für sie ganz sicher eine Gefahr.