GTI Perf., DSG ungerade Gänge schalten hart
Hallo!
Erst 3.000km und die Fuhre fängt an, mich zu nerven, denn die Schaltvorgänge in die Gänge 3 und 5 sind recht hart. Zudem kuppelt er beim Anfahren oft hart ein. Offenbar ist also die Kupplung für 1-3-5-7 nicht nett zu mir.
Was schlagt Ihr vor? Weiter beobachten und es legt sich, oder Termin machen und reklamieren? Wohin geht die Reise mit diesem Problem?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Was mir absolut unverständlich ist warum sollte bei dem Vorhandensein eines updates der Kunde belogen werden?
Also kein Hardware Wechsel sondern ein schnödes update.
Die Lügen wurden verbreitet lange bevor es ein Update gab. Jetzt da ein Update erschienen ist gibt es keinen Grund mehr diese zu verbreiten.
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Vielleicht sind einige dann schon so blind, dass vielleicht das update die eigentliche Lüge ist.
Stand der Technik akzeptiert der Kunde nicht, dann vertuschen wir das ganze und verschleppen den Super Gau auf später.
Ich würde mich da schon mal fragen wieso ich ein update brauche und andere nicht und was beinhaltet das update.
Erhöht eventuell das update den Komfort und den Verschleiß?
Die Antwort auf diese Frage ist meines Erachtens recht einfach. Bei jedem Bauteil gibt es fertigungsbedingte Toleranzen und langfristige Veränderungen durch Verschleiß, die durch Adaptionen ausgeglichen werden müssen. Kommt es bei einem bestimmten Parameter zu einer Abweichung gegenüber den vorgesteuerten Werten, so legt das Getriebesteuergerät einen Offset an, welcher bei zukünftigen Regelungen den vorgesteuerten Wert korrigiert.
Die Schwierigkeit bei solchen Adaptionen ist, dass sie bei unterschiedlichen Drehzahlen, Lastzuständen und Temperaturbereichen durchgeführt werden müssen, und das kontinuierlich und für den Fahrer nicht spürbar. Manche Fahrprofile und Fahrstile eignen sich dafür besser als andere, allerdings kann man vom Fahrer nicht erwarten, dass er regelmäßig bewusst für optimale Adaptionsbedingungen sorgt. Die Herausforderung ist also Adaptionsroutinen zu entwickeln, die in einem weiten Bereich zu guten Adaptionsergebnissen führen. In diesem Bereich gibt es fortwährend Verbesserungen, dies habe ich an anderer Stelle bereits thematisiert (vgl. diverse Patentschriften zu dem Thema).
Daher meine Vermutung: Bei den Betroffenen gibt es Bauteiletoleranzen, welche die bisherigen Adaptionsroutinen überfordert haben oder schlichtweg einen Softwarefehler, welcher in bestimmten Konstellationen zu falschen Offsets geführt hat. Da das Getriebe kontinuierlich adaptiert kann es durchaus sein, dass die Offsets sich mal im korrekten Bereich bewegt haben und dann wieder völlig daneben lagen. Diese Toleranzen können übrigens durchaus auch im Bereich Motor liegen, denn für eine ordnungsgemäße Funktion des Getriebes ist auch der Drehmomentverlauf des Motors ein entscheidender Faktor. Die Fahrprofile und Fahrstille der Betroffenen können sich im Zweifelsfall weiterhin ungünstig auf den Adaptionserfolg ausgewirkt haben.
Ein Beispiel wäre die Kiss Point-Adaption. Die Kenntnis des Kiss Points der beiden Lamellenkupplungen ist ein ganz entscheidender Faktor im Hinblick auf eine sauber ablaufende Überschneidungsschaltung. Jede Schaltung wird dadurch eingeleitet, dass die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird, als den Punkt, an dem die Lamellen anliegen und gerade noch kein nennenswertes Drehmoment übertragen. Wird der Kupplungsdruck anschließend weiter erhöht, setzt sofort eine Momentenübernahme ein. Werden hierbei falsche Offsets angelegt, wird die Kupplung entweder direkt zu weit geschlossen oder nicht weit genug. Beides führt zu einer Verschlechterung der Schaltqualität. Wird die Kupplung zu weit geschlossen gibt es direkt einen Ruck. Wird sie nicht weit genug geschlossen kommt es bei der nachfolgenden Überschneidungsschaltung zu Problemen. Der Druck der aktiven Kupplung wird reduziert, in der Folge sinkt das Kupplungsmoment. Nun sollte eigentlich die inaktive Kupplung sofort übernehmen. Da die Kupplung sich aber noch gar nicht wie vom Getriebesteuergerät angenommen am Kiss Point befindet setzt die Drehmomentübertragung später ein als erwartet. Auch das führt zu Komforteinbußen. In diesem Zusammenhang ist übrigens auch die Momentennachführung und Mikro-Schlupf-Adaption entscheidend, denn genau wie die inaktive Kupplung bei einer weiteren Druckerhöhung unmittelbar anfangen soll Drehmoment zu übertragen muss das Kupplungsmoment an der aktiven Kupplung bei einer Druckreduzierung unmittelbar sinken. Läge das Kupplungsmoment deutlich über dem Eingangsdrehmoment gäbe es trotz einer Senkung des Kupplungsdruckes zunächst keine Drehzahländerung an der Getriebeeingangswelle, die Drehmomentübergabe kann nicht mehr sauber ablaufen.
Hier hatten bereits einige berichtet, dass sie vorm eigentlichen Schaltvorgang einen leichten Ruck bemerken. Ich bemerke bei meinem DQ250 auch hin und wieder das einsetzen eines Schaltvorgangs bevor die eigentliche Drehmomentübergabe einsetzt. Das liegt daran, dass die nasslaufende Kupplung natürlich ein gewisses Schleppmoment hat und bereits ein geringes Drehmoment überträgt bevor die Lamellen sich überhaupt berühren. Dies äußert sich hauptsächlich durch eine Änderung der Akustik, da der Motor minimal stärker belastet wird und der inaktive Getriebezweig leicht unter Spannung steht wenn die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird. Dadurch verschwinden vorher unter Umständen leicht hörbare Rasselgeräusche. Das hängt auch immer davon ab welcher Gang aktiv und welcher vorgewählt ist, der Drehzahl und der Motorlast.
Tja, eigentlich wollte ich solche Beiträge nicht mehr schreiben. 😮
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Genau so ist es! Auch der Außendienstler vom Werk wird losgeschickt, um den Kunden zu verarschen. Ich habe ihn bei der Probefahrt gefragt, ob er das Rucken vom 4. in den dritten Gang gerade gemerkt hat. "Ja" sagte er, "das harte Schalten ist so gewollt und entspricht der sportlichen Attitüde.". Aha. Die Frage, warum es dann nicht bei jedem Schaltvorgang so sei, und schon gar nicht beim 4. Gang, wurde nicht beantwortet, sondern mit unverschämten Lügen und dummen Geschwätz umsegelt. Ich wurde dann im Ansatz persönlich und hatte ihn schon gefragt, wie er sich als Sachverständiger vorkomme, wenn er mir diesen Mist erzählt, doch bevor es eskalierte, bin ich zurück geeilt und habe diesen Gesandten der Propagandaabteilung aus dem Auto gebeten. Unfassbar sowas. Der Leiter der Filiale ist ebenfalls verzaubert und singt das selbe Lied.
Hätten diese Leute dort einen Funken Anstand, hätten die ein neues Getriebe (Mechatronic) angefordert und das Problem entweder beseitigt oder zumindest gezeigt, dass sie es beseitigen wollen. Der Golf ist ein Geschäftsfahrzeug mit der Aussicht auf mehr (Tiguan/Audi TT...), was natürlich bei genau diesem Haus jetzt niemals stattfinden wird.
Zitat:
@JLK schrieb am 3. Januar 2019 um 22:13:58 Uhr:
Hätten diese Leute dort einen Funken Anstand, hätten die ein neues Getriebe (Mechatronic) angefordert und das Problem entweder beseitigt oder zumindest gezeigt, dass sie es beseitigen wollen.
Vielleicht wissen die aber mehr als wir, nämlich, dass ein Mechatronik- oder Getriebetausch nicht zum Erfolg führen kann, weil der Fehler doch an anderer Stelle seinen Ursprung hat?
Zitat:
@JLK schrieb am 3. Januar 2019 um 22:13:58 Uhr:
Der Leiter der Filiale ist ebenfalls verzaubert und singt das selbe Lied.
Der beißt im Zweifelsfall eben lieber den Kunden als die Hand, die ihn füttert.
Das es funktioniert ja anscheinend bei einigen! Also muss das auch in meinem Auto gehen!
Ja, schon. Aber was muss jetzt ausgetauscht werden?
Damit die Überschneidungsschaltung reibungslos funktioniert muss der Motor sich relativ genau so verhalten wie das Getriebe es erwartet bzw. auf Eingriffe entsprechend reagieren. Der Fehler kann also sehr wohl auch in diesem Bereich seinen Ursprung haben. Gut möglich, dass euren Getrieben rein gar nichts fehlt.
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Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 3. Januar 2019 um 22:37:12 Uhr:
Ja, schon. Aber was muss jetzt ausgetauscht werden?Damit die Überschneidungsschaltung reibungslos funktioniert muss der Motor sich relativ genau so verhalten wie das Getriebe es erwartet bzw. auf Eingriffe entsprechend reagieren. Der Fehler kann also sehr wohl auch in diesem Bereich seinen Ursprung haben. Gut möglich, dass euren Getrieben rein gar nichts fehlt.
Ach Diesel Seppel :-),
mir ist klar das Du sehr viel Plan von der ganzen Sache hast. Aber ich hab fast 40.000 € für das Fahrzeug bezahlt und mir ist das eigentlich egal an was es liegt. Dann sollen die das ganze Fahrzeug tauschen...
Aber Du mußt verstehen dass es nicht das Problem des Kunden sein darf an was es den nun liegt!
;-)
Die können meinen Wagen ja jemanden geben der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht! :-D
Zitat:
@gttom schrieb am 3. Januar 2019 um 21:47:15 Uhr:
Runterschalten bei höherer Lastanforderung tue ich beim Handschalter aber auch. Die Rede ist ja nicht davon im 6. Gang mit Vollgas aus niedriger Drehzahl durchzubeschleunigen😉
Ach so, ...und ich dachte schon.😉😛
Zitat:
@DF Bielefeld schrieb am 3. Januar 2019 um 22:43:26 Uhr:
mir ist klar das Du sehr viel Plan von der ganzen Sache hast. Aber ich hab fast 40.000 € für das Fahrzeug bezahlt und mir ist das eigentlich egal an was es liegt. Dann sollen die das ganze Fahrzeug tauschen...
Da hast du meine volle Zustimmung. Egal wie, VW muss das Problem in absehbarer Zeit lösen, notfalls durch einen Austausch des kompletten Fahrzeugs.
Ich will übrigens gar nicht den Anschein erwecken als hätte ich auch nur ansatzweise eine Ahnung an welcher Stelle die Schaltprobleme ihren Ursprung haben. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass VW gute Gründe haben könnte Getriebe oder Mechatronik nicht zu tauschen. Wie dem auch sei, für euch macht das keinen Unterschied. Ich habt einfach einen Anspruch auf ein einwandfreies Fahrzeug. Punkt, aus, Ende. Wenn VW das nicht möglich machen kann, muss man den Betroffenen eben eine Rücknahme das Fahrzeugs anbieten.
Zitat:
@Ellokah schrieb am 12. Dezember 2018 um 09:33:37 Uhr:
Habe heute übrigens einen Termin beim 🙂 vereinbart. Jedoch erst im neuen Jahr, weil ich vorher noch das Auto regelmäßig brauche und es ja z.Z. noch nicht akut ist.
Kurze Lage-Info bei mir:
Auto gestern im AH abgegeben. Bei Übergabe sollte ich gleich mal das Problem bei einer Spritztour dem Meister vorzeigen. Frau saß mit hinten drinne. Der Meister hatte bestätigt, dass er es auch wahrgenommen hatte, meine Frau hinten auch. Wie gesagt: vor allem das Herunterschalten in den 3. (zur Erinnerung: 2.0 TDI, DSG, BJ18). Das Auto war zu dem Zeitpunkt bereits warmgefahren (Öl ca. 80-90 °C), aufgrund eines kurzen Stückes Autobahn vorher.
Man hatte dann wohl Korrespondenz mit Wolfsburg geführt und sollte Messwertblöcke, StG-Scans, etc. hinsenden. Die Antwort war dann:
"Die Messdaten deuten auf kein fehlerhaftes Verhalten des DSG hin", kein Update o.ä. verfügbar, "Stand der Serie". Es wird jedoch derzeit lt. Aussage Wolfsburg (den Ausdruck dazu hatte mir der Service-Berater gezeigt) an einem Update gearbeitet und soll in "ein Paar [sic!] Wochen" verfügbar sein.
Das heißt nun: Vorerst warten und man beobachtet den Vorgang seitens des AH weiter. Wenn dann etwas kommt, meldet man sich noch einmal bei mir. Ich war jedenfalls erstmal froh, dass auch der Meister bestätigt hat, etwas gemerkt zu haben (manchmal hört man das Schalten sogar, wie er den Gang reinknallt). Hatte 'nen riesen Schiss, dass die mich für bekloppt erklären, zumal der Motor eben auch schon warm war und Nachmittags wohl nochmal Probegefahren wurde vom Mechaniker, und der wohl meinte, was da denn sein soll, weil er nichts gemerkt hat :/
Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 4. Januar 2019 um 09:29:11 Uhr:
Zitat:
@DF Bielefeld schrieb am 3. Januar 2019 um 22:43:26 Uhr:
mir ist klar das Du sehr viel Plan von der ganzen Sache hast. Aber ich hab fast 40.000 € für das Fahrzeug bezahlt und mir ist das eigentlich egal an was es liegt. Dann sollen die das ganze Fahrzeug tauschen...
Da hast du meine volle Zustimmung. Egal wie, VW muss das Problem in absehbarer Zeit lösen, notfalls durch einen Austausch des kompletten Fahrzeugs.
... Das wird niemals erfolgen 😉
Ich weiß! :-(
Zitat:
@Ellokah schrieb am 4. Januar 2019 um 11:28:41 Uhr:
Es wird jedoch derzeit lt. Aussage Wolfsburg (den Ausdruck dazu hatte mir der Service-Berater gezeigt) an einem Update gearbeitet und soll in "ein Paar [sic!] Wochen" verfügbar sein.
[sic!] 😁
Nachdem man dir immerhin etwas Schriftliches vorgelegt hat würde ich das als den ersten handfesten Hinweis auf ein kommendes Update bezeichnen. Ein Hoffnungsschimmer...
Meine Frau fährt den GTI derzeit zu 90% weil sie ihren Beetle eingelagert hat. Sie hat mir gestern ungefragt mitgeteilt, dass ihr das Rucken jetzt schon öfters aufgefallen ist und das ja "nicht so schön sei...". Das kann man als außergewöhnlich bezeichnen (dass die Dame am Auto was bemerkt) aber auch denjenigen, die an ihrer Psyche zweifeln, als Beruhigung dienen. Es liegt tatsächlich ein Problem vor!
Wenn es ein Update gibt, das das Problem behebt, wäre das für mich ein Wunder. Nun glaube ich nicht an Wunder, aber wenn sie eintreten, nehme ich sie gerne mit... warten wir also gespannt ab.
Zitat:
@JLK schrieb am 4. Januar 2019 um 12:54:51 Uhr:
Meine Frau fährt den GTI derzeit zu 90% weil sie ihren Beetle eingelagert hat. Sie hat mir gestern ungefragt mitgeteilt, dass ihr das Rucken jetzt schon öfters aufgefallen ist und das ja "nicht so schön sei...". Das kann man als außergewöhnlich bezeichnen (dass die Dame am Auto was bemerkt) aber auch denjenigen, die an ihrer Psyche zweifeln, als Beruhigung dienen. Es liegt tatsächlich ein Problem vor!Wenn es ein Update gibt, das das Problem behebt, wäre das für mich ein Wunder. Nun glaube ich nicht an Wunder, aber wenn sie eintreten, nehme ich sie gerne mit... warten wir also gespannt ab.
Sei doch nicht so negativ eingestellt... 😉
Hast schon Recht, aber die Statistik sagt mir, ich solle besser keine zum hohen Erwartungen haben....
Zitat:
@JLK schrieb am 4. Januar 2019 um 15:31:23 Uhr:
Hast schon Recht, aber die Statistik sagt mir, ich solle besser keine zum hohen Erwartungen haben....
Da gebe ich dir ja Recht. Dennoch habe bei dieser Geschichte irgendwie das Gefühl, dass es eine Lösung kurzfristig geben wird... Ich werde mich in 2-3 Wochen einmal bei meinem 🙂 melden...