Auf der Suche nach besseren Sound - DSP einbauen - Probleme?
Hallo zusammen,
vorneweg - ich habe gesucht und einige Infos zusammen aber einige Fragen nicht genau beantwortet gesehen - daher ein neuer Thread.
Ich möchte in meinem A4 Avant FL, mit ASS, MMI 3G+ (mit HDD und SIM+FSE) den Sound verbessern. Dabei geht es mir in erster Linie gar nicht um den Pegel, sondern vor allem die schrecklichen Hochtäner des ASS zu einem besseren Klang zu verhelfen (mir bluten regelmäßig die Ohren durch die HTs).
Dazu folgender Plan:
Audison DSP 8.9 einbauen und direkt das HighLevel-Signal vom MMI abgreifen (hier soll wohl AMP+Radio eine Einheit sein) und das Ausgangssignal vom Audison direkt wieder an die LS + Sub leiten. Dabei alles im Kofferaum hinter der leeren Klappe auf der linken Seite verstauen und freuen.
Fragen:
1. Brauche ich dieses Gerät in der Kette, welches die Last von Lautsprechern simuliert, damit das MMI mir keine Fehler mit Kabelbruch der Lautsprecher in den Speicher wirft? Oder ist das bei meinem MMI kein Problem?
2. Ich nutze häufig die FSE und habe gelesen, dass es wohl vorkommen soll, dass der Anrufer sich dann doppelt hört, falls der DSP in die Laufzeiten eingreift und somit die Unterdrückung der FSE nicht mehr korrekt arbeitet.
Ist dies bestätigt und gibt es dafür eine Lösung (wäre ein Grund das ganze Projekt abzublasen).
3. Weitere Vorschläge, Idenn oder mögliche Probleme??
Danke!
Update November 2024:
Ich habe nach einiger Zeit dieses Projekt erweitert und für das ASS-Gehäuse noch einen neuen Treiber (Subwoofer) eingebaut.
Das Projekt und die Ergebnisse könnt ihr hier verfolgen:
Link: https://www.motor-talk.de/.../...fuer-ass-gehaeuse-howto-t8001933.html
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
habe es nun geschafft alles einzubauen und bin begeistert. Die originalen LS können sehr gut spielen, wenn sie ein gutes Signal und ein wenig mehr Leistung bekommen. Aber alles von vorn.
Ausgangsbasis:
Audi A4 B8 Avant mit ASS und dem MMi3G Plus (das große mit HDD, 5.1 DVD, SIM+Telefon).
Im Folgenden seht ihr zwei Bilder von der MMI-Box hinten links im Kofferraum:
https://data.motor-talk.de/.../...lus-overview-8531100046870796490.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-plus-detail-4485979400279078361.JPG
Da mein oberstes Gebot war, dass ich am Auto nichts zerschneide habe ich mir nun eine Quadlock-Verlängerung gekauft. Diese habe ich beim großen Online-Versandhandel nahe des Amazonas bestellt
Denn mit Hilfe der Quadlock-Verlängerung war ich nun in der Lage die, bereits durch das MMI verstärkten Signale, welche an die LS gehen, in den Audison AP 8.9 zu leiten. Dieser hat bereits High-Level Eingänge. Danach werden die Signale vom Audison AP 8.9 wieder in die Quadlock-Verlängerung geleitet und so zu den Lautsprechern (FS, HS, Center, Sub).
Einziges Problem - bei der Quadlock-Verlängerung gab es einen Steg, welchen ich wegfeilen musste, da dieser sonst nicht in den Quadlock-Stecker vom Audi passte. Siehe nächstes Bild - und übernächstes Bild mit dem korrigierten Adapter:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-problem-7588337153491764576.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...ualock-fixed-2289980687281144615.JPG
Damit hatte ich die Basis und nun musste alles verkabelt werden. Dazu brauchte ich zuerst eine Pin-Belegung des Quadlock-Steckers. Diese will ich euch nicht vorenthalten. Hier zwei Pläne, die beide das gleich zeigen:
https://data.motor-talk.de/.../...9b218f327793-4019011542511487522.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...5629905129269-123156134089041882.jpg
Nun ging das werkeln los - hier die Audison AP 8.9 mit meinem Quadlock-Kabelbaum. Ich nutze dabei die ersten sechs Kanäle der Audison als Eingänge wie folgt:
Kanal1: FS links
Kanal2: FS rechts
Kanal3: HS links
Kanal4: HS rechts
Kanal5: Center
Kanal6: Subwoofer
Die Ausgänge habe ich wie folgt verkabelt:
Kanal1+2 - gebrückt@4Ohm: FS links - 130W
Kanal3+4 - gebrückt@4Ohm: FS rechts - 130W
Kanal5@4Ohm: HS links - 35W
Kanal6@4Ohm: HS rechts - 35W
Kanal7@4Ohm: Center - 35W
Kanal8@2Ohm: Subwoofer 65W
Und hier die Audison AP 8.9 und der Kabelbaum:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-adapter-2517924140921093993.jpg
Jetzt startet der Einbau im A4. Zuerst die 12V-Leitung gelegt (Schmelzsicherung kam erst rein, nachdem alles fertig war). Die konnte ich zum Glück direkt an der Polklemme anschließen, da dort noch eine Bank frei War. Hat mir einen extra Sicherungshalter erspart. Das Kabel habe ich dann auf den Boden in Richtung Stoßstange gezogen. Dort gab es einen guten Übergang in das seitliche Fach:
https://data.motor-talk.de/.../06-battery-2055343695207219533.jpg
Masse direkt im Fach hinten links:
https://data.motor-talk.de/.../07-masse-8572191186900400738.JPG
Die Audison AP 8.9 direkt über der MMI-Box mit einer kleinen Halterung installiert wie folgt:
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-overview-999401223302165109.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail1-4556523741174461936.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail2-4078481149188530413.JPG
Dann ging es zum Setup - das schöne ist, dass die Audison mit einer CD mit genormten Signalen geliefert wird und man diese im CD-Spieler des A4s abspielt und die Audison genau misst, was da ankommt. Daraus kann sie eine Kurve errechnen, so dass die Beschneidung am Frequenzgang vom MMI so gut es geht ausgebügelt wird. Hier ein Paar Bilder von den Kurven, wie sie rein kamen (FS und HS waren fast identisch):
https://data.motor-talk.de/.../10-de-eq-ls-884697493822147953.png
https://data.motor-talk.de/.../11-de-eq-center-4326630471064095027.png
https://data.motor-talk.de/.../12-de-eq-sub-8153253786645565743.png
Fazit:
Ich bin begeistert. Das FS kann echt tief runter spielen und bleibt sauber. Den Sub habe ich noch gar nicht so richtige eingestellt, wird aber noch gemacht. Und die grausamen klirrenden Höhen hat der De-EQ bereits fast gebändigt.
Im WE gehe ich noch ins Feintuning.
PS:
Habe noch dieses kleine Steckmodul für die Audison geholt, damit dem MMI die normale Last der Lautsprecher "simuliert" wird, damit es keine Fehler wirft. Das muss ich aber nochmal bei Gelegenheit mit VCDS prüfen.
PPS:
Das mit den Bildern im Fließtext hat nicht so gute funktioniet. Daher die Links der angefügten Bilder im Text.
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Es wurde die AP8.9 ohne F. Möchte mich da rantesten, da hat‘s sich für den Preis auch angeboten.
Vielleicht kommt man ja annähernd an das B&O dran, welches ich aber noch nicht persönlich gehört habe.
Mich würden vielleicht noch ein paar Einstellungen interessieren, welche man in der Software machen kann.
Damit habe ich noch keine Erfahrungen gemacht.
Du kannst die Software bereits jetzt auf deinem Computer installieren und beim starten sagen, dass du in den Demo-Modus wechseln möchtest. Dann kannst du auch so mit dem Programm schon einmal herumspielen ohne dass ein Gerät angeschlossen sein muss.
Oder hier fragen.
Ich würde es auch auf jeden Fall wieder machen und denke dir wird es gerade in Anbetracht der deutlich günstigeren Kosten für den AP8.9 gut gefallen.
Generell würde ich mein Subwooferupgrade aber auch nicht missen wollen, dass rundet es am Ende erst so richtig ab aus meiner Sicht.
Ich selbst habe auch keinen Bedarf an höherwertigeren Lautsprechern, auch wenn ich sicher bin, dass man damit noch einmal gut etwas rausholen kann.
Wenn man jedoch eh an den Türen dran ist sie zu dämmen, dann würde ich auch die LS wechseln, dann aber alle, nicht nur eein paar davon.
Das hört sich gut an.
Ich denke ich lasse das auch mit den LS sein. Das würde den Rahmen sprengen.
Du hast das Subupgrade in 'ner Limo gemacht nicht?
Habe ein Angebot gesehen für einen Upgradewoofer der in das Avantgehäuse passen soll, aber mal abwarten.
Verstehe sowieso nicht warum Audi da so reingesch***en hat. Da bauen die schon mehr Lautsprecher ein mit nem Verstärker und Subwoofer, aber die klirren mehr wie sonst was.
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Ja genau, bei mir ist das Upgrade in einer Limo mit einem größeren LS als Sub, nimmt aber auch einiges an Kofferraumvolumen weg.
Wenn es Upgradevarianten für den originalen Avant Sub gibt, dann hört sich das doch schon einmal gut an.
So, melde ich mich mal wieder.
Habe heute mal den Lötkolben geschwungen und mal den Quadlock mit den Ein-/ und Ausgängen der Audison verbunden.
Habe das wie Quattrofever verkabelt. Heißt VL/VR , HL/HR , Center je ein Kanal. Subwoofer gebrückt.
Im Nachhinein bin ich mir unsicher, ob das Sinn macht, da noch der Originale Subwoofer verbaut ist.
Kann man das so lassen oder lieber das Frontsystem brücken?
Grüße
Der originale subwoofer hat doch 2 Ohm. Wenn du ihn nun gebrückt anschließt dann laufen die beiden Kanäle mit je 1 Ohm und einer zu geringen Last als sie laut Spec dürfen.
Hatte das Problem ja eine Weile mit dem Front-LS die ich gebrückt betrieben hatte und erst später hier die Info erhielt dass diese nur 2 Ohm haben. Hat die Audisson zwar mitgemacht aber muss man nicht provozieren.
Zitat:
@real_Base schrieb am 19. Dezember 2023 um 22:05:40 Uhr:
Der originale subwoofer hat doch 2 Ohm. Wenn du ihn nun gebrückt anschließt dann laufen die beiden Kanäle mit je 1 Ohm und einer zu geringen Last als sie laut Spec dürfen.
Hatte das Problem ja eine Weile mit dem Front-LS die ich gebrückt betrieben hatte und erst später hier die Info erhielt dass diese nur 2 Ohm haben. Hat die Audisson zwar mitgemacht aber muss man nicht provozieren.
Oh man, das hab ich mir fast gedacht. Wie hattest du denn die LS zuletzt angeschlossen?
Kanal1@4Ohm: HS links - 35W
Kanal2@4Ohm: HS rechts - 35W
Kana3+4 - gebrückt@4Ohm: FS links - 130W
Kanal5+6 - gebrückt@4Ohm: FS rechts - 130W
Kanal7@4Ohm: Center - 35W
Kanal8@2Ohm: Subwoofer 65W
So?
Würde das morgen abändern..
Ne - geht auch nicht lange gute, da das FS auch nur 2 Ohm hat. Das HS hat in der Tat 4 Ohm und das habe ich dann bei mir gebrückt, auch wenn es eigentlich nicht sinnvoll is, da es bei mir nur leise mitspielt. Sonst lägen aber 2 Kanäle bei mir brach.
Oder man baut sich in das SubGehäuse einen neuen Treiber rein der dann 4 Ohm hat. Oder gleich einen eigenen Sub mit entsprechenden Daten.
Hier wurde ich damals von @quattrofever hingewiesen, dass der Sub nur 2 Ohm hat: https://www.motor-talk.de/.../...p-einbauen-probleme-t6385956.html?...
Und hier habe ich dann meine neue Config gepostet, als ich auf den stärkeren Audisson umgestiegen bin (mit gleichen Lastgrenzen): https://www.motor-talk.de/.../...p-einbauen-probleme-t6385956.html?...
Okay dann lass ich die zwei Kanäle frei. Sehe ich keinen Sinn drin die zu brücken. Müsste die dann auch noch umlöten^^.
Vielleicht komm ich dann auf das Setup zurück, wenn ein neuer Subwoofer reingebaut wird.
Danke für deine schnelle Antwort.
Ich würde einen potenteren Sub verbauen und weiterhin die Kanäle für den Sub gebrückt laufen lassen. Damit habe ich bei mir sehr gute Erfahrung gemacht und man bekommt ein schönes Bassfundament ins Auto.
Mit dem Originalen Sub ist es natürlich grenzwertig, ich bin mir aber nicht 100% sicher ob es im Kombi das Gleiche ist. Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass der Avant einen 4 Ohm Sub verbaut hat. Vielleicht baust du ihn einfach mal frei und schaust auf die Spec, dann könntest du sonst auch den gebrückt laufen lassen, wenn er die Leistung aushält.
Über die Audison dann natürlich noch den Kanälen nur die Frequenzen zuordnen, die sie auch können, dann spielt das Gesamtsystem schon gleich viel harmonischer.
Hier ein paar Bilder die ich im Netzt gefunden habe.
Es soll sich hierbei um den originalen Avantsubwoofer handeln.
Leider 2Ohm, heißt ich lasse die Brücke vorsichtshalber mal weg. Dann höre ich mir das ganze Spektakel an und dann wird die Entscheidung fallen, ob ein anderer Sub benötigt wird.
Ja, auf jeden Fall,..., oder einen potenteren Sub mit 4 Ohm verbauen, das könnte gut etwas bringen, bei mir brachte es die volle Zufriedenheit mit dem Soundsystem.
Oder einen Sub mit Doppelschwingspule mit 2x2Ohm 😁
Nun hab ich die Endstufe mit allem eingebaut, jetzt bootet das MMI nicht mehr. Sobald ich den originalen Stecker wieder aufsetze, funktioniert wieder alles.
Jemand eine Idee was das sein kann?