Auf der Suche nach besseren Sound - DSP einbauen - Probleme?

Audi A4 B8/8K

Hallo zusammen,

vorneweg - ich habe gesucht und einige Infos zusammen aber einige Fragen nicht genau beantwortet gesehen - daher ein neuer Thread.

Ich möchte in meinem A4 Avant FL, mit ASS, MMI 3G+ (mit HDD und SIM+FSE) den Sound verbessern. Dabei geht es mir in erster Linie gar nicht um den Pegel, sondern vor allem die schrecklichen Hochtäner des ASS zu einem besseren Klang zu verhelfen (mir bluten regelmäßig die Ohren durch die HTs).

Dazu folgender Plan:

Audison DSP 8.9 einbauen und direkt das HighLevel-Signal vom MMI abgreifen (hier soll wohl AMP+Radio eine Einheit sein) und das Ausgangssignal vom Audison direkt wieder an die LS + Sub leiten. Dabei alles im Kofferaum hinter der leeren Klappe auf der linken Seite verstauen und freuen.

Fragen:
1. Brauche ich dieses Gerät in der Kette, welches die Last von Lautsprechern simuliert, damit das MMI mir keine Fehler mit Kabelbruch der Lautsprecher in den Speicher wirft? Oder ist das bei meinem MMI kein Problem?
2. Ich nutze häufig die FSE und habe gelesen, dass es wohl vorkommen soll, dass der Anrufer sich dann doppelt hört, falls der DSP in die Laufzeiten eingreift und somit die Unterdrückung der FSE nicht mehr korrekt arbeitet.
Ist dies bestätigt und gibt es dafür eine Lösung (wäre ein Grund das ganze Projekt abzublasen).
3. Weitere Vorschläge, Idenn oder mögliche Probleme??

Danke!

Update November 2024:
Ich habe nach einiger Zeit dieses Projekt erweitert und für das ASS-Gehäuse noch einen neuen Treiber (Subwoofer) eingebaut.
Das Projekt und die Ergebnisse könnt ihr hier verfolgen:

Link: https://www.motor-talk.de/.../...fuer-ass-gehaeuse-howto-t8001933.html

Beste Antwort im Thema

Hallo zusammen,

habe es nun geschafft alles einzubauen und bin begeistert. Die originalen LS können sehr gut spielen, wenn sie ein gutes Signal und ein wenig mehr Leistung bekommen. Aber alles von vorn.

Ausgangsbasis:
Audi A4 B8 Avant mit ASS und dem MMi3G Plus (das große mit HDD, 5.1 DVD, SIM+Telefon).

Im Folgenden seht ihr zwei Bilder von der MMI-Box hinten links im Kofferraum:
https://data.motor-talk.de/.../...lus-overview-8531100046870796490.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-plus-detail-4485979400279078361.JPG

Da mein oberstes Gebot war, dass ich am Auto nichts zerschneide habe ich mir nun eine Quadlock-Verlängerung gekauft. Diese habe ich beim großen Online-Versandhandel nahe des Amazonas bestellt
Denn mit Hilfe der Quadlock-Verlängerung war ich nun in der Lage die, bereits durch das MMI verstärkten Signale, welche an die LS gehen, in den Audison AP 8.9 zu leiten. Dieser hat bereits High-Level Eingänge. Danach werden die Signale vom Audison AP 8.9 wieder in die Quadlock-Verlängerung geleitet und so zu den Lautsprechern (FS, HS, Center, Sub).
Einziges Problem - bei der Quadlock-Verlängerung gab es einen Steg, welchen ich wegfeilen musste, da dieser sonst nicht in den Quadlock-Stecker vom Audi passte. Siehe nächstes Bild - und übernächstes Bild mit dem korrigierten Adapter:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-problem-7588337153491764576.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...ualock-fixed-2289980687281144615.JPG

Damit hatte ich die Basis und nun musste alles verkabelt werden. Dazu brauchte ich zuerst eine Pin-Belegung des Quadlock-Steckers. Diese will ich euch nicht vorenthalten. Hier zwei Pläne, die beide das gleich zeigen:
https://data.motor-talk.de/.../...9b218f327793-4019011542511487522.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...5629905129269-123156134089041882.jpg

Nun ging das werkeln los - hier die Audison AP 8.9 mit meinem Quadlock-Kabelbaum. Ich nutze dabei die ersten sechs Kanäle der Audison als Eingänge wie folgt:
Kanal1: FS links
Kanal2: FS rechts
Kanal3: HS links
Kanal4: HS rechts
Kanal5: Center
Kanal6: Subwoofer

Die Ausgänge habe ich wie folgt verkabelt:
Kanal1+2 - gebrückt@4Ohm: FS links - 130W
Kanal3+4 - gebrückt@4Ohm: FS rechts - 130W
Kanal5@4Ohm: HS links - 35W
Kanal6@4Ohm: HS rechts - 35W
Kanal7@4Ohm: Center - 35W
Kanal8@2Ohm: Subwoofer 65W

Und hier die Audison AP 8.9 und der Kabelbaum:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-adapter-2517924140921093993.jpg

Jetzt startet der Einbau im A4. Zuerst die 12V-Leitung gelegt (Schmelzsicherung kam erst rein, nachdem alles fertig war). Die konnte ich zum Glück direkt an der Polklemme anschließen, da dort noch eine Bank frei War. Hat mir einen extra Sicherungshalter erspart. Das Kabel habe ich dann auf den Boden in Richtung Stoßstange gezogen. Dort gab es einen guten Übergang in das seitliche Fach:
https://data.motor-talk.de/.../06-battery-2055343695207219533.jpg

Masse direkt im Fach hinten links:
https://data.motor-talk.de/.../07-masse-8572191186900400738.JPG

Die Audison AP 8.9 direkt über der MMI-Box mit einer kleinen Halterung installiert wie folgt:
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-overview-999401223302165109.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail1-4556523741174461936.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail2-4078481149188530413.JPG

Dann ging es zum Setup - das schöne ist, dass die Audison mit einer CD mit genormten Signalen geliefert wird und man diese im CD-Spieler des A4s abspielt und die Audison genau misst, was da ankommt. Daraus kann sie eine Kurve errechnen, so dass die Beschneidung am Frequenzgang vom MMI so gut es geht ausgebügelt wird. Hier ein Paar Bilder von den Kurven, wie sie rein kamen (FS und HS waren fast identisch):
https://data.motor-talk.de/.../10-de-eq-ls-884697493822147953.png
https://data.motor-talk.de/.../11-de-eq-center-4326630471064095027.png
https://data.motor-talk.de/.../12-de-eq-sub-8153253786645565743.png

Fazit:
Ich bin begeistert. Das FS kann echt tief runter spielen und bleibt sauber. Den Sub habe ich noch gar nicht so richtige eingestellt, wird aber noch gemacht. Und die grausamen klirrenden Höhen hat der De-EQ bereits fast gebändigt.
Im WE gehe ich noch ins Feintuning.

PS:
Habe noch dieses kleine Steckmodul für die Audison geholt, damit dem MMI die normale Last der Lautsprecher "simuliert" wird, damit es keine Fehler wirft. Das muss ich aber nochmal bei Gelegenheit mit VCDS prüfen.

PPS:
Das mit den Bildern im Fließtext hat nicht so gute funktioniet. Daher die Links der angefügten Bilder im Text.

01-mmi-3g-plus-overview
02-mmi-3g-plus-detail
03-mmi-3g-plus-quadlock-problem
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Zeige mal deinen gebauten Quadlockstecker. Welche Pins weden durchgeschleift und welche Pins hast du exakt herausgeschliffen?
Der Stecker geht gut bei dir rein? Bei meinem musste ich ja einen kleinen Steg wegschleifen, der das Einrasten verhindert hat - Siehe Seite 1.

Bootet das MMI wenn du deine Brücke am Quadlock angeschlossen hast, aber NICHT am DSP? Das müsste gehen - kommt halt kein Ton.

Jetzt kann ich's eh vergessen. Der Hebel des Quadlocks ist abgebrochen und rastet nicht mehr ein. Habe gemerkt, dass sich der graue Stecker nach hinten drückt. Den braucht man aber sowieso nicht denke ich mal.
Anbei die Bilder.

Img
Img
Img

Mir fallen zwei Sachen auf wenn ich deine Verlängerung mit meiner vergleiche.

Der weiße Bereich aus deinem Stecker war bei mir nicht belegt und wurde auch nicht gebraucht. Ist bei mir nach wie vor nicht belegt. Das sollte aber nicht das Problem sein.

Wenn ich deinen Quadlock anschaue dann ist auf der Steckerseite ein kleiner Steg genau in der Mitte deines Bildes, den es zumindest in meinem Bild nicht gibt.

Vermutung von mir: dieser Steg verhindert das korrekte einrasten und somit finden die Stecker keinen Kontakt.
Es sei denn dieses schwarze ist ein Loch und kein Steg?

Der originale Stecker der normalerweise in den 'Verstärker' des Autos geht, passt wunderbar in den meiner Verlängerung. Nur hatte ich dann das andere Ende der Verlängerung an den 'Verstärker' anschließen wollen, wobei mir dann der Einrastmechanismus abgebrochen ist. Den weißen Stecker werde ich auspinnen. Die Audison bekommt auch Strom, jedoch wurde die nicht in dem Programm erkannt.

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Hm… wenn die Audison Strom hat dann sollte sie per USB auch direkt erkannt werden. Da braucht man außer Strom erstmal nicht weiter anschließen.

Sicherung der Audison ist heil?

Die Sicherung ist i.O.
War jetzt wieder mit dem Laptop dran, doch geht das Programm nur im offline Modus. Und ja, Plus und Minus sind richtig angeschlossen..
Anbei ein Foto mit meinem Arbeitslaptop. Das Programm wird auf Mac wohl nicht funktionieren denke ich.

Img

Ich führe mal eben mein Eigengespräch fort. Vielleicht für den ein oder anderen hilfreich.

Habe heute wieder die Stecker überprüft und die DSP auch mit dem Remotekabel 'überbrückt', um zu schauen ob sie denn überhaupt funktioniert. Siehe da, mit geschalteten Plus auf dem Remotekabel geht auch plötzlich das blaue Licht der Audison an.
Dann habe ich mal die Zündung vom Auto angelassen und die Quadlockverlängerung wieder dazwischengeklemmt. Erst nachdem ich den Stecker an die originale DSP von Audi mit viel Kraft reingedrückt habe, ging auf einmal das blaue Licht der Audison an und ich konnte das MMI wieder normal hochfahren.

Schlussfolgerung. Der Stecker war nicht richtig drin gewesen und die Audison hat sich nicht angeschaltet.
Das MMI hat aus dem gleichen Grund seinen Dienst verweigert.

Dann mit dem Laptop an die Audison und mal eben die ersten Schritte durchgeführt.

Leider keine Zeit mehr gehabt, werde das Projekt dann morgen/ übermorgen hoffentlich beenden.

Danke an @real_Base und @quattrofever für die Ratschläge.

Ok - dann war es so was einfaches.
Bei meiner musste ich damals aber Remote nicht Brücken. Die ging das erste mal so an als Strom anlag.

Man kann die Audison auch so konfigurieren dass sie ab einer bestimmten Spannung an den LS Eingängen automatisch an geht.
Das ist bis heute auch meine Wahl da man per se kein Remote hinten liegen hat.
Denke daran - wenn nicht die letze Firmware drauf ist dann musst du den Schalter an der Audison umstellen damit man sie flashen kann.

Sag am Ende noch einmal Bescheid wie du das Ergebnis findest.

Ich hab es auch so eingestellt, dass sich die Audison mit Eingang auf einem LS Kanal automatisch einschaltet, damit umgeht man das Zündplus und sie ist immer verfügbar, wenn auch etwas läuft.

So, jetzt habe ich die Audison mal komplett resettet und wollte die ersten Schritte durchführen. Heißt, CD ins Auto, input wie auf den Fotos ausgewählt und laufen lassen. Doch andauernd errechnet der noch den Frequenzlauf von Subwoofer hinten LINKS UND RECHTS. Ich habe weder subwoofer links bzw rechts ausgewählt, noch welche verbaut geschweige denn verkabelt.
Das gibt mir nämlich am Ende Probleme mit der Auswahl meiner verbauten LS.
Entweder ich bin wirklich verdammt inkompetent, oder die DSP will mich verarschen.

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+1

Ich würde jetzt behaupten mit der Config nimmt er Sub links und Sub rechts mit aufgrund der Auswahl vorne links und vorne rechts. Dort hast du drei LS ausgewählt, womit du da Hoch/Mittel und Tiefton abdeckst und die will er dann einmessen oder nicht?

Zitat:

@quattrofever schrieb am 22. Dezember 2023 um 16:00:03 Uhr:


Ich würde jetzt behaupten mit der Config nimmt er Sub links und Sub rechts mit aufgrund der Auswahl vorne links und vorne rechts. Dort hast du drei LS ausgewählt, womit du da Hoch/Mittel und Tiefton abdeckst und die will er dann einmessen oder nicht?

Aber wie kann ich dann meine LS im Config auswählen die ich auch habe, ohne dass es rot wird..
aktuell kann ich nur weitermachen wenn ich meine tieftöner vorne oder hinten abwähle.. macht ja keinen sinn m.M.n.

Hm.. ich müsste noch einmal schauen wie ich es damals bei mir eingestellt habe. Macht man ja nur einmal und habe ich seitdem nicht mehr angefasst.
Wenn du aus der Berliner Gegend kommst kann ich gern Hilfe vor Ort anbieten.
Kann man im Nachgang die Config noch einmal abrufen? Dann könnte ich bei mir noch einmal nachschauen, wie ich es eingstellt habe - bin gerade unterwegs und habe das USB-Kabel nicht dabei. Kann es aber später aber noch einmal machen.

EDIT: Ich habe die SW mal im Demo-Modus gestartet und mal meine Config geladen. So sieht es bei mir aus bei den relevanten Seiten.

Bei mir ist das FS an Kanal 1+2
HS jeweils gebrückt auf Kanal 3+4 und 5+6
Center auf der 7
Sub auf der 8

Da das HS bei mir gebrückt habe ich auf dem ersten Screenshot das Häkchen in der weißen Box gesetzt.
Und da ich meine Lautsprecher nicht voll aktiv ansteuere, sondern (wie du) die Frequenzweiche vom Audi nutze habe ich bei den LS entsprechend das grüne Häkchen bei den Kanälen gesetzt.

Mit den grünen Haken gruppiert man Lautsprecher Bspw. am FS: Hochtöner, Mitteltöner und Tieftöner. Damit "verbraucht" man für das FS nur einen Kanal für eine Seite. Würde ich den grünen Haken raus nehmen, dann würden beim FS drei Kanäle benötigt (Hoch, Mittel und Tief).
Bei mir sind sie nun gruppiert und daher ein Kanal pro Seite.

Analog beim HS bei mir. Aber dadurch, dass ich hier da Häkchen in der weißen Box gemacht habe, sind sie gebrückt. Deswegen steht im zweiten Bild bei mir auch Kanal 3+4 und 5+6 für das HS.

So musst du die Kanäle zählen. Du hast in Summe 8 Stück zur Verfügung die ich bei meiner Config im ersten Bild auch brauche. Da bleibt das Auto grüne. Kommt man drüber, wird es rot.
Sieht man dann auch schön im zweiten Bild wie die Kanäle dann zugeordnet werden.

Und ganz wichtig - am Anfang von dem Wizzard "Input Configuration". Da müssen die IN1 bis IN6 genau deiner gebauten Verkabaleung übereinstimmen.

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Du bist ein Held.
Danke, es kann sein, dass ich die Gruppierung nicht noch extra angeklickt habe. Es ist definitiv nicht so leuchtend grün hervorgehoben wie bei dir.
Werde mich morgen Abend nochmals dransetzen.
Die Verkabelung habe ich so vorgenommen wie ihr auch, werde auch das nochmal überprüfen.
Muss ja aufgrund von grober Fahrlässigkeit meinerseits meinen Quadlockstecker wechseln, dann kann ich das testen.

*Edit*
Der Input MUSS passen, da die Kabelfarben wie auch die Beschriftungen übereingestimmt haben mit der Quadlockverlängerung.

Grüße ^^

Sooo, erstmal fröhliche Weihnachten an alle Mitleser.

Heute habe ich meinen Quadlockstecker noch schnell umgepinnt. Etwas Aufwand aber schneller wie umgelötet.
Dazu einen spitzen Schraubenzieher nehmen und die Haltenasen jeweils links und rechts vom Kabel eindrücken. Dann das Kabel nach unten wegziehen und die Nasen mit Gefühl etwas aufbiegen.
Dann wieder zum Auto und siehe da, alles passt und hält. Die Audison geht direkt an und leitet auch die entsprechenden Signale an die LS.
Wieder mit dem einlesen begonnen und tatsächlich weitergekommen.
Werde dann morgen die Feineinstellungen vornehmen und mal schauen was man da aus dem ASS rausnehmen kann.

Wenn ihr noch Einstellungen oder verwendete Filter habt, wär es auch hilfreich wenn ihr die postet. Dann kann man sich schon etwas genauer orientieren.
Außer es hat sich seit den vorher geschickten Bildern nichts geändert^^

Schöne Feiertage.

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