Unterwegs mit meinem 328i

Diesel oder Benzin - was ist euer Favorit?

[Bayernlover]

Hallo liebe Leser,

da die Spritpreise aktuell am explodieren sind, überlegen sich ja schon viele Leute, wie sie ihren Pendleralltag finanziell etwas günstiger gestalten können. Die Möglichkeiten sind da vielfältig und gehen über die Nutzung von ÖPNV übers Fahrrad eben aber auch zu folgender Überlegung:

Lohnt sich der Diesel gegenüber dem Benziner?

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Und daran angeschlossen: Gibt es noch weitere automobile Befeuerungsarten, die den Preis drücken? Ich denke hierbei an LPG oder CNG, manche sollen es ja auch mit Alkohol schon versucht haben 😁

Vorranging soll es hier aber um Diesel vs. Benzin gehen, da das Thema in den verschiedenen Kaufberatungsthreads immer wieder durchdiskutiert wird und damit eigentlich komplett andere Anfragen in den Hintergrund gedrängt werden.

Hier darf jetzt also eine Grundsatzdiskussion stattfinden, wenn ihr das wollt 🙂

Meine Meinung dazu ist, dass sich viel zu sehr auf den Spritpreis fixiert wird, und die restlichen Kosten wie Steuer und Versicherung sowie eventuelle Reparaturen weit in den Hintergrund rücken. Oft wird das auch damit begründet, dass es ja weniger wehtue, wenn man einmal im Jahr mehr bezahlt und dafür jeden Monat an der Tankstelle weniger. Milchmädchen wären stolz auf diese Rechnung 😁

Explizit erlaubt und sogar gewünscht sind hier Meinungen, die sich für oder gegen eine bestimmte Kraftstoffart aussprechen und dies auch begründen können. Desweiteren bin ich nicht traurig, wenn jemand Beispielrechnungen aus seinem Autofahrerleben nennen kann, mithilfe derer die Entscheidung für so manchen Kaufinteressenten leichter fällt. Und vor allem hilft es vielleicht, das Kaufberatungsforum frei von der immer gleichen Diskussion zu halten!

Ich fahre übrigens einen alten Saugbenziner, und das, wenn es möglich ist, auch recht sparsam. Ich darf damit sogar in alle deutschen Innenstädte fahren, im Gegensatz zu manch anderem Dieselfahrzeug 😉

Ab in die Tasten mit euch! 😛

Das waren noch Preise...

[Faltenbalg33989]

V8, 4.2L Saugbenziner, kein Gas, Kein E85 und ein Benzinpreis von 1.586Euro (stand heute) pro Liter Super (non E10).

Steuer: 800 CHF
Versicherung: 700CHF

Und das bei 48tkm/Jahr. Ich würde es nicht tauschen wollen...

Ich habe noch nie gehört, daß jemand sagte: Ich habe Diesel(LPG,...) im Blut. 😉

[Faltenbalg17706]

Zitat:

@hoop85:
Übrigens tut es einem 318i nicht weh, ihn mal bis Anschlag zu drehen, die meisten trauen sich nur nicht, weil sie denken, der Motor zerfällt dabei :O

Aber er klingt auch als würder er gleich jeden Kolben einzeln durch die Motorhaube schießen. Fürchterlich. Und es wird gefühlt nur laut, aber nicht schneller. 😉

Hier greift für mich das Argument der besseren Laufruhe und des bessren Klangs absolut nicht. Moderene 4-Ender Direkteinspritzer Benziner klingen ähnlich hemdsärmlig wie Diesel. Eine spürbar bessere Laufruhe bieten sie ebenso nicht.

Ich bleib dabei, alles was 4-Zylinder sind, ist der Diesel die bessere Wahl (sehr sparsam, gefühlt deutlich Potenter als Vergleichbare Benziner, beide Klingen wie ein Sack Muscheln). Ab 6 Zylindern würde ich mich (außer die Kostenschere ist extrem) für den Benziner entscheiden. (was ich auch getan habe 😁)

[Multimeter37665]

Zitat:

thoelz

• Im heutigen Verkehr zählt Durchzug. Da ist der Diesel i.d.R. weit überlegen. Aufholen kann der Benziner nur mit Aufladung. Dann wird er jedoch meist bei höherer Last zum hemmungslosen Säufer.

Ich bitte dich - vergleiche Sauger mit Sauger und Turbo mit Turbo 🙄 Das ein Saugbenziner bei einem Turbodiesel beim Durchzug meist nicht mithalten kann ist klar - ein Saugdiesel könnte auch nichtmal im Ansatz mit einem Turbobenziner mithalten.

[Bayernlover]

@PartyBlazer: Dein Auto hat bei Spritmonitor einen Durchschnitt von 8,1 Liter Diesel/100km, der vergleichbare 2,4 V6 mit 170 PS einen Durchschnitt von 10,45 Litern Benzin/100km. Den auf Gas umgerüstet, und Du wirst so billig unterwegs sein wie nie 😉 Natürlich muss man da ab und zu schalten, das ist wahr.

[Bayernlover]

@gurusmi: Hehe 😁

Wobei LPG ja nichts anderes ist als ein anderer Kraftstoff im gleichen Motorenkonzept. Im Blut will ich das aber auch nicht haben 😉

@hoop85: 318i klingt aber immer noch besser als 318d 😉

Ich weiß allerdings nicht, ob man die Direkteinspritzer so leicht auf Gas umrüsten kann. Eher schwierig.

@marcu90: Dankesehr 🙂

[PartyBlazer]

Spritmonitor sind immer allgemeine Werte, Durchschnittswerte. Mein Fahrprofil ist eben etwas anders..ich habe die Autobahnauffahrt quasi vor der Haustür und die Ausfahrt vor der Haustür meiner Firma..ich fahre also in der Regel fast 95% Autobahn geschmeidig mit max 140km/h und mit Tempomat... (Für Brötchenholfahrten und zum Einkaufen fahren wir mit Blau-Weiß 😁) Und ich wage zu behaupten dass der vergleichbare 2,4er (der eigentlich nicht vergleichbar, weil kein Turbo) sich auch bei der Autobahnfahrt einige Tropfen mehr gönnt als mein Diesel 😉

An meinem Fahrprofil wird sich in der nächsten Zeit auch nicht viel ändern...und sollte doch eine Änderung auftreten, so werde ich mich nach einem anderen Wagen umschauen und die Auswahl ganz nach meinen Parametern anpassen 😉

[Acanthus1]

Da hier schon oft mit Drehmoment und Drehzahl hin und her argumentiert wurde,
hier mal eine Seite die ganz gut verdeutlicht, wie Drehmoment, Drehzahl und Leistung zusammen hängen!

Mir scheint, als sei das einigen nicht ganz bewusst 🙂

Es geht hier zwar um Motorräder, aber beim Auto sind die Beziehungen genau gleich.

Vorweg: Leistung ist das Produkt aus Drehzahl und Drehmoment. Man könnte sagen, der Diesel kompensiert die niedrigere Drehzahl mit höherem Drehmoment

[Bayernlover]

@PartyBlazer: Der Verbrauchsunterschied von ca. 2 Litern bleibt aber trotzdem bestehen, der Benziner braucht bei so einer gleichmäßigen Fahrweise ja auch weniger als 10 Liter. Muss man genau durchrechnen. Bei LPG braucht man allerdings nicht zu rechnen 😉

@Acanthus1: Danke für den Link, sehr interessant und aufschlussreich!

[PartyBlazer]

Lpg kommt mir überhaupt NICHT in die Tüte!

[Bayernlover]

Warum nicht, PartyBlazer? 🙂

[PartyBlazer]

Da gibts mehrere Argumente dagegen, nur soviel: Lpg macht nur Ärger!

[Bayernlover]

meeeeeeeeehster, wo bist Du? 😁

[Multimeter37665]

Partyblazer wenn du einen guten Umrüster hast (einer, der schon länger im Geschäft ist) und dein Motor Gasfest ist, hat LPG doch nur den Nachteil, dass du einen weiteren Tank im Kofferraum benötigst 😕

[Faltenbalg33989]

Party:
Bei Gas sind wir ganz einer Meinung.

Mein Streckenprofil dürfte noch extremer Sein als das Deine. pro Woche >= 600km Autobahn in zwei fahrten und ansonsten max 10km gemischt. Bei den 600km sind 400 durch Frankreich.

[thoelz]

@ Marcu90:
mein Vergleich bezog sich auf die Paarung, die am häufigsten im Verkehr ist: Turbodiesel vs Saugbenziner. Und da sieht der Benziner in puncto Durchzug ganz alt aus.

Die modernen Turbobenziner haben da fraglos aufgeholt. Aber zum hohen Preis der stark gestiegenen Defektanfälligkeit und des hohen Verbrauchs bei flotter Fahrt.

Ich bleibe dabei: für den Normalbetrieb auf jeden Fall Diesel.

[PartyBlazer]

Nix...gerade schon wieder ein Thread im A6-Forum wo Lpg an einem Motorschaden schuld sein soll...nix gibts!!! Vorher fahr ich Fahrrad 😉

[PartyBlazer]

@guru

fahre 500km die Woche A6 Bad Rappenau-Neuenstein und zurück 😉

[Faltenbalg17706]

Zitat:

@hoop85: 318i klingt aber immer noch besser als 318d

Ich weiß allerdings nicht, ob man die Direkteinspritzer so leicht auf Gas umrüsten kann. Eher schwierig.

Naja von Klang kann bei beiden keine Rede sein. Der Diesel ist doch sehr gut gedämmt. Außer bim Kaltstart hört man ihn kaum/gar nicht nageln.

Eine Gasumrüstung bei den DI Motoren geht -zumindest bei denen von BMW - nicht.

[Bayernlover]

Das Problem bei einer Gasumrüstung ist, dass sich jeder Honk "Gasumrüster" nennen darf. Da muss man genau auswählen und sondieren, ansonsten sitzt man irgendwann tief in den Nesseln.

@thoelz: Du sagst es ja selbst, die Defektanfälligkeit, der unhomogene Drehmomentverlauf und die Trinkfreudigkeit sind Argumente gegen den Turbo. Dem gegenüber steht eigentlich nur die Schaltfaulheit 😉

[Bayernlover]

@hoop85, dafür ist der 318i billiger 😛

Wie gesagt, man muss das genau durchrechnen, ob es sich wirklich lohnt.

[Faltenbalg33989]

Zuletzt Basel -> Filderstadt -> Basel

Al nächstes? Schaun mer mal.
vielleicht
Basel -> Olpe -> Basel
Baseö -> Bonn -> Basel

Dann ist auch Dortmund oder München im Gespräch...

[Bayernlover]

Mit nem 4,2 Liter-Auto? Respekt 😁

[tdianzug]

Diesel lohnt sich ab 8- 10 tkm im Jahr. Nur bei Kleinstwagen sind Benziner bis 40tkm günstiger. Bei Mittelklassewagen fahren mäßig motorisierte Diesel deutlich günstiger. Bei den hohen Spritpreisen machen 2-3l sehr viel aus, mehr als früher, wo die Regel galt, Diesel lohnt sich erst ab 15-20 tkm.
Außerdem sind Diesel nicht so empfindlich, wenn man mal mehr aufs Gas tritt. Benziner fangen dann direkt an zu saufen. Turbodiesel haben richtig Bums und man kann direkt hochschalten und bleibt im günstigen Verbrauchsbereich!

[Bayernlover]

@tdianzug: Also das hätte ich dann doch gern mal vorgerechnet 😉

[Das_Eichamt]

Beim 318i / 318d Vergleich braucht man nicht groß rechnen... Aber wem die Zwiebacksäge gefällt, der soll sie auch haben 😛

[Achsmanschette51801]

Zitat:

Original geschreibt von Bayernlover

Das Problem bei einer Gasumrüstung ist, dass sich jeder Honk "Gasumrüster" nennen darf. Da muss man genau auswählen und sondieren, ansonsten sitzt man irgendwann tief in den Nesseln.

Das ist in vielen Werkstattbereichen so.

Meine Gasumrüstung beim Volvo war bis heute mein teuerster Werkstattbesuch, da sollte man schon gut aussuchen. Wie ich schon sagte, habe ich das in der Werkstatt des Taxiunternehmens machen lassen, die eben auch die ganzen Gasumrüstungen bei den Taxen macht. Dort ist es zwar etwas teurer, aber ich kann mich drauf verlassen, daß dort anständig gearbeitet wird. In irgendwelchen unqualifizierten Klitschen hätte ich das nicht machen lassen.

Zitat:

Original geschreibt von Bayernlover

@thoelz: Du sagst es ja selbst, die Defektanfälligkeit, der unhomogene Drehmomentverlauf und die Trinkfreudigkeit sind Argumente gegen den Turbo. Dem gegenüber steht eigentlich nur die Schaltfaulheit 😉

Ja, entsprechend größere Sauger lassen sich wirklich schaltfauler fahren - was eben am homogeneren Drehmomentverlauf liegt.

Na ja, ich habe auf jeden Fall beschlossen, daß mein T4 mein letzter Turbo gewesen sein wird. Und ein Direkteinspritzer kommt - abgesehen vom Mercedes 300 SL W198 - eh nicht in die Tüte.

@ tdianzug: Daß sich ein Diesel bei mehr als Null Kilometern im Jahr lohnt, trifft nur in seltenen Ausnahmefällen zu.

[Faltenbalg17706]

Zitat:

@hoop85, dafür ist der 318i billiger

Wie gesagt, man muss das genau durchrechnen, ob es sich wirklich lohnt.

Naja ich rechne da nicht auf den Cent genau. Weil zuviel Dinge unkalkulierbar sind. Am Ende entscheidet nicht nur das Geld sondern auch das Fahrgefühl. Und da kommt der 18i imho nich an den 18d ran. Da ändern die 2.000€ Basispreis auch nix. Zumal der 18d das meist über den Restwert wieder einholt. (Ich spreche von klassischen 3 Jahren Haltedauer 😉 )

[Das_Eichamt]

Der Vergleich 318d zu 318i ist sinnlos. Man muss 318d schon mit dem 320i vergleichen...

Und dann ist in dem Drehzahlband in dem man sich die meiste Zeit aufhält immernoch tote Hose.

[Achsmanschette51801]

Stimmt, in dem Drehzahlbereich, wo man Leistung abrufen will, ist beim Diesel wirklich tote Hose.

[Bayernlover]

Jetzt gehts ja los hier 😉

318i: 143 PS
318d: 143 PS

Perfekter kann man doch nicht vergleichen, oder?

Ich denke allerdings schon, dass man einen 100PS-Turbodiesel schaltfauler fahren kann als einen 100PS-Saugbenziner (im gleichen Fahrzeug natürlich). Das ist aber auch der einzige Vorteil der mir so einfällt 😉

[tdianzug]

6 L Diesel und 9l Benzin sind 6 Euro Differenz auf 100 km. Bei 10tkm im JAhr 600 Euro Differenz. Wie viel mehrkosten hast du beim Diesel? 300 Euro? Hast du immer noch 300 gespart!

[Bayernlover]

300€ sind schon sehr optimistisch gerechnet - da darf auch wirklich gar nix kaputtgehen.

[bstid20]

bei einem Diesel auch das Drehmoment Argument als großen vorteil zu bezeichnen ist stammtisch gerede.... Man sollte wirklich sich überlegen, was einen besser kommt (fahrweise, umgebung, streckenprofil, Budget)

[stef 320i]

Für mich gibts da kein "der Diesel lohnt sich...".
Auto ist mein hobby, ich fahr gern in die Berge damit, Pässe, kurvige landstraßen... Ich genieße das Autofahren.

Und dazu passt ein Diesel absolut gar nicht.

Und die Dieseljünger die immer aufm Drehmoment rum reiten: Fahrt doch mal nen Turbo-Benziner 😉

Ich sags mal aus meiner Sicht: Mein Motor vereinigt alles was ich will: Viel Hubraum, daher Dampf von unten Raus. 6-Zylinder, also toller Klang und Laufruhe. 2 kleine Turbos, daher fast keine Verzögerung im Ansprechverhalten und ab 1300 Upm volles Drehmoment. Und dabei dreht das Ding bis 7000 Upm. Dabei lieg ich gesamt bei ca. 11 Liter / 100km.

Das verzichte ich danken... Diesel kann mir gestohlen bleiben 😉

[Achsmanschette51801]

Zitat:

Original geschreibt von Bayernlover

Ich denke allerdings schon, dass man einen 100PS-Turbodiesel schaltfauler fahren kann als einen 100PS-Saugbenziner (im gleichen Fahrzeug natürlich). Das ist aber auch der einzige Vorteil der mir so einfällt 😉

Einen Diesel kann man wegen des kleineren Drehzahlbereichs eben

nicht

so schaltfaul fahren wie einen (guten) Benziner.

Mit meinem Mazda 323F GT (1,9-Liter-Saugbenziner) kann ich von <10 km/h bis >100 km/h ohne zu schalten im selben Gang und ohne Leistungslöcher voll durchbeschleunigen (Vorfahrtsschild mit dem Gaspedal improvisieren 😉) - oder alternativ von Tempo 23 bis Vmax (über 200 km/h) ohne zu schalten durchbeschleunigen. OK, sinnvoll sollte man den Vmax-Gang "erst" bei ca. 30 km/h einlegen, darunter ruckelt er, wenn man voll drauftritt. Ich habe es auch schon gemacht, einen ganzen Tankzyklus lang nur zwei Gänge (2 und 5) zu benutzen.
Ist aber auch eben "nur" ein 1,9-Liter-Vierzylindersauger mit 128 PS. Bei der Corvette Z06 hat Tim Schrick ja sogar mal einen "Universalgang" gefunden: Anfahren und bis Tacho >270 durchbeschleunigen im selben Gang - ds ist schaltfaules Fahren 😉
Klick

Welchen Diesel kann man so schaltfaul bewegen?

[bstid20]

@Stef320i: Danke, so denk ich auch meist! Im Familienkreis will mir jeder von meinen Wagen abraten und ich soll mir ein Diesel zulegen... Aber ich bin persönlich schon 4zyl und 6 Zyl. TDI's gefahren (gut das war ein Touareg , schweres ungetüm) aber das konnte mich auch nicht überzeugen.

Mit Benzin geboren im Blut 😁

[Bayernlover]

@meehster: Wobei, ob das soviel Sinn macht ist die andere Frage 😁

Was ich mit schaltfaul meinte ist eher, dass man beim gleichstarken Turbodiesel 80-120 km/h ohne zurückschalten ganz gut schafft, wenn ich dann aber mit nem Saugbenziner ankomme dann doch eher schalten muss. Macht aber Spaß 🙂

[Bayernlover]

@bstid20: Nen 170PS-Mondeo würde ich auch nicht gegen so einen 2,0TDI eintauschen wollen - im Leben nicht 🙂

[Acanthus1]

Wenn ich zu faul bin zum Schalten dann kommt bei mir eher die Diskussion auf ob ich Schalt- oder Automatikgetriebe (ggf. zum tippen) nehme und nicht ob ich nen Diesel oder Benziner nehmen soll.

[bstid20]

😮..... Sie wollten dass ich mir ein Smart anlege als Diesel...😁

...Da ist ein 2l TDI luxus hingegen🙄