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Fri Nov 07 20:00:04 CET 2014    |    MrMinuteMan    |    Kommentare (277033)

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

 

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

 

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

 

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

 

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

 

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

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Tue Mar 12 21:45:44 CET 2019    |    VolkerIZ

Seh ich genau so.

Tue Mar 12 21:50:14 CET 2019    |    bronx.1965

Zitat:

Für Preisschilderfetischisten. :D

Tres chic! Aber recht happig.

Ich bin denn mal weg für heute, gute Nacht in alle Richtungen! :o

Tue Mar 12 21:51:19 CET 2019    |    Christian8P

Ich bin auch mal weg für heute.

 

Gute Nacht!

Tue Mar 12 21:52:26 CET 2019    |    VolkerIZ

Das passt mir eigentlich gar nicht so schlecht, bin irgendwie müde. Gute Nacht allerseits. Ich geh dann auch mal Bett.

Wed Mar 13 06:37:43 CET 2019    |    MrMinuteMan

Wed Mar 13 06:50:55 CET 2019    |    ToledoDriver82

Morgen

 

 

Ob man das unter Kontrolle bekommt?

Wed Mar 13 07:20:33 CET 2019    |    MrMinuteMan

Mittlerweile ist der Brand gelöscht, da das Schiff gesunken ist. Hatte übrigens Altautos für Afrika geladen.

Wed Mar 13 07:27:46 CET 2019    |    PIPD black

Ich wollte es gerade schreiben.....die Zeitung meldete nämlich bereits den Untergang.

 

Moin Moin

Wed Mar 13 07:45:57 CET 2019    |    MrMinuteMan

Da wird irgendwer in Afrika jetzt eine Menge Autos vermissen.

Wed Mar 13 09:27:22 CET 2019    |    ToledoDriver82

Gibt doch genug Nachschub:D

Wed Mar 13 09:57:00 CET 2019    |    bronx.1965

Mahlzeit,

 

nicht der allerkeinste Pott gewesen.

 

Nur den Status müßte man jetzt ändern. . . :(

Wed Mar 13 10:37:03 CET 2019    |    Christian8P

Guten Morgen!

Ist auch auch nicht der erste "Zwischenfall" bei Grimaldi Lines.

Wed Mar 13 10:50:57 CET 2019    |    MrMinuteMan

Wo wir bei großen Pötten mir Problemen sind. VW streicht 7.000 Stellen bis 2023

 

@ Christian: Haben die schon mal so einen großen Kasten verloren?

Wed Mar 13 10:54:36 CET 2019    |    bronx.1965

Zitat:

Ist auch auch nicht der erste "Zwischenfall" bei Grimaldi Lines.

Auf die schnelle mal geschaut: KLICK!

 

-Kollision der Grande Nigeria am 13. August 2003

-Unfall der Europalink am 21. September 2014

-Brand auf der Sorrento am 28. April 2015

 

und aktuell der

-Brand auf der Grande America am 10. März 2019

Wed Mar 13 11:00:38 CET 2019    |    VolkerIZ

Mahlzeit allerseits!

 

Die Information war für mich nicht neu, aber es ist schon bemerkenswert, dass sich der Reichtum der Monakken-Fürsten auf einer Tätigkeit als Subunternehmer für Ali Export gründet. :D

Wed Mar 13 11:04:07 CET 2019    |    MrMinuteMan

Die Reederei hat es nicht so mit den Sicherheitsrichtlinien oder wie könnte man das umreißen?

Wed Mar 13 11:08:18 CET 2019    |    bronx.1965

Zitat:

Die Reederei hat es nicht so mit den Sicherheitsrichtlinien oder wie könnte man das umreißen?

Jedenfalls brennts öfter mal! Geschäftsmodell?

 

Derweil wird die Sache mit der 737 max 8 nicht besser.

Während die EASA den europäischen Luftraum sperrt, sieht die FAA keinen Grund für ein Startverbot.

 

Nimmt jemand hier demnächst einen dieser Flieger? Nicht? Gut so.

Wed Mar 13 11:16:45 CET 2019    |    Christian8P

Zitat:

Die Reederei hat es nicht so mit den Sicherheitsrichtlinien oder wie könnte man das umreißen?

Naja, man macht da richtig Kohle, aber der Rest scheint jetzt nicht so wichtig zu sein.

Seit ein paar Jahren gehört Finnlines ebenfalls zur Grimaldi Group und wenn man gerade Tonnage benötigt, dann zieht man die halt woanders ab.

Die Europalink, sonst zwischen Travemünde und Malmö unterwegs, kam in ziemlich fragwürdigem Zustand aus dem Mittelmeer zurück.

 

Mal zum Vergleich:

KLICK

 

KLICK

Wed Mar 13 11:25:13 CET 2019    |    MrMinuteMan

@ Bronx: Die Konstruktion ist aber auch abenteuerlich. Engines die für eine völlig andere Maschine gedacht waren und eigentlich zu groß sind. Dann aber trotzdem dran gehangen werden, obwohl dadurch die Physik aus dem Gleichgewicht gerät und das wiederum wird durch eine Automatik ausgeglichen, die zwar massiv in die Flugbewegung eingreift, aber nur von einem Sensor gespeist wird. Ein Flicken auf dem Flicken, ummantelt mit Panzertape.

 

@ Christian: Also eine vorbildliche und eine kaputte Firma unter einem Dach. Die eine hat das Renome, die andere reitet nur runter.

 

@ Bilder: Wenn Brandschutz und Rostschutz dort den gleichen Stellenwert haben, braucht man eigentlich nicht mehr weiter Fragen ;)

 

Wird halt alles nur noch von Kabelbindern gehalten in Europa ;)


Wed Mar 13 11:32:18 CET 2019    |    VolkerIZ

Zitat:

Während die EASA den europäischen Luftraum sperrt, sieht die FAA keinen Grund für ein Startverbot.

In einem Land, wo jeder auf jeden schießen darf, sind solche Details wie Sicherheit von untergeordneter Bedeutung. Und wenn es mal jemand Wichtigen trifft, wird man sicher einen Einzelnen finden, der die Schuld daran trägt und zu ein paar Millionen Schmerzensgeld verurteilt wird.

Was sind wir im Trümmer- und Untotenland im Vergleich zu anderen dann doch noch zivilisiert.

Wed Mar 13 12:02:43 CET 2019    |    MrMinuteMan

“In einem Land, wo jeder auf jeden schießen darf,”

 

Was schon mal komplett falsch ist.

Wed Mar 13 12:10:40 CET 2019    |    Christian8P

Zitat:

Die Information war für mich nicht neu, aber es ist schon bemerkenswert, dass sich der Reichtum der Monakken-Fürsten auf einer Tätigkeit als Subunternehmer für Ali Export gründet. :D

Grimaldi Lines hat nichts mit dem Fürstentum zu tun und hat seinen Sitz auch in Italien.

Wed Mar 13 12:28:12 CET 2019    |    bronx.1965

Zitat:

Was sind wir im Trümmer- und Untotenland im Vergleich zu anderen dann doch noch zivilisiert.

Eben!

 

Zitat:

Bronx: Die Konstruktion ist aber auch abenteuerlich. Engines die für eine völlig andere Maschine gedacht waren und eigentlich zu groß sind. Dann aber trotzdem dran gehangen werden, obwohl dadurch die Physik aus dem Gleichgewicht gerät und das wiederum wird durch eine Automatik ausgeglichen, die zwar massiv in die Flugbewegung eingreift, aber nur von einem Sensor gespeist wird.(...)

Kommunalität ist querbeet bei allen Herstellern üblich. Spart Kosten, bündelt Kapazitäten, vermeidet unnötige Prozesse. Macht die Autoindustrie übrigens auch.

Ganz so einfach ist es dennoch nicht. Das CFM International LEAP gilt als ausgereift, sehr effizient und zuverlässig. Die 737 NG flog mit dem CFM 56, die max 8 Baumuster mit dem LEAP-1B, welches eine Weiterentwicklung des LEAP-1A darstellt. Verwendet übrigens auch am A 320 neo.

Die dritte Variante (-1C) treibt den Chineserer-Jet Comac C 919 an. Mit eigenen guten Motoren haben sie es dort noch nicht so. Stichworte Consumption, Noise-Pollution. Aber sie arbeiten daran. :D

 

Niemand "hängt da einfach was dran". Dass ist das Eine, das Andere ist die angepasste Software. Und da liegt der Hase anscheinend im Pfeffer. Mir ist völlig unklar wie für die max 8 innerhalb kürzester Zeit eine Musterzulassung durch EASA und FAA erfolgen konnte, wenn es damit derart gravierende Unklarheiten (um es mild auszudrücken) gibt. Und diese bestehen offenbar schon länger und vor den (bis jetzt) 2 Abstürzen. Zudem sind anscheinend alle redundanten Systeme (Escape-Way) nicht in der Lage, zu korrigieren, was auf ein grundsätzliches Problem verweist!

Wenn der Boeing-CEO mit dem Präsidenten der USA telefoniert, ihn bittet, ein Startverbot zu verhindern und die FAA sich offenbar dessen Druck beugt, ist das ein beispielloses Vorgehen und einmalig in der Luftfahrt!

 

Das letzte Ding ist da noch nicht gelesen. Der Schaden für Boeing ist jedenfalls enorm. Vom Vertrauensverlust der Passagiere und Airlines gar nicht zu reden.

Jeder Tag an dem die "Mäxen" in EU am Boden bleiben kostet diese einen Haufen Geld und das werden die sich von Boeing zurück holen. . .

Wed Mar 13 13:04:12 CET 2019    |    MrMinuteMan

Und es gab und gibt wohl schon Hinweise von Piloten, die sich beschwerten:

 

https://www.welt.de/.../...-gedacht-ich-habe-einen-Fehler-gemacht.html

 

Und das die Engine gut ist, steht sicher nicht zur Debatte. Nur wenn man halt (mein Wissen bezieht sich aus den Artikeln von welt.de) schon etwas basteln muss um das Pferd an die Kutsche zu bekommen, muss der Weg auch ordentlich zu Ende gegangen werden. Gerade aber Software ist immer wieder ein Knackpunkt. Man sieht hier schon täglich, wie eigenwillig sich 0815 Bürosoftware verhalten kann. Was sich da für Problemgebirge erst bei einem High Tec Produkt auftun, kann man erahnen. Und vor allem was das an Zeit und Geld kosten würde, es sauber zu Ende zu entwickeln.

 

Was mich jedoch am meisten verwundert, ist das es nur einen Sensor für so ein kritisches System gibt. Sonst ist doch auch vieles Redundant ausgelegt.

Wed Mar 13 14:01:03 CET 2019    |    bronx.1965

Zitat:

Was mich jedoch am meisten verwundert, ist das es nur einen Sensor für so ein kritisches System gibt. Sonst ist doch auch vieles Redundant ausgelegt.

Mit Verlaub, das ist Quatsch. 4-fach auslegung aller Systeme ist Mindestrüstung. Selbst ein Pitotrohr ist 4-fach vorhanden. Daher schrieb ich ja oben: Zudem sind anscheinend alle redundanten Systeme (Escape-Way) nicht in der Lage, zu korrigieren, was auf ein grundsätzliches Problem verweist!

Wenn natürlich besagter Software-Punkt wirklich "Grütze" ist und das ist er allenthalben, dann werden natürlich auch alle redundanten Systme fehlerhaft versorgt! Der Rest ist Spekulatius, man wird abwarten müssen, was im Zuge der Ermittlungen zu Tage tritt. Aber es sieht so aus, als hätten die Cryppies Mist gebaut.

Wed Mar 13 14:03:44 CET 2019    |    MrMinuteMan

Wie gesagt, ich bezieh mich auf das was ich in den Artikeln finde. Selber hab ich keinen Zugang zu Informationen über den Aufbau des Jets. Hier steht auch nur ein Sensor

Wed Mar 13 15:33:18 CET 2019    |    bronx.1965

Gelesen.

 

"... Eine vorläufige Untersuchung durch das National Transportation Safety Committee (NTSC) Indonesiens beschuldigte das System zum Verhindern eines Strömungsabrisses (Manusvering Characteristics Augmentation System, kurz MCAS), der sich auf einen einzigen Sensor stützte, der fehlerhafte Daten lieferte, was zu einer Fehlfunktion des MCAS führte...

 

...Nach dem Absturz im Oktober begann Boeing, die Software des Flugzeugs zu aktualisieren, sodass mehrere Sensoren dem Stallverhinderungssystem Daten liefern würden, teilte das Unternehmen am Montag mit. Diese kritische Softwareänderung würde spätestens im April erfolgen..."

 

Sollte das so sein, wundert es mich um so mehr, da es die Vorschrift - alle Systeme redundant auszulegen - verletzen würde. Ich würde das eher so interpretieren, das hier ein einziger Typ von Sensoren zwar mehrfach vorhanden ist, aber kein weiteres unabhängig agierendes System zum gegen-check.

 

Der angesprochene Stall-Sensor hingegen ist seit langem bekannt und verbaut. Die max hat aber, wie auch im Text genannt, einen messerförmigen, an der Rumpfaußenseite verbauten Sensor, welcher den größeren Motoren geschuldet ist. Interessant dabei: die Motoren der NEO haben einen noch größeren FAN-Durchmesser (+ 70 mm) und keinerlei Probleme, da Airbus eine eigene Software verwendet.

 

Ich sehe das Hauptproblem zudem eher als ein Kommunikationsproblem zwischen dem Hersteller und den Piloten, die diesen Typ fliegen sollen.

 

"... Der 737 MAX verfügt laut Seattle Times über einen Trennschalter in der Mittelkonsole zwischen den Piloten.

Das MCAS hätte immer ausgeschaltet werden können, sagt Boeing. Die Seattle Times berichtete jedoch, dass das System relativ neu sei. Mehrere Gewerkschaftsverbände beklagten sich darüber, dass Boeing ihnen nicht genügend Informationen zur Verfügung gestellt habe. Die Pilotunion von United nahm das Problem jedoch an und vertrat die Auffassung, dass eine Schulung zum MCAS nicht notwendig sei, das System sollte im Hintergrund unbeaufsichtigt arbeiten...."

 

Klingt wirklich nach kommunikativen Mißverständnissen. Alles sehr widersprüchlich.

Wed Mar 13 16:53:25 CET 2019    |    VolkerIZ

Mahlzeit allerseits!


Wed Mar 13 16:54:45 CET 2019    |    MrMinuteMan

@ Flugzeug: Siehe anderer Kanal.

 

Ansonsten kann ich mich jetzt erstmal mit dem ganzen EU-Buttfuck rumärgern. Mein Onlinebanking was seit 10 Jahren problemlos funktioniert, muss ich jetzt auf eine neue Pinvariante umstellen da die EU mal wieder mit irgend einem Sicherheitsdreck reingepfuscht hat und die alte Methode nicht mehr erlaubt ist.

 

Und beim Fernseher ist das Free-TV trotz Decoder irgendwie nicht rein zu bekommen, danke DVB-T für nichts. Baustelle an Baustelle und alles nur weil irgendwelche Bürokraten wieder an Sachen rumpfuschen, die jahrzehntelang ohne Problem funktionierten.

Wed Mar 13 17:07:20 CET 2019    |    bronx.1965

Ich habe noch nie Onlinebanking betrieben und werde es, solange es geht, auch tunlichst vermeiden. Da können noch so viele "Ächsberd'n" was von Sicherheit faseln. :o

 

Was DVB-T betrifft, die zweite Variante ist deutlich schlechter als DVB-T 1. Mir aber wurscht, gucke eh kaum Fernsehen. Die Sender, die ich sehe, bekomme ich herein und gut isses.

Wed Mar 13 17:09:20 CET 2019    |    VolkerIZ

Meine Bank hat schon vor vielen Jahren umgestellt und am Anfang hatte ich mir das tatsächlich mal an die Backe labern lassen. Ich hätte es sowieso aufgegeben, weil zu umständlich und es wurde dann ja auch schnell bekannt, dass es nicht sicher ist und nach der Umstellung ist es einfach ausgelaufen.

Wed Mar 13 17:16:29 CET 2019    |    MrMinuteMan

Gott sei Dank bin ich bei ner guten Bank die ihre Kunden nicht im Regen stehen lässt. Die hat das alles jetzt so programmiert, dass man ohne Stress in 10 Minuten damit durch war. Ich muss mir zwar jetzt noch eine PIN merken, aber wenigstens ist die Baustelle abgehackt. Und Online Banking ist für mich eigentlich ein Segen, weil ich jetzt nicht mehr zu irgend einem versifften Bankautomaten ohne Parkplatz am Arsch der Welt dackeln muss, nur weil ich mal 3 € überweisen will. Das ist was für Leute mit zu viel Zeit.

 

Leider kann ich mir auf den Sieg jetzt nicht mal ein Pils aufmachen, da in knapp einer Stunde Abmarsch gen Ehrenamt ist. Nunja. Jetzt muss ich noch den störrischen Fernseher ins Leben treten und dann sind alle glücklich. Meine Feuerwehrdoku Montags könnt ich natürlich auch am Rechner gucken, aber hey, wenn man schon einen Fernseher hat :p

Wed Mar 13 17:20:18 CET 2019    |    bronx.1965

Zitat:

...Und Online Banking ist für mich eigentlich ein Segen, weil ich jetzt nicht mehr zu irgend einem versifften Bankautomaten ohne Parkplatz am Arsch der Welt dackeln muss, nur weil ich mal 3 € überweisen will. Das ist was für Leute mit zu viel Zeit.

Wenn dein Automat oder die Bank allerdings am Arsch der Welt sind, schlechte Werte. Zu viel Zeit hab ich auch nicht, aber ich nehme sie mir, um der Sicherheit willen.

Wer online machen will, bitte. Solange ich es nicht muß, alles gut! ;)

 

Zitat:

Gott sei Dank bin ich bei ner guten Bank ...

Gibt keine guten Banken. Gibt nur gutes Geld!

Wed Mar 13 17:23:50 CET 2019    |    MrMinuteMan

Meine alte Bank war die Deutsche und die war zum Schluss einfach nur noch lästig. Einen erreichbaren Automaten hab ich hier, sogar zwei. Dafür hattest du aber andauernd Spam im Real- und Onlinebriefkasten und als das nicht reichte, gab es noch mindestens ein mal im Monat irgend einen pampigen Nervanruf. Beim letzten mal hab ich die Alte etwas unterkühlt behandelt und sie hat mich dann angepampt was das sollte und es wäre doch mein "individuelles Angebot".

 

Da bin ich dann gewechselt. Reine Onlinebank. Keine Filialen, aber auch keine dummen Anrufe, Briefe oder EMails. Und die Mucken nur, wenn irgendwas ansteht wie jetzt das mit der Umstellung durch EUs Zwang, also wenn die Info relevant ist. Außerdem sind die Automaten zum großen Teil auf Araltankstellen untergebracht, man kann also beim Bedarf nach Bargeld immer mal schnell rechts ran fahren, ohne Angst vor einem Ticket zu haben.

 

Und gerade bei gutem Geld gilt dieses :D

Wed Mar 13 17:28:57 CET 2019    |    ToledoDriver82

Online Banking nutze ich schon lange, gerade in der Zeit wo ich viel unterwegs war,bis jetzt hatte noch keine Probleme. Bin da auch immer recht froh drüber weil Banken selten auf haben wenn ich Zeit habe.

Geld holen kann man heute doch in fast jedem Supermarkt oder an der Tankstelle,da spielen Automaten nicht mehr die große Rolle.

Wed Mar 13 17:34:48 CET 2019    |    bronx.1965

Bin seit über 20 Jahren bei meiner Hausbank, nie Probleme, nie SPAM, keine Nervanrufe. Kann also nicht klagen. Vlt wissen die aber auch, dass man langjährige Bestandskunden nicht nervt! :p

Mit so einem Werbedreck brauch mir eh niemand kommenenn ich was will, sag ichs schon. . . :o

 

@Toledo: Bild 1, Gute! Schöner A-Rekord. :cool:

Wed Mar 13 17:35:50 CET 2019    |    V8-Junkie

Abend zusammen,

 

Ich muss mir aber jetzt nicht die letzten 21 Seiten durchlesen oder??

 

Im Radio haben sie gerade zum Absturz der Ethopian 737 gesagt das der Flieger 6min. nach dem Start 63km vom Flughafen entfernt abgestürzt ist. Das Flugzeug muss also diese 6 Minuten mit über 600km/h geflogen sein. Laut ersten Daten dürfte ein Fehler eines Automatischen Systems an Bord verhindert haben das der Pilot die Geschwindigkeit ausreichend reduzieren konnte. Drei Minuten vor dem Absturz hat einer der Piloten "Flight Control Problems" gemeldet mit der Anfrage zur sofortigen Rückkehr zum Flughafen. Die Rückkehr wurde ihm auch sofort bewilligt.

Wed Mar 13 17:39:15 CET 2019    |    bronx.1965

@Junkie: kam heute schon mehrfach. Gibt augenscheinlich viele Gemeinsamkeiten mit dem ersten Absturz eine max 8.

 

Zitat:

Ich muss mir aber jetzt nicht die letzten 21 Seiten durchlesen oder??

Deine Entscheidung! :D

Wed Mar 13 17:44:59 CET 2019    |    V8-Junkie

Ich hör nur in der Arbeit Radio und damit die Nachrichten. Zuhause hab ich bessere Dinge zu tun als mir über die Probleme und Unglücke der Welt den Kopf zu zerbrechen. De Absturz der ersten 737 ist komplett an mir vorbei gegangen.

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181. Christian8P (Warnemünde)

182. PIPD black

183. Christian8P (Warnemünde)

184. Christian8P (Warnemünde)

185. MrMinuteMan (Lübeck)

186. MrMinuteMan (Lübeck)

187. Volker (IZ)

188. Christian8P (Warnemünde)

189. PIPD black

190. Christian8P (Warnemünde)

191. PIPD black

192. PIPD black

193. PIPD black

194. ToledoDriver (Chemnitz)

195. Volker (IZ)

196. Bronx (Usedom)

197. motorina (aus dem Fränkischen)

198. Christian8P (Warnemünde)

199. Christian8P (Warnemünde)

200. ToledoDriver (Chemnitz)

201. Christian8P (Warnemünde)

202. Christian8P (Warnemünde)

203. ToledoDriver (Chemnitz)

204. Christian8P (Warnemünde)

205. Bronx

206. PIPD black

207. Bronx

208. motorina (Franken)

209. ToledoDriver (Chemnitz)

210. motorina (Franken)

211. motorina (Franken)

212. motorina (Franken)

213. MrMinuteMan (Lübeck)

214. Toledo Driver (Chemnitz)

215. Volker (IZ)

216. MrMinuteMan (Lübeck)

217. Toledo (Chemnitz)

218. motorina (Franken)

219. PIPD black

220. PIPD black

221. Badland

222. PIPD black

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224. motorina (Franken)

225. PIPD black

226. Bronx

227. Bronx

228. Bronx

229. Bronx

230. ToledoDriver82

231. Bronx (DW. + U.)

232. Volker (W. + M.)

233. Bronx

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235. Bronx

236. motorina (Franken)

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