MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

bild1

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[PIPD black]

Volker, da hast du ja ordentlich Bilder geliefert. Aber in mir festigt sich der Gedanke, dass das wohl eher nix ist. Ich bin aber kein Blechspezi und weiß nicht, welcher Zustand für dieses Auto normal ist. Aber er scheint schon ein paar Macken zu haben und wohl für den (früheren) Verkauf aufgehübscht worden zu sein. Mehrere Gelbtöne sind nach den Jahren sicherlich nicht ungewöhnlich, hat aber immer Geschmäckle.

Ist wohl eher so ein typisches 10-Meter-Auto.

[VolkerIZ]

Für die Blechqualität dieser Jahrgänge ist der Zustand schon weit überm Durchschnitt. Aber im Ganzen war ich dann doch etwas enttäuscht. Sehr gepflegt ist er auf jeden Fall, aber untenrum, das gefällt mir auch nicht. Das fängt schon damit an, wie die Schweller eingeschweißt sind. Eben ein typisches Rentnerauto. Der Besitzer hat immer alles machen lassen, was man sieht und war damit zufrieden und wenn er Langeweile hatte (kam wohl öfter vor), hat er geputzt und poliert. Vom Rest hatte er keine Ahnung. Mal abwarten, was Motorina sagt.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Toledo, ja es verliert sich zunehmend.....aber es gibt eben auch die Weitervererbung und Arterhaltung. Hab ich hier ja auch schonmal beschrieben. Es ist einfach so. Da wo sie nicht aus ihrer Platte gekommen sind und den Arsch hochbekommen haben, da wo seit der Wende die „Stütze“ zuhause ist und über Generationen „vererbt“ wird, da wird auch dieses Gedankengut weitergegeben.

Natürlich,die wird es wohl auch noch länger geben,aber auch da werden es weniger...einfach weil es diese Generationen nicht mehr so interessiert. Und ich geb zu,mich auch nicht wirklich. Klar,es bleibt immer ein teil meines Lebens und nicht unbedingt ein schlechter,trotzdem,man muss diese Trennung nach so vielen Jahren nicht mehr machen...in allen Bereichen. Aber wie wir schon anmerkten,unserer Führungsetage ist so etwas egal,da geht es nur um den eigenen Arsch.

[MrMinuteMan]

„Es ist genau diese Arroganz der linken Alt-68er, welche hier durchschimmert.“

Genau da liegt die Wurzel aller großen Probleme die wir derzeit haben. Eine arrogante Machtclique von Alt-68ern, die meinen Kraft ihrer linken Ideologie die Weisheit und Moral gepachtet zu haben. Und wer kritisiert wird entweder ignoriert, dann als „Populist“ bezeichnet und zum Schluss in die bekannte Ecke gestellt samt folgender, öffentlicher Demontierung. Deswegen geht Otto-Normal auch nicht auf die Straße. Ein mal von der falschen Person bemerkt und deine Fresse landet überall auf den Bildschirmen mit der Unterschrift „AfD-Nazi im Einsatz“.

Wenn man überlegt welche großen Namen (Sarrazin) auf die Art zerlegt wurden, kann ich da verstehen wenn Max Mustermann Angst hat.

[bronx.1965]

Zitat:

Aber in mir festigt sich der Gedanke, dass das wohl eher nix ist. Ich bin aber kein Blechspezi und weiß nicht, welcher Zustand für dieses Auto normal ist. Aber er scheint schon ein paar Macken zu haben und wohl für den (früheren) Verkauf aufgehübscht worden zu sein. Mehrere Gelbtöne sind nach den Jahren sicherlich nicht ungewöhnlich, hat aber immer Geschmäckle.

Ist wohl eher so ein typisches 10-Meter-Auto.

Bei Bild 36 habe ich aufgehört zu gucken. Das ist ein Blender! Da geht nochmal ordentlich Arbeit rein. Ob Windlauf, Schweller oder Front- und Abschlussblech. Für den Magneten wirds da auch schwierig. Mag er auch besser erhalten sein als andere, wobei ich das so nicht glaube. Eine geschminkte Leiche. Schlecht geschminkt zudem. Die Abklebekanten und der Farbnebel um die SW herum sprechen Bände. . .

[MrMinuteMan]

Gerade Bilder vom Nischel gesehen. Da sammelt sich was.

[PIPD black]

Dann täuschte mich der Eindruck also nicht. Hatte schon gedacht, ich bin zu pingelig bei diesen älteren Autos.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Gerade Bilder vom Nischel gesehen. Da sammelt sich was.

Demo seit 17.30UHR

[MrMinuteMan]

Hoffentlich bleibt es friedlich. Weiß der Geier was sonst passiert.

[VolkerIZ]

Ätt Matze: Bei Rostansätzen an tragenden Teilen kann man nicht pingelig genug sein. Die kleinen optischen Mängel finde ich noch angemessen für den Preis. Aber die Unterseite geht gar nicht.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Hoffentlich bleibt es friedlich. Weiß der Geier was sonst passiert.

Hoffentlich...die Lage ist immer noch sehr angespannt

[Christian8P]

Zitat:

Wenn man überlegt welche großen Namen (Sarrazin) auf die Art zerlegt wurden, kann ich da verstehen wenn Max Mustermann Angst hat.

Also sein Grundgedanke ist mir nicht völlig fremd, aber seine weiteren Ausführungen gehen überhaupt nicht!

Trotzdem muss unsere Gesellschaft auch solche "Thesen" aushalten können, dachte ich zumindest immer.

[MrMinuteMan]

Kontrovers kann es gerne sein. Es kann nur nicht sein das irgendwer öffentlich demontiert wird, nur weil er kontrovers ist. Wo käme die Demokratie hin, wenn man jedem Kontroversen einen Maulkorb verpasst oder damit droht?

Wenn ich allein so was lese:

https://www.welt.de/.../...D-will-Parteiausschluss-erneut-pruefen.html

[Christian8P]

Zitat:

Kontrovers kann es gerne sein. Es kann nur nicht sein das irgendwer öffentlich demontiert wird, nur weil er kontrovers ist. Wo käme die Demokratie hin, wenn man jedem Kontroversen einen Maulkorb verpasst oder damit droht?

Wie gesagt, sein Grundgedanke kann und muss diskutiert werden, seine Form von "Rassenideologie" ist aber definitiv zu verurteilen!

In dem Fall wurde aber auch nur das Letztere gemacht und das ist mittlerweile so typisch für eigentlich jeden öffentlichen Diskurs, was mich aber trotzdem zu keinem großen Freund und Anhänger von ihm macht.

Der hat sich ja auch vorher schon so einige Dinge geleistet gehabt.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Und dann stellt man ein ganzes Bundesland unter Generalverdacht. Natürlich der einfachste Weg

Ich hab mir gerade mal ein paar Nachrichten angetan....dein Satz passt wie die Faust aufs Auge...weder Chemnitz noch Sachen kommen gut weg

[Christian8P]

Zitat:

Ich hab mir gerade mal ein paar Nachrichten angetan....dein Satz passt wie die Faust aufs Auge...weder Chemnitz noch Sachen kommen gut weg

Ich stelle mich mal auf eure Seite der "Ossis".

Jede Wette, wäre es nicht in einem der "neuen Bundesländer", sondern irgendwo im tiefsten Hessen oder sonstwo im Westen, dann gäbe es diese Debatte wahrscheinlich überhaupt nicht.

[MrMinuteMan]

Er ist auch umstritten wegen seiner Handlungen als er in Berlin was zu sagen hatte. Das !soll! angeblich auch der Anfang von Berlins großen Problemen gewesen sein. Was das Buch angeht. Ich hab das Buch damals gelesen und erinner mich, dass wirklich alles wissenschaftlich belegt wurde. Offizielle Statistiken, Zahlen, Fakten und nichts einfach vom Stammtisch. Wobei alles mit Rasse hier in D natürlich stark negativ belastet ist, da wär mehr Feingefühl angesagt gewesen.

[bronx.1965]

Zitat:

Wie gesagt, sein Grundgedanke kann und muss diskutiert werden, seine Form von "Rassenideologie" ist aber definitiv zu verurteilen!

In dem Fall wurde aber auch nur das Letztere gemacht und das ist mittlerweile so typisch für eigentlich jeden öffentlichen Diskurs, was mich aber trotzdem zu keinem großen Freund und Anhänger von ihm macht.

Stimme in allen Punkten zu. An sich dachte ich, Eugenik sei überwunden.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Ich stelle mich mal auf eure Seite der "Ossis".;p

Jede Wette, wäre es nicht in einem der "neuen Bundesländer", sondern irgendwo im tiefsten Hessen oder sonstwo im Westen, dann gäbe es diese Debatte wahrscheinlich überhaupt nicht.

Möglich,jedenfalls nicht in diesem Ausmaß....ein ganzes Bundesland hätte man wohl eher nicht "braun" gemacht.Diese Berichterstattung ist für die Situation auch nicht gerade förderlich.

[bronx.1965]

Zitat:

Jede Wette, wäre es nicht in einem der "neuen Bundesländer", sondern irgendwo im tiefsten Hessen oder sonstwo im Westen, dann gäbe es diese Debatte wahrscheinlich überhaupt nicht.

Ich denke gerade an Mölln. Wie war das damals? Da hieß es, Deutschland wäre latent ausländerfeindlich. Kurz darauf hielt Herzog seine berühmte "Ruck"-Rede. . .

[Christian8P]

Zitat:

Ich denke gerade an Mölln. Wie war das damals? Da hieß es, Deutschland wäre latent ausländerfeindlich. Kurz darauf hielt Herzog seine berühmte "Ruck"-Rede. . .

Siehste?

Deutschland und nicht Schleswig-Holstein.

Passieren solche Dinge irgendwo in Sachsen-Anhalt oder sonstwo im Osten, dann bekommt nur dieses Bundesland die "Packung".

Bei der "Ruck-Rede" muss ich jetzt gerade an das hier denken.

KLICK

[bronx.1965]

Zitat:

Siehste?

Deutschland und nicht Schleswig-Holstein.

Passieren solche Dinge irgendwo in Sachsen-Anhalt oder sonstwo im Osten, dann bekommt nur dieses Bundesland die "Packung".

Es gibt eben nicht nur die eine Wahrheit. Lt. Heisenbergs Unschärfe-Theorie ist das Ergebnis stets vom eigenen Standpunkt und den umgebenden Faktoren abhängig. Die "Erklärbären" in der Politik blenden das aber gerne aus und vertreten Dogmenhaft die einzig "wahrste Wahrheit".

Sry, aber der Dualismus passt gerade bestens. . .

[British_Engineering]

Mit Sarrazin kann ich jetzt auch nicht so viel anfangen, aber man muss zumindest über solche Thesen reden können in einer Demokratie.

Und mal ganz nebenbei, das Verhältnis zwischen West und Ost in Deutschland war auch schon mal deutlich entspannter und besser als heute. Vor ca. zehn Jahren war das.

[Christian8P]

Zitat:

Es gibt eben nicht nur die eine Wahrheit. Lt. Heisenbergs Unschärfe-Theorie ist das Ergebnis stets vom eigenen Standpunkt und den umgebenden Faktoren abhängig. Die "Erklärbären" in der Politik blenden das aber gerne aus und vertreten Dogmenhaft die einzig "wahrste Wahrheit".

Im Technischen Museum in Wien musste ich mich doch schon mit Physik beschäftigen...

[Christian8P]

Zitat:

Und mal ganz nebenbei, das Verhältnis zwischen West und Ost in Deutschland war auch schon mal deutlich entspannter und besser als heute. Vor ca. zehn Jahren war das.

Das beste Verhältnis hatten beide Teile in den Tagen der Wende und ich finde es wirklich bedauerlich und traurig, dass davon nicht mehr viel übrig ist.

Natürlich wird immer von einem Volk und einem Land gesprochen, aber als jemand, der ständig zwischen beiden Teilen unterwegs ist, muss ich das leider abstreiten.

Wir sind immer noch hüben und drüben, dabei haben wir das doch eigentlich ganz gut hinbekommen, diese Sache mit der Wiedervereinigung.

Natürlich gab es Gewinner und Verlierer, aber ich halte die Geschehnisse des Jahres 1989 für eines der größten Geschenke der Geschichte!

Hier waren wir wirklich vereint!

KLICK

[bronx.1965]

Zitat:

Im Technischen Museum in Wien musste ich mich doch schon mit Physik beschäftigen...

Ihr hattet ein wirklich gutes Programm, lese ich so heraus.

[Christian8P]

Zitat:

Ihr hattet ein wirklich gutes Programm, lese ich so heraus.

Ich hatte selten innerhalb weniger Tage so ein Pensum an Kultur.

[bronx.1965]

Zitat:

Hier waren wir wirklich vereinigt!

KLICK7

11.11.89! Deutschland-Halle. Ich war dabei. Der Enthusiasmus war in der Tat grenzenlos.

Ein unvergessliches Erlebnis. Ebenso Barenboims Konzert in der Berliner Philharmonie.

[bronx.1965]

Zitat:

Ich hatte selten innerhalb weniger Tage so ein Pensum an Kultur.

Perfekt!

[Christian8P]

Zitat:

11.11.89! Deutschland-Halle. Ich war dabei. Der Enthusiasmus war in der Tat grenzenlos.

Ein unvergessliches Erlebnis. Ebenso Barenboims Konzert in der Berliner Philharmonie.

Bewahre dir diesen Moment gut auf.

[PIPD black]

12.11.89.....Grenzöffnung Mölln/Ratzeburg. Da war ich dabei.

[Christian8P]

Zitat:

Perfekt!

Um es genau auf den Punkt zu bringen, singt Heather Small hier einen Titel von Lou Reed.

KLICK

[British_Engineering]

Die Tage um den 11.11.89 waren eine historische Ausnahmesituation. Klar, dass da sehr viele Menschen sehr glücklich waren. Mir ging das damals nicht direkt so. Ich musste den anderen Teil Deutschlands und seine Menschen erstmal kennen und schätzen lernen.

Ich glaube, nach einigen gemeinsam überstandenen wirtschaftlich dürren Zeiten Anfang der 2000er Jahre, der Fußball WM in unserem Land 2006 und einiger Zeit des gegenseitigen Kennenlernens (es dauerte ja auch eine Weile, bis viele Menschen aus den Westländern mal in z.B. Magdeburg oder Dresden gewesen waren und viele aus den Ostländern einmal Köln oder Nürnberg besucht hatten), war die gegenseitige Akzeptanz am Größten. Damals so um 2007/2008 war auch die Macht der sozialen Medien noch nicht so groß. Da konnten sich viele noch eine eigene Meinung bilden, ohne vorher Facebook und Instagramm um Rat fragen zu müssen. Da wurde auch noch nicht jede noch so kleine Emotion so gehypt.

[Christian8P]

Zitat:

Damals so um 2007/2008 war auch die Macht der sozialen Medien noch nicht so groß. Da konnten sich viele noch eine eigene Meinung bilden, ohne vorher Facebook und Instagramm um Rat fragen zu müssen.

Du hast MT vergessen.

[bronx.1965]

Zitat:

Bewahre dir diesen Moment gut auf.

Mache ich bis zum heutigen Tage. Keine Sorge.

Zitat:

Mir ging das damals nicht direkt so. Ich musste den anderen Teil Deutschlands und seine Menschen erstmal kennen und schätzen lernen.(...)

Kurz nach der Wende brach hier vieles weg. Ich ging nach Sindelfingen "zum Daimler". Es war der Sprung ins kalte Wasser. Zum Kennenlernen blieb keine Zeit. Beisse dich durch, lautete die Devise. Der Rest war harte Arbeit, ich hatte keinen Bock, dort zu bleiben. Über Frankreich (Renault) ging der Umweg dann wieder in die Heimat zurück. Aber das hatten wir ja hier schon. . .

Die momentane Entwicklung lässt jedenfalls nichts gutes erwarten. Je nach Standpunkt natürlich. . .

[motorina]

Sorry, wenn ich hier in euere Disk, die ich trotz der Schreiberei hier verfolgt habe; zwischenfunke mit meiner Lapalie.

Aber ich die Befürchtung, dass irgendwann der mt-Teufel zuschlägt und mir meine sauer verfasste Stellungnahme zu "meinem" Gelbling ins Nirwana schickt!

Soll heissen: Mein post wird irgendwie bei mt verloren gegangen...

"Aber in mir festigt sich der Gedanke, dass das wohl eher nix ist... weiß nicht, welcher Zustand für dieses Auto normal ist. Aber er scheint schon ein paar Macken zu haben und wohl für den (früheren) Verkauf aufgehübscht worden zu sein. "

PIPDblack, den Bildern nach wurde er vor einigen Jahren aufgehübscht/untenrum lackiert.

Vermutlich zwischen Erst- und Zweitbesitz. Ein Blick auf das Umschreibedatum würde vermutlich dies Theorie stützen.

"Für die Blechqualität dieser Jahrgänge ist der Zustand schon weit überm Durchschnitt. Aber im Ganzen war ich dann doch etwas enttäuscht. Sehr gepflegt ist er auf jeden Fall, aber untenrum, das gefällt mir auch nicht."

Volker, nach meinem Gesamteindruck leichte Änderung deines Beitrags:

Zustand guter Durchschnitt ... gepflegt.

Den Rest unterschreibe ich...

"Bei Bild 36 habe ich aufgehört zu gucken. Das ist ein Blender! Da geht nochmal ordentlich Arbeit rein. "

bronx, nicht immer gleich die Flinte ins Korn werfen.

Wie üblich ein hartes Urteil (bin ich ja von dir gewohnt).

Ein Blender nur für Unbedarfte und Unwissende, die nicht drunter schauen. Der ausgerufene Preis entspricht auch nicht einem sehr gut erhaltenen Modell!

Insofern ist der Preis "angepasst" und in meiner Definition nicht als bewusster Blender mit Verkaufslackierung angeboten.

"Eine geschminkte Leiche... Die Abklebekanten und der Farbnebel um die SW herum sprechen Bände. . ."

bronx, da geht aber die Schminke an vielen Stellen schon ab! Das muss selbst ein Blinder sehen!

Die Nachlackierung hat schon einige Jahre hinter sich und blättert dort ab, wo schlecht geschliffen/lackiert worden ist (in den Spalten). Aber das sind bei diesem Modell die allgemein üblichen Stellen, die auch bei einem Originallack als erstes Probleme bereiten.

"Hatte schon gedacht, ich bin zu pingelig bei diesen älteren Autos."

Matze, ne, ne! Das gehört zu einer reelen Einschätzung dazu, dass man alles mit aufzählt.

Die Gewichtung der Auffälligkeiten ist manchmal unterschiedlich. Dem einen stört dies, dem anderen stört jenes mehr.

Ich bin bei älteren Fahrzeugen halt etwas sehr kulant...

"Die kleinen optischen Mängel finde ich noch angemessen für den Preis. Aber die Unterseite geht gar nicht."

Volker, und damit hast du das Wort zum Sonntag gesprochen - kurz+prägnant!

Nach euerem Fachurteil brauche ich eigentlich nichts mehr hinzuzufügen; trotzdem noch ein Resümee:

Die kleineren Lackmängel sind typisch und der Preis ist dazu angepasst!

Front- und Heckschürze sind marode! Absolut! ---> neu!

Unterboden ist sehr enttäuschend und nicht anders als bei meinem gelben Typ82. ---> Arbeit!

Der niedrig angesetzte Preis ist damit erklärt!

Ich hatte ja schon vorher mich auf 3,5´€ eingependelt, wenn wenn wenn ..., obwohl ich eigentlich noch ein paar Scheine weniger hinlegen wollte.

In diesem Zustand kann er zu dem aufgerufenen Preis weggehen (habe schon schlimmere B1 gesehen, die zu einem höheren Preis gekauft worden sind).

Nach diesen sehr aussagekräftigen Bildern ist mein "Will-ich-haben"-Ego etwas abgekühlt!

Da müsste der Verkäufer schon erheblich den Preis nachlassen ... und ein Händler macht so etwas i.d.R. nicht!

Also dürfte diese Option im Sande verlaufen - zumindest für mich/für uns.

Danke an alle hier für ihre Meinung zu dem Gelbling!

Volker, du hast dir verdammt viel Mühe bei diesem Regenwetter gemacht! Meine Anerkennung und meinen Respekt muss ich dir gebührend* zollen!!

Vorerst einmal vielen Dank! Wir werden uns ja hoffentlich noch öfters mal treffen!

* = Habe ich jetzt was von Gebühren geschrieben ?

Leichtfertig von mir!

[Christian8P]

Da ist ja noch der Grüne auf der Wiese...

[bronx.1965]

Zitat:

bronx, nicht immer gleich die Flinte ins Korn werfen.

Wie üblich ein hartes Urteil (bin ich ja von dir gewohnt).

Ein Blender nur für Unbedarfte und Unwissende, die nicht drunter schauen. Der ausgerufene Preis entspricht auch nicht einem sehr gut erhaltenen Modell!

Da bin ich komplett anderer Meinung. Um DEN einen Blender zu nennen, muß man nicht mal wissend sein.

Zitat:

bronx, da geht aber die Schminke an vielen Stellen schon ab! Das muss selbst ein Blinder sehen!

Die Nachlackierung hat schon einige Jahre hinter sich und blättert dort ab, wo schlecht geschliffen/lackiert worden ist (in den Spalten). Aber das sind bei diesem Modell die allgemein üblichen Stellen, die auch bei einem Originallack als erstes Probleme bereiten.

Du sagst es doch selbst: schlechte Arbeit!Den Rest redest du dir schön. Sry!

Zitat:

Ich bin bei älteren Fahrzeugen halt etwas sehr kulant...

Siehe "oben".

[motorina]

Ich weiss, Christian, habe ihn nicht vergessen!

Aber die Wiese dürfte der Karosse insgesamt nicht gerade gut getan haben...

Hatte ja schon überlegt, mit dem Kombi+Hänger hochzufahren und beide zu checken. Irgendeiner hätte dann vielleicht gepasst.

Im "Notfall" ansonsten schnell nach Beverstedt, da stehen noch mehrer Oldtimer zur Auswahl...

Edit: Der blaue Kadett LS könnte auch gefallen, wenn der Preis sich nach unten bewegt!

[Christian8P]

Zitat:

Ich weiss, Christian, habe ihn nicht vergessen!

Das war jetzt eigentlich ironisch gemeint. Der dürfte ja noch fertiger sein.