MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[bronx.1965]

Ich glaube nicht das man den 353 dann noch lange produziert hätte. Bin mir sicher, BMW hätte angeboten, die Palette auszuweiten.

Die DDR hätte sich eine Neuentwicklung eh gespart. Hat sie ja auch. Wie man am Ende sah. . .

[ToledoDriver82]

Schon klar sagen wir eben, keine 1.3 sondern ein "BMW" wäre wahrscheinlicher gewesen

[bronx.1965]

Das denke ich auch.

[Christian8P]

Zitat:

Ich glaube nicht das man den 353 dann noch lange produziert hätte. Bin mir sicher, BMW hätte angeboten, die Palette auszuweiten.

Interessante These, aber an eine Ablösung des 353 durch die 02-Reihe kann ich nicht wirklich glauben.

Ich denke mal eher, dass sich einige BMW-Teile plötzlich im Wartburg wiedergefunden hätten und es den BMW lediglich als luxuriöses Importfahrzeug gegeben hätte, ähnlich wie die ganzen Volvos und GSAs.

Den E30 konnte man kurz vor Toreschluss der DDR sogar offiziell über Genex bestellen (lassen).

[ToledoDriver82]

Zitat:

Das denke ich auch.

Interessanter Gedanke...ob es ein E30 geworden wäre? oder doch noch ein E21?

[bronx.1965]

Zitat:

Interessante These, aber an eine Ablösung des 353 durch die 02-Reihe kann ich nicht wirklich glauben.

Ich denke mal eher, dass sich einige BMW-Teile plötzlich im Wartburg wiedergefunden hätten und es den BMW lediglich als luxuriöses Importfahrzeug gegeben hätte, ähnlich wie die ganzen Volvos und GSAs.

Möglich. Ich bezweifel aber das man sich eine derartige "Zweigleisigkeit" geleistet hätte. Eine mögliche "DDR-Version" wäre sicher deutlich teuerer geworden, wäre aber zu diesen Zeiten deutlich akzeptiert worden. Zumal sie 'im Lande' produziert worden wäre. Auch nur eine These. . .

[Christian8P]

Zitat:

Interessanter Gedanke...ob es ein E30 geworden wäre? oder doch noch ein E21?

Daran glaube ich noch weniger. Allein schon aus Imagegründen und zwar für beide Seiten.

Die dekadente Luxuskarre des Klassenfeinds als quasi Massen-Auto im Arbeiter- und Bauernstaat?

Interessante Vorstellung.

[Christian8P]

Zitat:

Auch nur eine These. . .

Klar, aber siehe einen Beitrag weiter oben. Das finde ich schon ein schwerwiegendes Argument, gerade für die Zeit der 60er-Jahre, als das Verhältnis beider deutscher Staaten einem Gefrierschrank glich.

[bronx.1965]

Zitat:

Klar, aber siehe einen Beitrag weiter oben. Das finde ich schon ein schwerwiegendes Argument, gerade für die Zeit der 60er-Jahre, als das Verhältnis beider deutscher Staaten einem Gefrierschrank glich.

Gesehen. Ich stimme dir ja zu. Deswegen wurde das ja auch abgelehnt. Die Betonköpfe sahen das natürlich dialektisch durch die ideologische Brille. Ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit, ökonomisch ein zeitgemäßes Modell zu produzieren, wäre das gewesen. Das ging natürlich nicht.

Unter einer von Reformern geführten Regierung hätte da durchaus etwas entstehen können. Eine Vermarktung unter BMW-Label schließe ich allerdings auch aus. Eher Rot-Weiß, unter EMW, wie schon einmal. Das wäre schon geregelt worden. . .

[Christian8P]

Zitat:

Ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit, ökonomisch ein zeitgemäßes Modell zu produzieren, wäre das gewesen. Das ging natürlich nicht.

Da hat man sich dann ja bis zum Schluss selbst an die Wand gestellt. Der 353 war ja anfangs ein absolut zeitgemäßes Auto, bis auf den ollen Zweitakter.

Gerade auch für die Exportmärkte wurde ein Viertakter immer notwendiger, aber da hat man ja viel zu Zeit verstreichen lassen und am Ende wurde es eine Totgeburt.

[VolkerIZ]

Wer hätte denn im Ostblock einen 3er oder 190er kaufen sollen? Schon der Lada war fast unerschwinglich und bei weniger Technik und weniger Außenmaßen kaum kleiner innen.

[bronx.1965]

Zitat:

Da hat man sich dann ja bis zum Schluss selbst an die Wand gestellt. Der 353 war ja anfangs ein absolut zeitgemäßes Auto, bis auf den ollen Zweitakter.

Eben. Nur war aber bereits spätestens Ende der 60er Jahre klar, der Zweitakter hat keinerlei Zukunft.

Daher hätten fortschrittlichere Kräfte in Politik und Wirtschaft eine solche Kooperation auch als Erfolg betrachten und verkaufen können.

Man bekommt die nötige Technologie und bindet keine eigenen Ressourcen, man kann sie anderweitig nutzen. Alles eine Frage des Blickwinkels.

Wenn aber die ideologische Brille riesig ist . . . Was kam, wissen wir.

[Christian8P]

Zitat:

Wer hätte denn im Ostblock einen 3er oder 190er kaufen sollen? Schon der Lada war fast unerschwinglich und bei weniger Technik und weniger Außenmaßen kaum kleiner innen.

Beim 190er ging es mehr ums Produzieren...

[ToledoDriver82]

Zitat:

Eine Vermarktung unter BMW-Label schließe ich allerdings auch aus. Eher Rot-Weiß, unter EMW, wie schon einmal. Das wäre schon geregelt worden. . .

So hät ich mir das auch vorstellen können...nur eine Ausstattung ohne alles...

Zitat:

Man bekommt die nötige Technologie und bindet keine eigenen Ressourcen

Richtig verhandelt,wäre man so sicherlich auch besser an Bleche gekommen

[bronx.1965]

Zitat:

Schon der Lada war fast unerschwinglich und bei weniger Technik und weniger Außenmaßen kaum kleiner innen.

Bei dieser Betrachtung wird immer übersehen: der Osten hatte Geld. Trotz enormer Preise mußte man auf einen Lada genauso warten, auf den Straßen fuhren aber genug herum. Gebrauchte Autos kosteten das doppelte, wurden aber gekauft und bezahlt!

Ganz so einfach ist es also nicht!

[ToledoDriver82]

Zitat:

Gebrauchte utos kosteten das doppelte, wurden aber gekauf und bezahlt!

Korrekt

[bronx.1965]

Zitat:

Richtig verhandelt,wäre man so sicherlich auch besser an Bleche gekommen

Ich meinte Kapazitäten in der Entwicklung von Nachfolger und Viertakt-Motor. Die sind kostspielig und wären gespart worden.

[VolkerIZ]

Was mich immer wunderte: Dass in der Sowjetunion der Lada der Volkswagen war. Kleinere Modelle gab es immer mal wieder, konnten sich aber nicht wirklich durchsetzen. Waren die Russen so viel reicher als die DDR-Bürger?

Angeblich sollen ja vom klassischen Lada 17-22 Millionen gebaut sein, so genau ist das nicht herauszufinden. Aber bei den Mengen, die die Russen jeden Tag breitfahren, kann man das glauben, es gibt immer noch welche.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Ich meinte Kapazitäten in der Entwicklung von Nachfolger und Viertakt-Motor. Die sind kostspielig und wären gespart worden.

Schon klar

[Christian8P]

Zum 190er-Thema habe ich noch was.

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[VolkerIZ]

Der 190er wird ja angeblich sogar in Nordkorea nachgebaut. Ob Mercedes das genehmigt hat oder liegt es nur daran, dass da keiner rein darf, um denen den Laden dichtzumachen?

Ätt Christian: Mach mal die Schranken auf, hier fährt gerade ein Rettungswagen mit Blaulicht hektisch zwischen den Bahnübergängen hin und her und kommt nicht rüber.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Zum 190er-Thema habe ich noch was.

So in etwa wäre das sicherlich auch mit BMW gewesen

[bronx.1965]

Zitat:

Zum 190er-Thema habe ich noch was.

Genauso hätte der BMW-Deal auch laufen können. Man erwirtschaftet Devisen selbst und gibt keine aus, die man eh kaum hat.

Daimler wäre im Markt gewesen, win-win für alle.

[Christian8P]

Zitat:

Der 190er wird ja angeblich sogar in Nordkorea nachgebaut. Ob Mercedes das genehmigt hat oder liegt es nur daran, dass da keiner rein darf, um denen den Laden dichtzumachen?

KLICK

und so sieht er aus:

KLICK

Wurde auf MT mal an anderer Stelle in Rekordzeit gelöst.

Zitat:

Ätt Christian: Mach mal die Schranken auf, hier fährt gerade ein Rettungswagen mit Blaulicht hektisch zwischen den Bahnübergängen hin und her und kommt nicht rüber.

Wird gemacht.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Wurde auf MT mal an anderer Stelle in Rekordzeit gelöst.

Auch sehr schwierig

[bronx.1965]

Zitat:

Auch sehr schwierig

Ja, komm mal auf Kaengsaeng 88!

"Es gibt Berichte über erhebliche Verarbeitungsmängel. So seien die Fahrzeuge weder mit einer Heizung noch mit einer Lüftung ausgestattet gewesen. Infolge mangelhafter Passqualität hätten die Fenster nicht zuverlässig geschlossen, sodass die Passagiere nach einer Fahrt über Land eingestaubt gewesen seien."

[Christian8P]

Zitat:

Ja, komm mal auf Kaengsaeng 88!

Das war von mir als Lückenfüller gedacht.

Und ich hatte noch extra geschrieben, dass es nicht so leicht ist, wie es auf den ersten Blick scheint.

Hat in der Runde aber natürlich niemanden ernsthaft herausgefordert.

[ToledoDriver82]

Auf den Namen nicht aber man sieht auf welchem Modell er basiert...aber irgendwie auch nicht ungewöhnlich,gibt es ja nun öfters,was ich nicht unbedingt verkehrt finde

[bronx.1965]

Zitat:

Auf den Namen nicht aber man sieht auf welchem Modell er basiert...aber irgendwie auch nicht ungewöhnlich,gibt es ja nun öfters,was ich nicht unbedingt verkehrt finde

Das Rätsel will aber den richtigen Namen und kein blabla. . .

[ToledoDriver82]

Wegen mir

[Christian8P]

Zitat:

"Es gibt Berichte über erhebliche Verarbeitungsmängel. So seien die Fahrzeuge weder mit einer Heizung noch mit einer Lüftung ausgestattet gewesen. Infolge mangelhafter Passqualität hätten die Fenster nicht zuverlässig geschlossen, sodass die Passagiere nach einer Fahrt über Land eingestaubt gewesen seien."

"Das Beste oder nichts!"

Zitat:

Das Rätsel will aber den richtigen Namen und kein blabla. . .

Der kam sofort!

KLICK

[bronx.1965]

Ich erinnere mich!

[ToledoDriver82]

Zitat:

"Das Beste oder nichts!"

[bronx.1965]

Es gab da noch den Chaju, ein Klon des ASLK (Moskvitch) 355. Ob es je zu einer nennenswerten Stückzahl kam, ist genauso ungewiß wie beim Kacksack!

[VolkerIZ]

Eine gute Konstruktion bedeutet eben nicht immer ein brauchbares Produkt. Die Inder schaffen es ja auch, den OM 616 so nachzubauen, dass er bei 70tkm auseinanderfliegt.

Ätt Bronx: Was ist das dahinter? Ein echter Fiat oder eine Raubkopie?

[Christian8P]

"Ihr guter Stern auf allen Straßen" ist halt überall auf der Welt ein gern gesehenes Zeichen.

Nicht nur der westfälische Bauer dieselt gerne mit seinem 200D durch die Weiten der münsterländischen Parklandlandschaft, auch viele Despoten irgendwelcher "Schurkenstaaten", der russische Oligarch und jeder Scheich fährt ihn.

Natürlich nicht den 91er 200D mit Schweinehaken und Coesfelder DIN-Kennzeichen, aber eben einen Benz.

Danach sehnten sich doch bestimmt auch niedere Beamtenchargen in Nordkorea und mangels Verfügbarkeit versuchte man sich dann halt selbst. Kann doch nicht so schwer sein.

[bronx.1965]

Zitat:

Ätt Bronx: Was ist das dahinter? Ein echter Fiat oder eine Raubkopie?

Das ist ein Funktionsmuster eines 132ers, Musterbau in RUS. Die Produktion sollte, analog dem 124er, ebenfalls dort anlaufen. Dazu kam es jedoch nie. Warum? Keine Ahnung.

ASLK nahm den 132er als ziemliches Vorbild. Gestalterisch und konzeptionell.

[Christian8P]

Noch mehr aus Nordkorea...

KLICK

[bronx.1965]

Nochwas zum Kacksack aus NK: man beachte den "Stern"!

Edit: die Volvo-Story ist auch so ein Unding!

[VolkerIZ]

Also haben die einen Prototyp gebaut und dann ins Bruderland abgeschoben, damit die eigenen Bürger nicht auf die Idee kommen, dass sie auch sowas haben wollen?