MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

bild1

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[VolkerIZ]

In der Mittelklasse wird auch langsam die Luft dünner, so wie bei den größeren Modellen vor ein paar Jahren. Die werden auch fast nur noch als Firmenwagen geleast und da kommt am Passat keiner vorbei. Für die ausländischen Hersteller bleiben da nur noch die kleinen und Kompakten.

Den Accord aus dem Programm zu nehmen halte ich aber für einen Fehler. Eine Marke wie Honda kann es sich nicht erlauben, einen auf reinen Kleinwagenhersteller zu machen. Man erinnere sich. Ende der 70er war es Honda, der nicht mitgemacht hat, den billigen Bodo raushängen zu lassen und für den Accord mal eben selbstbewußte ca. 3000 DM mehr angesagt hat wie andere für größere Modelle.

[British_Engineering]

Ich verstehe das auch nicht mit den komischen Modellpaletten der Japaner. Zumal die Leute ja total viele Koreaner in den "Standardklassen" kaufen. Hyundai i20 oder i30 oder auch Kia Rio und Ceed verkaufen sich doch wie geschmiert.

Und es sind vor allem oft Leute, die vorher ganz andere Marken gefahren haben. Ich lag vor ein paar Jahren mal mit einem netten älteren Mann im Krankenhaus. Weil wir da mehrere Tage schmorten, kamen wir irgendwann mal kurz auf Autos zu sprechen. Da erzählte er mir begeistert von seinem Kia Ceed. Früher fuhr er einen VW Polo.

Und unser direkter Nachbar hat vor kurzem aus einem einigermaßen gepflegten Seat Arosa und einem vollkommen runtergerittenen Opel Omega B Caravan einen einen Hyundai i 30 Kombi gemacht. Das hätten bestimmt auch Honda oder Mitsubishi-Kunden werden können, wenn die Marken was im Angebot hätten.

[ToledoDriver82]

Kleinwagen sind Kleinwagen,ein SUV ist ein SUV

Um das mal auf die üblichen Verdächtigen umzulegen Polo,Golf,Passat oder Corsa,Astra,Vectra oder Fiesta,Escort,Mondeo......darunter wegen mir noch die Kleinstwagen....darüber Luxuswagen,Vans,Geländewagen

Zitat:

Ich verstehe das auch nicht mit den komischen Modellpaletten der Japaner. Zumal die Leute ja total viele Koreaner in den "Standardklassen" kaufen. Hyundai i20 oder i30 oder auch Kia Rio und Ceed verkaufen sich doch wie geschmiert.

Und es sind vor allem oft Leute, die vorher ganz andere Marken gefahren haben. Ich lag vor ein paar Jahren mal mit einem netten älteren Mann im Krankenhaus. Weil wir da mehrere Tage schmorten, kamen wir irgendwann mal kurz auf Autos zu sprechen. Da erzählte er mir begeistert von seinem Kia Ceed. Früher fuhr er einen VW Polo.

Und unser direkter Nachbar hat vor kurzem aus einem einigermaßen gepflegten Seat Arosa und einem vollkommen runtergerittenen Opel Omega B Caravan einen einen Hyundai i 30 Kombi gemacht. Das hätten bestimmt auch Honda oder Mitsubishi-Kunden werden können, wenn die Marken was im Angebot hätten.

Die Koreaner haben heute den Platz eingenommen den früher die Japaner besetzt haben.....in Qualität und Design zugelgt und Preis/Leistung noch ok.

[bronx.1965]

Kia und Hyundai machen für mich im Moment alles richtig! Bedienen Segmente, die andere Hersteller scheinbar aufgegeben haben. Und das zu zivilen Preisen und sehr guten Garantie-Konditionen.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Kia und Hyundai machen für mich im Moment alles richtig! Bedienen Segmente, die andere Hersteller scheinbar aufgegeben haben. Und das zu zivilen Preisen und sehr guten Garantie-Konditionen.

Dem ist wohl so...zumindestens kenn ich ja selber genug Leute die auf diese MArken umgestiegen sind und auch sehr zufrieden sind....mein Dad will ja auch vom Octavia weg und auf nen i40 umsteigen

[bronx.1965]

Zitat:

....mein Dad will ja auch vom Octavia weg und auf nen i40 umsteigen

Warum das?

[PIPD black]

Die Japaner haben einfach keinen Bock für EU oder speziell D auf die besonderen und teuren Wünsche einzugehen und beschränken deshalb ihre Palette. Warum auf ein totes Pferd setzen.

Wieviele Lenkräder gibt es aktuell bei VW? 170? Da versteht man, warum u. a. am Ende die Rendite Scheiße ist.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Warum das?

Erstens wird ihm seiner zu alt...ok,ist ja auch wirklich nicht mehr der jüngste. Zweitens ist ihm der neue beim Preis zuweit abgehoben (man ist schon bei fast dem doppelten Preis bei nicht unbedingt doppelter Qualität ) und dann gefällt ihm das Design

Zitat:

Die Japaner haben einfach keinen Bock für EU oder speziell D auf die besonderen und teuren Wünsche einzugehen und beschränken deshalb ihre Palette. Warum auf ein totes Pferd setzen.

Wieviele Lenkräder gibt es aktuell bei VW? 170? Da versteht man, warum u. a. am Ende die Rendite Scheiße ist.

Wobei das schon immer so war....wegen den langen Wegen war das Angebot schon früher begrenzt bzw nur in wenigen Ausstattungen oder Paketen verfügbar.....so konnte man diese wenigen Varianten auch ohne Bestellung hier her liefern und der Kunde musste nicht so lange warten

[VolkerIZ]

Das ist normal und war immer so: Beim Strich-8 gab es in knapp 9 Jahren Bauzeit 36 verschiedene Armaturenbretter und über 140 verschiedene Fahrersitze. Viel Spaß beim Suchen, wenn da was Falsches drin ist.

[bronx.1965]

Zitat:

Zweitens ist ihm der neue beim Preis zuweit abgehoben (man ist schon bei fast dem doppelten Preis bei nicht unbedingt doppelter Qualität

Erklärt! Danke.

Zitat:

Beim Strich-8 gab es in knapp 9 Jahren Bauzeit 36 verschiedene Armaturenbretter und über 140 verschiedene Fahrersitze.

Echt? Schräg! Ist mir noch nie so aufgefallen. . . Du meinst aber die Kombinationen, oder?

[British_Engineering]

Manche japanischen Marken hatten schon immer ein begrenztes Angebot. Honda oder Subaru zum Beispiel. Toyota dagegen hat in den 80ern auch den Corolla und Carina in den verschiedenen Ausstattungen angeboten und den Starlet gab es damals sogar mal eine Weile als Diesel - wie beim Polo, Corsa oder Fiesta ein Nischenprodukt.

Problematisch ist glaube ich, dass das Design teilweise sehr spacig aussieht wie bei Honda oder in der Mittelklasse einfach nur eine riesige Lücke klafft. Und manchmal wechselte auch der Charakter des Wagens von Generation zu Generation komplett wie beim Nissan Primera.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Erklärt! Danke.

Es spricht nicht unbedingt für sich wenn selbst die Verkäufer in dem Autohaus wo meine Eltern auch den jetzigen gekauft haben,vom Kauf abraten....natürlich unter 4 Augen ...das einzige was ihn bis jetzt davon abgehalten hat,der 2l mit 165PS war bei einer Probefahrt nicht so überzeugend

Zitat:

Problematisch ist glaube ich, dass das Design teilweise sehr spacig aussieht wie bei Honda oder in der Mittelklasse einfach nur eine riesige Lücke klafft. Und manchmal wechselte auch der Charakter des Wagens von Generation zu Generation komplett wie beim Nissan Primera.

Oh ja,da wird aus nem Kleinwagen ein Minivan oder SUV oder was weiß ich.

Aber wenn wie bei Honda,die Mittelklasse komplett verschwindet,was bleibt dann noch....kann man echt mit Kleinwagen und SUV am Markt bestehen....

[VolkerIZ]

Wie sich das genau aufdröselt, weiß ich auch nicht. Aber mal mit den Armaturenbrettern angefangen: Schwarz, blau rot und braun. Diesel und Benziner, baujahrsbedingte Unterschiede und Taxi-Ausführung. Da kommt man da schon hin.

Und die Sitze: Stoff 4- oder 6- Zylinder, Kunstleder, Leder, Velour, verschiedene Farben, Limousine, Coupe, Sonderfahrzeuge, mit und ohne Kopfstützen, verstärkte Taxisitze und wieder die verschiedenen Serien. Und dann gabs noch durchgehende Bänke.

Edith sagt: Rechts- und Linkslenker habe ich noch vergessen.

Oder noch mal ein Beispiel: VW hat 1972 in Wolfsburg noch über eine Million Käfer gebaut, also pro Tag,... ähh ziemlich viele. Statistisch gesehen waren davon ca. 2 am Tag genau gleich, und das noch ohne Berücksichtigung der Farben.

Japaner: Die können es sich hier erlauben, Einheitsmodelle anzubieten. Machen unsere Hersteller aber im Ausland auch. Die absoluten Sparbrötchen ohne 2. Spiegel, Heckscheibenheizung, Handschuhfachdeckel usw. gibt es da nicht und auch nicht die endlose Aufpreisliste. Und genau so machen es die Japaner zu Hause, da gibt es hunderte verschiedene Corollas, z.T. unter verschiedenen Namen, gleichzeitig Stufenheck- und Fließheck-Coupes und sowas alles.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Japaner: Die können es sich hier erlauben, Einheitsmodelle anzubieten. Machen unsere Hersteller aber im Ausland auch. Die absoluten Sparbrötchen ohne 2. Spiegel, Heckscheibenheizung, Handschuhfachdeckel usw. gibt es da nicht und auch nicht die endlose Aufpreisliste. Und genau so machen es die Japaner zu Hause, da gibt es hunderte verschiedene Corollas, z.T. unter verschiedenen Namen, gleichzeitig Stufenheck- und Fließheck-Coupes und sowas alles.

Weil es für den Transport einfacher ist oder der Markt es so "verlangt"

[VolkerIZ]

Es wäre wohl anders auch logistisch unmöglich bei den Entfernungen. Die Händler können sich unmöglich jedes Modell hinstellen: Fließ- und Stufencoupe z.B., jeweils noch mit verschiedenen Motor- und Ausstattungsvarianten oder was die Japaner auch gene machen: Große Limousinen als normale 4-Türer, aber auch ein verwandtes Modell als Hardtop-4-Türer mit rahmenlosen Scheiben. Und gerade sowas Teures bestellt doch keiner aus dem Katalog.

[British_Engineering]

Die Japaner haben ja teilweise auch verschiedene Vertriebskanäle in ihrem Heimatland. Irgendwelche Untermarken, wobei die dann bei verschiedenen Händlern verkauft und gewartet werden, obwohl fast alles gleich ist.

[ToledoDriver82]

So sieht es aus....der lange Lieferweg verhindert ein zu weit gefächertes Programm

[bronx.1965]

Zitat:

Wie sich das genau aufdröselt, weiß ich auch nicht. Aber mal mit den Armaturenbrettern angefangen: Schwarz, blau rot und braun. Diesel und Benziner, baujahrsbedingte Unterschiede und Taxi-Ausführung. Da kommt man da schon hin. (...)

Danke Volker, so detailliert habe ich das noch nie betrachtet (bekommen).

Strich 8 er waren zu meiner Schrauberzeit reine Verbrauchs-Autos!

Zitat:

Und manchmal wechselte auch der Charakter des Wagens von Generation zu Generation komplett wie beim Nissan Primera.

Ich habe automatisch die erste Primera-Generation vor Augen. Quasi eine Kopie des Vectra A. Den fand ich sehr gelungen. Opels Schwächen ausgemerzt und um legendäre Haltbarkeit ergänzt.

Ein Exemplar in meinem Freundeskreis endete, weitergereicht an die Tochter, mit über 400.000 Km an einem Allee-Baum. Zum Glück nur "Blechschaden".

[ToledoDriver82]

400000 ist ja ordentlich

[VolkerIZ]

Jo genau. Und damit das nicht zu einfach wird, heißen die Untermarken z.T. genau so wie die Modelle, so dass man z.B. einen Nissan Bluebird (der dann anders heißt) beim Sunny-Händler kaufen kann. Man muss schon tief in der Mentalität verankert sein, um das zu verstehen.

Aber wenn man mal über die Grenze fährt, ist es ganz interessant, welche Modelle die in welchem Land verkauft haben. Einmal mehr Auswahl, aber z.T. auch andere als bei uns. Z.B. gab es in der Schweiz einen Sunny Kombi mit sehr steiler Heckklappe, bei uns nur einen, der fast noch ein Fließheck ist.

Ein Primera verendet in Deutschland im Übrigen vorwiegend an defekten ABS-Sensoren, die es neu nicht gibt und gebraucht nicht heil rausgehen. Also kauft nie Autos mit sinnfreien Extras, wenn der Tüv die Funktionsfähigkeit verlangt. Wo man sowas nicht braucht, macht er noch mal 400.000.

Das Stufenheck-Modell hat Nissan meiner Meinung nach sogar besser hinbekommen als das Original, beim Fließheck finde ich den Vectra gelungener.

[ToledoDriver82]

Den gab es aber auch bei uns

http://www.autowallpaper.de/.../Nissan_Sunny-Traveller-1994.jpg

kannte drei Leute die so einen fuhren...hatte recht viel Platz und die steile Heckklappe war richtig toll

Zitat:

Ein Primera verendet in Deutschland im Übrigen vorwiegend an defekten ABS-Sensoren, die es neu nicht gibt und gebraucht nicht heil rausgehen. Also kauft nie Autos mit sinnfreien Extras, wenn der Tüv die Funktionsfähigkeit verlangt. Wo man sowas nicht braucht, macht er noch mal 400.000.

Das Stufenheck-Modell hat Nissan meiner Meinung nach sogar besser hinbekommen als das Original, beim Fließheck finde ich den Vectra gelungener.

Bin bis zum Schluss meinen 626GW mit defektem vorderen ABS Sensor gefahren weil die Dinger a) teuer und b) so wie du sagst,bescheiden raus gehen.....hinten hatte ich kurz zuvor erst gewechselt und da ist mir auch einer abgerissen

[VolkerIZ]

Jo, das ist das neue Modell. Das Heck gab es für die Chweizer aber auch schon beim Vorgänger.

[ToledoDriver82]

Du meinst den http://static.classistatic.de/.../nissan-sunny-nis_geb_273_1.jpg den hab ich nicht mehr aktiv miterlebt....hier praktisch nicht existent

Dafür war der recht häufig vertreten http://www.kfz-kleinanzeigen.com/export/53702751.jpg ....übrigens war so einer der erste Wagen meiner Dame

[VolkerIZ]

Jo, den oder sogar noch einen davor. Der hatte auch so eine schräge Klappe. Und die Kombis sind tatsächlich verschwunden. Vom Coupe sieht man noch mal welche, aber auch nicht viele.

Ebay.ch findet unter dem Suchbegriff "Nissan Sunny" in der Kategorie "Automobile" genau 0 Angebote. Ich war lange nicht mehr da, sind die da wohl auch weg.

[bronx.1965]

Zitat:

Den gab es aber auch bei uns

http://www.autowallpaper.de/.../Nissan_Sunny-Traveller-1994.jpg

kannte drei Leute die so einen fuhren...hatte recht viel Platz und die steile Heckklappe war richtig toll

Eine Geile Karre! Als 2 L Diesel mit lediglich 75 PS hatte der mehr als sieben Leben.

Toledo, du erinnerst dich, ich hatte dir mal geschrieben, das mein Passmann aus der Schrauberhalle so einen fährt.

Unkaputtbar, was die Mechanik betrifft. . .

[ToledoDriver82]

Die meisten fallen dem teuren Unterhaltskosten und Rost zum Opfer.....aber es haben einige in gute Hände geschafft

Zitat:

Eine Geile Karre! Als 2 L Diesel mit lediglich 75 PS hatte der mehr als sieben Leben.

Toledo, du erinnerst dich, ich hatte dir mal geschrieben, das mein Passmann aus der Schrauberhalle so einen fährt.

Unkaputtbar, was die Mechanik betrifft. . .

Die Dinger sind echt gut...die laufen immer,sind praktisch.....warum bekommt das keiner mehr hin

[British_Engineering]

In Skandinavien und England gab es diese Sunny Traveller mit steiler Klappe häufig, während es bei uns nur das schräge Kombi-Modell mit entsprechend kleinerem Kofferraum gab. Zumindest die Briten bekamen auch den schrägen Bruder, der dort aber Sunny California hieß.

[British_Engineering]

Das oben von Toledo verlinkte 94er Steilheck-Modell vom Sunny Traveller fährt ihr in der Stadt noch ein altes Ehepaar. Ist allerdings ein Benziner - 1.6 SLX in einem schönen, warmen Blau-Metallic. Blöderweise kriege ich den nie zu sehen, wenn ich mal eine Kamera in der Hand habe.

Der Wagen hat noch das alte DIN-Kennzeichen. Und der örtliche Nissan-Händler ist schon vor vielen Jahren den Bach runter gegangen. Da wird der wohl mal gekauft worden sein.

[VolkerIZ]

Mobile hat immerhin noch 2 Stück mit der schrägen Klappe im Angebot, hier ist einer davon.

Und davon gibts auch noch 2. Den hatte ich völlig verdrängt.

[bronx.1965]

Zitat:

(...)....warum bekommt das keiner mehr hin

Weil niemand (von den Herstellern) mehr solche Langzeit-Autos möchte. Ist doch ganz klar.

[VolkerIZ]

GB war eine gute Idee. Hier ist einer.

Lieferwagen mit entfeinerter Front. Da muss man echt 2x hinkucken, dass das kein Escort oder Morris ist. Die sehen alle gleich aus.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Mobile hat immerhin noch 2 Stück mit der schrägen Klappe im Angebot, hier ist einer davon.

Und davon gibts auch noch 2. Den hatte ich völlig verdrängt.

Würde mich mal interessieren ob die Preise bezahlt werden

Zitat:

Weil niemand (von den Herstellern) mehr solche Langzeit-Autos möchte. Ist doch ganz klar.

Schon klar damit könnte man aber umweltfreundlicher sein wie mit allen neuen Abgasklassen...Müll garnicht erst zu produzieren ist immer noch effektiver wie Recycling

[VolkerIZ]

Die Umwelt ist den Konzernen doch egal. Juristische Personen brauchen keine saubere Luft.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Die Umwelt ist den Konzernen doch egal. Juristische Personen brauchen keine saubere Luft.

Deswegen ja " " ....nach außen will man ja immer so umweltfreundlich sein

Das Zitat "Es ist billiger auf Halte zu produzieren wie garnicht" sagt ja alles

[VolkerIZ]

So einen hatte mal ein Kollege von mir, so um 1997. Hatte ich vorher nie gesehen. Vermutlich Dänemark-Import, weil aus Flensburg mitgebracht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es den bei uns nie gegeben hat.

[bronx.1965]

Volker, da wir ja vorhin das Thema Käfer hatten, hier nochmal meine "Sünden" der 90er.

Hab sie mal abfotografiert von meiner Garagenwand, wo meine Automobilen Entgleisungen größtenteils hängen.

Die Bilder sind teilweise von Treffen in B und hier in Wünsdorf. Der silberne war mein letzter Bug, der Weiße war mein einzigster unverbastelter 1303. Der mit den Grabsteinsitzen, der stammte von besagter Pfarrei und lief schon zu Ostzeiten in der "DDR".

Bilder

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[ToledoDriver82]

Erinnert mich an den http://www.autodata1.com/media/mazda/pics/mazda-616-%5B5497%5D.jpg

[VolkerIZ]

Was? So viele Käfer hast Du gehabt? Von dem Weißen wußte ich und da habe ich mich auch schon gewundert. Heute wundert mich nix mehr.

Ätt Toledo: Der ist auch megaselten, aber wenigstens anhand von alten Zeitungen nachweisbar. Beim Corolla von der Generation findet man immer nur den Liftback mit völlig anderer Karosserie, aber nie dieses Coupe, was zu ca. 70% der Limousine entspricht.

[ToledoDriver82]

Der erste sieht ja stark aus

[bronx.1965]

Nuja, Schrauberzeit und Tuning-Sünden. Ich hab nicht viel ausgelassen. Deswegen gefällt mir ja dein "Fang" so sehr!

Zitat:

Der erste sieht ja stark aus

Der war auch etwas "gepimpt". 2,9 L "Tafel"-Maschine. Im Winter aber unfahrbar.