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Rimac Nevera vs. AMG One vs. Bugatti Chiron

[jennss]

Welchen würdet ihr am liebsten geschenkt nehmen?

• AMG One
• Bugatti Chiron
• Rimac Nevera

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amgonechironnevera

So langsam kommen mehr Berichte zum AMG One, dem Auto mit Formel 1-Technik und Straßenzulassung (PlugIn-Hybrid). Auch vom Rimac Nevera erscheinen jetzt öfter Berichte, dem stärksten Auto mit Straßenzulassung überhaupt (E-Auto). Von Bugatti wurde gerade der neue, offene Mistral vorgestellt, aber hier passt der geschlossene Chiron besser in die Reihe, dem klassischen Hypercar.

Von diesen dreien sind alle sehr außergewöhnlich und teuer, zwischen 2 und 3 Mio. Euro wert. Der Bugatti steht seit jeher für Luxus und motorisches Extrem mit 8 Liter Hubraum in 16 Zylindern. Er ist ein reiner Benziner. Der Innenraum sieht phantastisch luxuriös aus.

Der AMG One ist ein PlugIn-Hybrid mit ca. Hälfte Verbrennerleistung und Hälfte Elektroleistung. Die Technik stammt von der Formel 1. Der Innenraum ist extremer, eher wie ein Rennwagen.

Der Rimac Nevera erscheint vergleichsweise unauffällig, ist hier aber der stärkste und hat einen reinen E-Antrieb. Porsche (20%) und Hyundai (12%) sind an Rimac beteiligt und profitieren von der 800 V-Technik. Der Innenraum ist sehr schön, aber in keine Richtung extrem.

Ich bin sehr gespannt auf Rundenzeiten am Nürburgring. Ich schätze, der AMG wird vorne liegen, obwohl der schwächste hier. Allerdings ist die motorische Überlegenheit des Rimac schon sehr groß, besonders zu sehen an der Zeit 0-300. Was denkt ihr?

Zum AMG One:

Homepage: https://www.mercedes-amg.com/de/fahrzeuge/amg-one/hypercar.html

Bericht: https://www.autobild.de/.../...rmel-1-hybrid-motor-preis-21795349.html

Verbrenner V6 1,6 l. mit 574 PS + E-Motoren mit 611 PS (= 1063 PS)

0-100 in 2,9 s.

0-300 in 15,6 s.

352 km/h

2,75 Mio €

1,695 t

Elektrische Reichweite ca. 18 km

275 Exemplare

Zum Bugatti Chiron:

Homepage: https://www.bugatti.com/de/chiron-pur-sport/

Test: https://www.autobild.de/artikel/bugatti-chiron-test-14436143.html

Verbrenner mit 1500 PS, 8 l. Hubraum, 16 Zylindern und 4 Turboladern

0-100 in 2,5 s.

0-300 in 13,1 s.

420 km/h (In Sonderversion noch mehr)

2,856 Mio €

2,07 t

Zum Rimac Nevera:

Homepage: https://www.rimac-automobili.com/nevera/

Test: https://de.motor1.com/.../

E-Antrieb mit 1914 PS

0-100 in 1,97 s.

0-300 in 9,3 s.

412 km/h

Ca. 2,5 Mio €

Knapp 2,15 t

120 kWh

Laden mit 500 kW DC Combo (19 min 0-80% SOC)

Elektrische Reichweite ca. 550 km (WLTP)

Und jetzt stellt euch vor, ihr bekämt einen geschenkt. Welchen würdet ihr wählen?

j.

PS: Alle Bilder sind von den Homepages, danke!

[Alexander67]

Verdichtung und Ladedruck.

[Explosivo]

Und Drehzahl.

[Sp3kul4tiuS]

Bugatti...

ist eher das Liebhaberobjekt.

In den Preisregionen ist eh alles egal. Das was der Rimac spart haut das eigene Schnellboot 5x wieder raus oder die nächste Reise in Land xy. Sogesehen völlig latte. Zu sagen das das eine Spaßgerät dann aber einiges spart finde ich bei so etwas fehl am Platz.

Ob ich das genauso machen würde ist reine Sp3kul4tion.

[Her1bert]

Ich nehm den Bugatti. Weil er eine aussterbende Art ist.

Elektrische gibts in ein paar Jahren "zum Saufuadan" ..

[Alexander67]

Auch teure Autos können crashen.

https://www.autobild.de/.../...h-unfall-supercar-schaden-21835061.html

[T5-Power]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 8. September 2022 um 21:40:43 Uhr:

Auch teure Autos können crashen.

https://www.autobild.de/.../...h-unfall-supercar-schaden-21835061.html

Tja,kann passieren.

Wird entsprechend versichert sein.

(Erinnert mich leider immer so ein wenig an irgendwelche "Rich-Kids",die von Papa einen sündhaft teuren Sportwagen geschenkt bekommen haben und dann das Ding crashen,weil sie Null Erfahrung mit so einem Ding haben)

[-Wolle]

Zitat:

@JürgenS60D5 schrieb am 1. September 2022 um 10:41:01 Uhr:

Für mich stellen alle drei Autos nur eines dar: die letzten Zuckungen irgendwelcher "Petrolheads", die mit irrsinnig viel Aufwand, irgendwelche Produkte anbieten, damit eine große Masse an mittellosen "Pseudo-Petrolheds" sich an diesen ergötzen kann (als quasi-Wixvorlage) und damit auf der anderen Seite, ein paar Superreiche sich ein neues Spielzeug in die Garage stellen können.

Jedes dieser drei Autos ist IMHO im Jahre 2022 Idiotie pur.

Wenn ich eines geschenkt bekäme: konsequent wäre es es sofort zu verschrotten. Aber ich fürchte, ich würde es verkaufen, und mit dem erlösten Geld die nächsten Jahre leben.

Du fährst sicherlich mit nem Lastenfahrrad.

[Julian44]

Naja die e-Schrott-Mühlen können wir zum Ausschlachten auf irgendwelchen Elektromüll-Deponien nach Ghana verschiffen. Das kennt man ja da schon aus dem Westen von dem ganzen Computerschrott.

Der Bugatti als einzig echtes Auto bleibt natürlich in heimischen Gefilden

und steht ab sofort gedanklich in meiner Garage

[T5-Power]

Auch hier fetzen sich die Verbrenner-Freunde und die E-Fahrer.

Wie im wahren Leben.

[JürgenS60D5]

Zitat:

@-Wolle schrieb am 11. September 2022 um 12:08:33 Uhr:

Zitat:

@JürgenS60D5 schrieb am 1. September 2022 um 10:41:01 Uhr:

Für mich stellen alle drei Autos nur eines dar: die letzten Zuckungen irgendwelcher "Petrolheads", die mit irrsinnig viel Aufwand, irgendwelche Produkte anbieten, damit eine große Masse an mittellosen "Pseudo-Petrolheds" sich an diesen ergötzen kann (als quasi-Wixvorlage) und damit auf der anderen Seite, ein paar Superreiche sich ein neues Spielzeug in die Garage stellen können.

Jedes dieser drei Autos ist IMHO im Jahre 2022 Idiotie pur.

Wenn ich eines geschenkt bekäme: konsequent wäre es es sofort zu verschrotten. Aber ich fürchte, ich würde es verkaufen, und mit dem erlösten Geld die nächsten Jahre leben.

Du fährst sicherlich mit nem Lastenfahrrad.

Du wirst lachen: ich hab weder ein Lastenfahrrad (ist auf einem Dorf eh ziemlich unpraktisch), noch ein E-Auto, sondern in der Familie gibt es (momentan) drei Diesel und einen Benziner. Nur, und dabei bleibe ich: diese drei Autos sind zu nichts zu gebrauchen. Ausser zum Nachbarn beprotzen, Geld verstecken, Neid produzieren. Mag ja sein, dass Du in einer Umgebung wohnst, wo man sich so einem Auto auf die Strasse stellen kann. Oder besser: wo man so was braucht, um nicht ins soziale Abseits zu geraten.

Ach, ja! Ich kann mir gut vorstellen dass sich keiner der hier im Thread beteiligten, den Besitz (vom Eigentum reden wir mal gar nicht), eines dieser drei Fahrzeuge auf 10.000km/Jahr leisten kann. Von daher: Idiotie pur.

Und dass Autos krach machen: Was für ein Relikt des vergangenen Jahrtausends.

Wenn Du diese Autos magst: bitte sehr, erfreu dich dran. Aber, bitte ertrag, dass es andere Meinungen gibt.

Ich hab am Wochenende, zusammen "mit vielen anderen" ein Konzert geben. Zumindest mein Instrument muss in so ein Auto passen und eine bequeme Anreise ermöglichen. Keiner von den dreien kommt in die Nähe dieser Minimalanforderung.

[Antriebswelle133378]

In dieser Liga geht es schwer an die Konzeptgrenzen von Verbrenner- und Elektroantrieb. Damit ist es hier tatsächlich spannender, die Diskussion Verbrenner versus Elektro zu führen.

Die 0 auf 300 Zeit des Nevera gibt eine gute Antwort für den Elektroantrieb. Angeblich hatte der Porsche 917-30 bei Testfahrten mit höchstem Ladedruck und starrer Hinterachse mit Marc Donohue eine Zeit knapp über 10 Sekunden gebracht. Das ist jetzt mit Leichtigkeit und jederzeit nachvollziehbar geschlagen worden. Aktuelle Verbrenner sind deutlich im Hintertreffen. 11,92s schafft der Koenigsegg, etwa 11s die besten straßenzugelassenen Geräte von 9ff.

Derweil überlegen die Ingenieure bei Rimac laut, wie man die Sekunden Marke auf 100 km/h knacken kann. Und die Reichweite dürfte überhaupt kein Thema sein bei 120 kWh.

[Alexander67]

Zitat:

@BEV schrieb am 25. September 2022 um 08:54:37 Uhr:

In dieser Liga geht es schwer an die Konzeptgrenzen von Verbrenner- und Elektroantrieb. Damit ist es hier tatsächlich spannender, die Diskussion Verbrenner versus Elektro zu führen.

....

Dann geht nichts über Allrad.

Und damit mindestens eine voll elektrische Achse.

Und dann sind wir bei Hybriden.

Eine Hybridachse die auch zur Straße hin passiv Strom erzeugen kann (Seriell Hybrid Modus) aber bei Leistungsanforderungen auch als parallel Hybrid Achse unglaublich viel Leistung auf die Straße bringen kann.

Beide Achsen natürlich am besten mit Drehmoment Steuerung/Regelung für beide Räder.

[Antriebswelle133378]

Ich weiß nicht, ob du weißt, dass der Nevera jedes Rad einzeln mit einem Motor versorgt. Das ist mehr als Allrad, denn die völlig unabhängige Einzelsteuerung jeden Rades hebt die letzten Potenziale. Rimac-Ingenieure überlegen ja schon laut, ob die Sekunde von 0-100 km/h fallen kann.

[eddy_mx]

Zitat:

@eddy_mx schrieb am 2. September 2022 um 23:11:09 Uhr:

Spannender Vergleich, aber wie kriegt man aus 1.6L Hubraum >500PS raus?

Diese Frage finde ich auch extrem spannend. Selbst wenn man Ladedruck und Drehzahl ans Maximum bringt, was hat man dann für Drücke in den Zylindern? Wahnsinn.

Wie schaffen die es, das Problem mit dem Klingeln und v.a. der Kühlung in den Griff zu bekommen?

[Alexander67]

Zitat:

@eddy_mx schrieb am 26. September 2022 um 08:10:04 Uhr:

...

Wie schaffen die es, das Problem mit dem Klingeln und v.a. der Kühlung in den Griff zu bekommen?

Bestimmt ein interessantes Thema.

Aber genau das, ein eigenes Thema das zu sehr off topic ist.

[nobrett]

Viel interessanter: was für eine Lebenserwartung hat so ein Motor? In der Formel 1 wird er nach jedem Rennen überholt. Und auf der Straße? 50.000km bis zur Generalüberholung? Oder weniger?

[Alexander67]

Zitat:

@nobrett schrieb am 26. September 2022 um 09:32:12 Uhr:

Viel interessanter: was für eine Lebenserwartung hat so ein Motor? In der Formel 1 wird er nach jedem Rennen überholt. Und auf der Straße? 50.000km bis zur Generalüberholung? Oder weniger?

Und diese Frage ist für den Besitzer sehr relevant.

Wie oft und wie lange muss so ein Motor in die Wartung?

Und was kostet der Spaß jeweils?

[eddy_mx]

Das sind doch alles keine Alltagsautos. Die meisten wandern direkt in eine Sammelgarage und das wars. Wenn die ab und zu rausgeholt werden, dann war das schon alles. Es sind Studien, welche zeigen, was technisch machbar ist mit Straßenzulassung.

[Dynamix]

Zitat:

@nobrett schrieb am 26. September 2022 um 09:32:12 Uhr:

Viel interessanter: was für eine Lebenserwartung hat so ein Motor? In der Formel 1 wird er nach jedem Rennen überholt. Und auf der Straße? 50.000km bis zur Generalüberholung? Oder weniger?

Glaube das hatte ich sogar irgendwo hier geschrieben weil mich die Frage auch interessiert hatte. Also der Motor braucht tatsächlich nach xx.000km eine Generalüberholung. Bekomme nur die tatsächliche Zahl nicht mehr zusammen.

[Alexander67]

Zitat:

@Dynamix schrieb am 26. September 2022 um 09:43:19 Uhr:

Zitat:

@nobrett schrieb am 26. September 2022 um 09:32:12 Uhr:

Viel interessanter: was für eine Lebenserwartung hat so ein Motor? In der Formel 1 wird er nach jedem Rennen überholt. Und auf der Straße? 50.000km bis zur Generalüberholung? Oder weniger?

Glaube das hatte ich sogar irgendwo hier geschrieben weil mich die Frage auch interessiert hatte. Also der Motor braucht tatsächlich nach xx.000km eine Generalüberholung. Bekomme nur die tatsächliche Zahl nicht mehr zusammen.

Ahhh ja.

Zitat:

@Dynamix schrieb am 1. September 2022 um 13:55:59 Uhr:

....

Der AMG One geht auf die 50.000 km zu? Das macht dann einmal großen Service, incl. einer Revision des Autos für bis zu 850.000€.

.....

[jennss]

Wie erwartet hat der AMG One die neue Topzeit (6:35 Minuten) auf dem Nürburgring hingelegt:

https://mbpassion.de/.../

Damit ist er nur noch ca. 30 Sekunden langsamer als der elektrische Rennwagen ID.R. (6:05 Minuten). Für ein Serienfahrzeug ist das ein großer Sprung ggü. dem bisherigen Rekordhalter Porsche GT2 von Manthey Racing (6:43 Minuten).

Ich glaube, der Rimac wird den AMG One nicht schlagen können.

j.

[Antriebswelle133378]

Ich weiß es nicht, aber denke, es könnte gehen. Die Downforce im AMG ist nicht dramatisch, etwa 700 kg, und das Gewicht ist mit 1700 kg nicht wenig. Da könnte es der Rimac, gut abgestimmt, machen. Er hat deutlich mehr Leistung aus der Kurve und variable Downforce.

[eddy_mx]

War der Rimac noch nicht auf dem Ring?

[jennss]

Ich glaube, nicht. Bin auch sehr gespannt auf Rekordversuche mit Rimac. Jetzt wird es nach dem AMG One natürlich schwerer, einen Rekord aufzustellen. Die Frage ist, ob das bessere Leistungsgewicht des Rimac das Mehrgewicht in Kurven kompensieren kann. Zwar wirkt das eigene Gewicht auch zum Boden hin, also für eine größere Haftung, aber je schneller man fährt, desto mehr wirkt die Fliehkraft nach außen.

Gab es eigentlich mit dem Bugatti mal einen Rekordversuch?

j.

[Dynamix]

Meines Wissens nicht. Aber das ist auch nicht die Klientel die einen Bugatti kauft. Wer einen Veyron oder Chiron kauft, dem reicht es den Längsten, äääähhhh, ich meine natürlich den Stärksten zu haben

Mal davon ab das der Bugatti nicht in letzter Konsequenz auf Rundenzeiten getrimmt ist sondern laut diverser Testberichte voll auf Fahrbarkeit und Stabilität bei Top-Speed ausgelegt ist. Also ein klassischer Autobahntorpedo.

[eddy_mx]

Ist der Chiron überhaupt der Definition ein Rennwagen oder eine Studie über das technisch Machbare in Verbindung mit Ästhetik?