berlin-paul

Corona - pro und contra Impfpflicht - wie seht Ihr das?

[berlin-paul]

Was haltet Ihr von einer späteren Impfpflicht gegen den Covid-19 (Mehrfachantworten sind möglich)

	61 (16,6 %)	ja finde ich gut
	62 (16,9 %)	nein finde ich nicht gut
	4 (1,1 %)	ist mir so wichtig, dass ich an Wirskamkeitsstudien teilnehmen würde
	24 (6,5 %)	an Wirksamkeitsstudien würde ich nicht selbst mitwirken wollen
	82 (22,3 %)	ich würde mich impfen lassen wenn der Impfstoff als sicher eingestuft wird
	25 (6,8 %)	ich bin generell gegen Impfungen
	6 (1,6 %)	ich mache es davon abhängig ob die Impfung für mich kostenfrei ist
	34 (9,3 %)	die Schutzimpfung sollte von den gesetzlichen und privaten Krankenkassen getragen werden
	28 (7,6 %)	die Schutzimpfung sollte als Seuchenschutz vom Staat bezahlt werden
	41 (11,2 %)	wer es zahlt ist mir egal, notfalls bezahle ich es selbst

pieks 01 pixabay

Ein Impfstoff ist zwar noch nicht gefunden, jedoch wird schon heftig über die Durchführung einer Schutzimpfung diskutiert. Die Standpunkte sind durchwachsen und verschiedenes ist denkbar. Wir haben uns ein paar Gedanken dazu gemacht und möchten gerne mit der Umfrage erfahren, wie Ihr es so seht und wie die Ansichten dazu verteilt sind. Wir legen hier zu Grunde, dass die Wissenschaft derzeit - wie bei den anderen Coronastämmen - nur von einer temporären Immunität ausgeht.

Über eine rege Beteiligung freuen wir uns. Das Ergebnis stellen wir allgemein online wenn ein Impfstoff an den Start kommt.

Wie immer gilt, dass uns angenehme User willkommen und die Regeln der Plattform einzuhalten sind.

Thorsten, Frank und Paul

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Goify schrieb am 18. Mai 2020 um 12:19:11 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 18. Mai 2020 um 11:43:54 Uhr:

Das einzelne Branchen darunter Leiden ist sehr bedauerlich, denen muss geholfen werden solange sie nicht vorher schon Schwarze Schwäne waren.

Der Begriff lautet Zombiefirmen. Schwarze Schwäne sind unvorhergesehene Ereignisse.

Zombies geht auch, erweitert das Spektrum sogar und ist hier somit der bessere Begriff.

Aber gerade in Bezug auf z.B. die Autonomie Digitalisierung und Klimawandel wurden vielen diese Firmen ihre Firmenstrategie als fehlerhaft vor Augen geführt. Dies macht also eher ein blinden Fleck im Denken sichtbar, diesbezüglich ist der Begriff Schwarzer Schwan schon korrekt.

[GrandPas]

Ja Paul, unsere Gegend ist als "Hotspot der Impfgegner" bekannt/berüchtigt, insofern waren die Maßnahmen hier schon früher notwendig.

Nachdem auch hier freie KiTa/KiGa Plätze Mangelware sind, haben sich die Einrichtungen auf entsprechende Diskussionen mit Impfgegnern erst gar nicht eingelassen und eben die Anmeldung verweigert. Kann ich überhaupt keinen Fehler dran erkennen.

[Goify]

Grandpas

Naja, wenn sich abzeichnet, dass was kommt, ist es besser, frühzeitig einzugreifen, anstatt abzuwarten, bis das Gesetz da ist und man nichts mehr tun kann. Findest du nicht auch?

Ich positioniere mich lieber jetzt gegen diverse Dinge und arbeite aktiv dagegen/dafür als vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden. Nicht umsonst bin ich Mitglied einer Partei, eines Arbeitskreises einer Partei und Vorsitzender eines Arbeitskreises einer Dorferneuerung. Ich gestalte lieber mit, als mit den Folgen zu leben um dann am Ende unzufrieden die blau-rote Partei zu wählen.

[GrandPas]

Nein, ich finde es nicht überhaupt richtig gegen etwas zu sein, von dem noch alles unbekannt ist. Das hat auch rein gar nix mit frühzeitig eingreifen zu tun und ist streng genommen genau das Gegenteil von "Gestalten".

[flex-didi]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 18. Mai 2020 um 12:27:44 Uhr:

Naja, wenn du für den Eintritt in den Kindergarten oder die Schule seit dem 1. März 2020 eine Masernimpfung nachweisen musst, wie nennst du dies dann ?

wo genau ?

absolut umfassend ?

kenne ich derzeit nirgends

[berlin-paul]

Richtig Frank. Das lässt sich unter der naturwissenschaftlichen Fragestellung besser fassen, denn als politische Sichtweise oder als Weltbild.

[GrandPas]

Das Masernschutzgesetz gilt bundesweit.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/impfpflicht.html

[flex-didi]

ok, dann ist das neu und setzt entsprechend bei Kindern an.

[GrandPas]

Seit dem 01.März 2020 und gilt aber auch für alle die in derartigen Einrichtungen arbeiten.

Es gilt nicht für sonstige Erwachsene. Die wären dann aber, im Gegensatz zu den Kindern der Impfgegner, auch selber an ihrem eigenem eventuellem Schicksal schuld.

[HeinzHeM]

Nicht jeder Mensch kann gegen Masern und ähnliches geimpft werden. Das sind zum Beispiel Menschen mit einem angeborenen Immundefekt oder einer Krankheit bei denen bereits eine Impfung zu einer lebensbedrohlichen Komplikation führen kann.

Diese Menschen gilt es durch die Allgemeinheit besonders zu schützen.

Niemand hat das Recht Andere, insbesondere Kranke und Schwache mit einer Krankheit anzustecken. Das geht weit über die individuelle Freiheit des Einzelnen hinaus. "Impfgegner", also Leute die sich durch ihre Weigerung einer Impfung diese Menschen zu schützen außerhalb der Gemeinschaft stellen, müssen bereit sein eventuelle Konsequenzen zu tragen.

Sprich, dass die Allgemeinheit sie ausschließt. Niemand wird mit Gewalt gezwungen etwas zu tun, aber etwas nicht zu tun wird dazu führen etwas anderes nicht zu bekommen. Das ist der Preis. Kann jeder selbst entscheiden.

Wir haben Meinungsfreiheit, das darf aber nicht mit Handlungsfreiheit gleichgesetzt werden.

[Brunolp12]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 18. Mai 2020 um 12:27:44 Uhr:

Naja, wenn du für den Eintritt in den Kindergarten oder die Schule seit dem 1. März 2020 eine Masernimpfung nachweisen musst, wie nennst du dies dann ?

Wer die Kinder nicht impfen will, kann ja mit Gleichgesinnten eine eigene Kita gründen. „Impffrei“, selbst organisiert, selbst finanziert

[NDLimit]

Bruno, das wäre aber gesetzeswidrig. Ebenso werden ja die Kinder nicht gefragt, ob sie das wollten, wenn die Eltern abstruse Gedankengänge haben

[stuntmaennchen]

Mal davon abgesehen, dass das hier im Autoforum ein irgendwie merkwürdiges Thema ist, aber: sind das die aktuell wirklich wichtigen Fragen ob eine Impfpflicht gut oder schlecht ist?

Wieso legen so viele den Fokus auf etwas, was Stand jetzt in mittelfristiger Zukunft überhaupt keine Rolle spielen wird? Das ist mir völlig schleierhaft.

[berlin-paul]

Das liegt vermutlich daran, dass sowas in der schnelllebigen Medienwelt transportiert wird und die Diskussion damit eben stattfindet. Davon unabhängig kann man sich auch vor der realen Verfügbarkeit eines bzw. mehrerer Impfstoffe gedanklich damit befassen, wo man sich wohl verorten würde. Vielleicht hilft es auch dabei sich vor Augen zu halten, dass es bis dahin eben noch dauern wird und als Thema so bald nicht aus dem Alltag weggedacht werden kann ... leider ...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@stuntmaennchen schrieb am 18. Mai 2020 um 23:18:39 Uhr:

...Wieso legen so viele den Fokus auf etwas, was Stand jetzt in mittelfristiger Zukunft überhaupt keine Rolle...

Weil Später meist zu spät ist, aber der Kenntnisstand ist aktuell dürftig da eigentlich kein Thema und von Gerüchten und Spekulationen geprägt. Ein Schlaraffenland für Paranoiker und Verschwörungstheoretiker.

Und das passiert eigentlich immer so unabhängig vom jeweiligen Thema. Zum glück meist nur bei einer Minderheit, bei den USA bin ich mir aber nicht mehr so sicher

[Goify]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. Mai 2020 um 07:24:29 Uhr:

Zum glück meist nur bei einer Minderheit, bei den USA bin ich mir aber nicht mehr so sicher

Je nach Sichtweise bestehen die Amis entweder zu 25 oder zu 75 % aus Verschwörern und jeweils die anderen zu den Theoretikern. Das ist in Deutschland ganz ähnlich und ein Verdienst unserer Medien.

[Brunolp12]

Zitat:

@stuntmaennchen schrieb am 18. Mai 2020 um 23:18:39 Uhr:

Mal davon abgesehen, dass das hier im Autoforum ein irgendwie merkwürdiges Thema ist

In den Blog Bereichen sind andere Themen toleriert. In den Forenbereichen wird in den Fällen jedenfalls immer auf die Blogs verwiesen.

Zitat:

@stuntmaennchen schrieb am 18. Mai 2020 um 23:18:39 Uhr:

sind das die aktuell wirklich wichtigen Fragen ob eine Impfpflicht gut oder schlecht ist?

Wieso legen so viele den Fokus auf etwas, was Stand jetzt in mittelfristiger Zukunft überhaupt keine Rolle spielen wird? Das ist mir völlig schleierhaft.

Man muss aber auch sehen, dass sich tatsächlich Demos zusammenfinden, um gegen die „Impfpflicht“ zu protestieren (noch bevor es eine Impfung überhaupt gibt). Das halte ich für ziemlichen Quatsch, aber die Fragen kann man schon mal stellen „was tun wir, wenn der Impfstoff da ist (und was tun wir bis dahin)?“

Heute las ich, dass UKE- Expertin Prof. Dr. Marylyn Addo im Interview sagte

Zitat:

Angesichts der jetzigen Situation ist die Bereitschaft schon jetzt sehr hoch, an Covid-19-Impfstoff-Studien teilzunehmen. Das haben wir bei Ebola auch gesehen, da hatten wir fast das Zehnfache an Kandidaten für die eigentlichen Impfstudienplätze.

sprich: während die einen sich vor der Impfung bereits jetzt fürchten, melden sich andererseits aussergewöhnlich viele Freiwillige als Testpersonen für deren Entwicklung.

Zu den hier weiter oben geposteten Bedenken, die Impfung könnte die Krankheit erst recht auslösen, sagt sie übrigens auch etwas:

Zitat:

Am Ende werden wir wahrscheinlich auch nicht einen Impfstoff haben, wir werden wahrscheinlich mehrere brauchen. Die Impfstoffe, die aktiv replizieren, wird man nicht bei Immunsupprimierten einsetzen können, also bei Patienten, deren Immunabwehr herabgesetzt ist. Da braucht man Tot-Impfstoffe, Impfstoffe also, die sich nicht mehr ausbreiten können.

[Goify]

Heißt dann für mich, dass ich mich nur unter Zwang (je ein starker Polizist auf meinen Armen stehend) gegen Corona impfen lassen würde.

[Brunolp12]

Zitat:

@Goify schrieb am 19. Mai 2020 um 08:17:10 Uhr:

Heißt dann für mich, dass ich mich nur unter Zwang (je ein starker Polizist auf meinen Armen stehend) gegen Corona impfen lassen würde.

Aus dem Interview solltest du eher folgern, dass Medizinern deine Bedenken bewusst sind. Man würde Immunsupprimierten nicht jeden Impfstoff verabreichen, sondern hätte für solche Fälle Tot-Impfstoffe zu entwickeln.

Ich bin zu sehr Laie, um zu beurteilen, ob dies eine komplette, zweite Entwicklung bedingt und sich alle Aufwände verdoppeln, oder ob man den einen Stoff aus dem anderen relativ schnell bekommt.

Sehe hier keinen Grund, für dein "Eskalieren"...

[berlin-paul]

Danke Bruno. So sehe ich das auch.

[Goify]

Totale Verweigerung ist ein probates Mittel, während alle anderen völlig durchdrehen.

[berlin-paul]

Durchdrehen, verweigern, probieren ... darf man alles machen.

[bmw-toni]

Der Einzelne ist doch völlig unwichtig. Damit die Konsumgesellschaft weiter maximal funktioniert, muss es eine gesetzliche Impfplicht geben, damit das Virus ein für alle mal vernichtet wird.

Es wird Zeit, das wir zu dem stehen was wir sind, Geldjunkies ohne wenn und aber.

[Goify]

Da sich die Viren immer wieder verändern, bedeutet das doch dann, dass wir uns nicht nur jährlich gegen die Grippe sondern auch gegen Corona impfen lassen müssten - auf alle Ewigkeiten. Kann das die Lösung sein? Für die Pharmaindustrie ist das sicherlich der Königsweg, aber nicht für die Krankenkassen.

[bmw-toni]

Was hat man immer gegen die Pharmaindustrie? Es müssen Luxus-Yachten, Rolex Uhren, 300m2 Wohnungen

gekauft werden! Sterben in dieser Zeit Menschen an Unterernährung und Seuchen, weiß nicht - wann war noch

der Servicetermin mit dem Ferarri?

[Goify]

Ich habe nichts Wirksames gegen die Pharmaindustrie. Ich bin als klassischer Steinewerfer erzogen worden und damit kommt man nicht mal über deren Zäune.

[bmw-toni]

Eben - alles Schlechte ist menschengemacht.

[Brunolp12]

Zitat:

@Goify schrieb am 19. Mai 2020 um 09:06:58 Uhr:

Totale Verweigerung ist ein probates Mittel, während alle anderen völlig durchdrehen.

Unter "totaler Verweigerung" verstehe ich allerdings nicht, an Diskussionen über den hypothetischen Impfstoff teilzunehmen und im Geiste (und im Text) schon von Kloppereien mit Polizisten zu phantasieren.

Zitat:

@Goify schrieb am 19. Mai 2020 um 09:23:09 Uhr:

Da sich die Viren immer wieder verändern, bedeutet das doch dann, dass wir uns nicht nur jährlich gegen die Grippe sondern auch gegen Corona impfen lassen müssten - auf alle Ewigkeiten. Kann das die Lösung sein? Für die Pharmaindustrie ist das sicherlich der Königsweg, aber nicht für die Krankenkassen.

Wie lange die Immunisierung vor hält, wie schnell weitere Corona Viren entstehen, was das mit den bisher Geimpften, Immunen und den Impfstoffen macht, das wissen wir nicht.

Es scheint jedoch recht sicher zu sein, dass solche Pandemien von vielen Experten schon länger erwartet worden waren. Wir sollten also vielleicht draus lernen, wo irgendwie möglich.

Auch diese sogenannten "Zoonosen" (Überspringen von Erregern über die Grenze von Spezies zu Spezies) sind -nicht zuletzt aufgrund von Naturzerstörung- wohl nur eine Frage der Zeit (gewesen).

[GrandPas]

Gut, nicht impfen und dafür wieder alle in Kurzarbeit schicken, Ausgangsbeschränkungen, Schulden machen mit denen sich unsere Kinder dann rumärgern dürfen etc. klingt natürlich viel viel verlockender....

Die Diskussion ist aber aktuell sowieso sinnlos, zumal mit rationalen Argumenten gegen derartige „Weltanschauungen“ sowieso nicht beizukommen ist. Noch gibt es den Impfstoff doch überhaupt nicht und wie es mit der Pandemie weitergeht ist auch noch offen.

[berlin-paul]

Hier geht es auch nur darum, wie man sich zur Eingangsfrage im Grundsatz positioniert. Dies im Wissen, dass ein Impfstoff derzeit noch garnicht vorhanden ist.

[Brunolp12]

Ich hoffe mal, dass sich genug Menschen freiwillig impfen lassen würden (auch nachdem die Marylyn Addo im Interview sagte, dass denen die freiwilligen Testprobanden praktisch die Bude einrennen), so dass sich viele Fragen nicht stellen.

Außerdem kann man auch moralisch damit anders umgehen: Wenn jemand ungeimpft schwer erkrankt und es nicht genug Betten oder Beatmungsgeräte geben sollte, dann hat/er sie ja auch sein Statement dazu gesetzt.

[Goify]

Zitat:

@Brunolp12 schrieb am 19. Mai 2020 um 09:53:55 Uhr:

Wenn jemand ungeimpft schwer erkrankt und es nicht genug Betten oder Beatmungsgeräte geben sollte, dann hat/er sie ja auch sein Statement dazu gesetzt.

Wäre fair.

Ich habe auch keine Vollkasko für mein Auto und wenn ich es in den Graben setze, ist das mein persönliches Pech.

[Brunolp12]

Zitat:

@Goify schrieb am 19. Mai 2020 um 10:00:58 Uhr:

Zitat:

@Brunolp12 schrieb am 19. Mai 2020 um 09:53:55 Uhr:

Wenn jemand ungeimpft schwer erkrankt und es nicht genug Betten oder Beatmungsgeräte geben sollte, dann hat/er sie ja auch sein Statement dazu gesetzt.

Wäre fair.

Ich habe auch keine Vollkasko für mein Auto und wenn ich es in den Graben setze, ist das mein persönliches Pech.

Anders als bei der Versicherung ist es allerdings potentiell nicht allein deine eigene Sache, falls du "un-immunisiert" in den Graben fährst, äh dich und andere infizierst.

Trotzdem:

Immunisierung wird besser funktionieren, wenn möglichst viele mitmachen. In einer Demokratie muss man die Menschen eben überzeugen. Deshalb ist es besonders perfide, wenn in dieser Meinungsbildung nun schon im Vorfeld vieles verdreht und falsch dargestellt wird.

[Goify]

Vielleicht bin ich ja längst immun - das weiß keiner so genau und keiner weiß, ob diese Immunität auch noch nächstes Jahr vorliegt.

[berlin-paul]

Da würde eine sichere Schutzimpfung dann wohl auch nicht schaden ...

[Brunolp12]

(Edit: Text so nicht mehr relevant)