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WAECO MS-50 Tempomat mit originalem GRA-Hebel verbinden
Hallo,
im Sommer 2005 habe ich mir in meinen Golf den WAECO MS-50 Tempomaten eingebaut und bin sehr zufrieden damit. Entgegen der Meinung des WAECO-Services erkennt der MS-50 ohne Probleme das Tachosignal (Geschwindigkeitssensor dank Automatik (zwecks Wählhebelsperre im Stand) vorhanden) meines Autos. Nicht zufrieden bin ich mit dem subschönen Bedienteil, dass außerdem nicht sehr griffgünstig anzubringen ist. Ich möchte also den MS-50 mit dem originalen GRA-Hebel verbinden und habe die Suche bereits bemüht. Dort fand ich jedoch leider nicht die Informationen, die ich gesucht habe, jemand sagte sogar, es sei nur mit dem MS-300 möglich.
Was ich wissen müsste wäre, wie genau die originale GRA über den GRA-Hebel gesteuert wird, welche Tasten es genau gibt, deren Funktion, und ob diese als Taster oder Schalter funktionieren, ich bräuchte sozusagen die Logik des GRA-Hebels, dann würde ich herausfinden können, ob man damit auch den MS-50 steuern könnte. Schaltpläne habe ich schon gefunden, aber die sagen mir leider nicht sehr viel.
Das MS-50-Bedienteil hat drei Knöpfe: SET(+), ON/OFF und RES(-).
Bilder wären auch super (habe im Internet nur mittelgroße Bilder gefunden, auf denen man die Beschriftung nicht so gut lesen kann), weil ich das Teil leider noch nicht habe und es mir natürlich nur kaufen würde, wenn es Erfolgsaussichten gäbe :-)
Schonmal vielen Dank im Voraus!!!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Nick-S schrieb am 11. September 2007 um 13:46:21 Uhr:
Hallo,
ich habe von der Schaltung, so leid es mir tut, keinen Schaltplan und habe sie außerdem nicht selbst gebaut... Ich weiß nur, dass es für das eigentlich einfache Problem ganz schön kompliziert war.
Hallo,
habe den Thread vor langer Zeit gelesen und mich hat dasselbe Problem geplagt.
Ich wollte die Waeco MS-50 an den originalen Lenkstockhebel / GRA von meinem Golf (3) anschließen. Und wurde mit demselben Problem konfrontiert.
Nach längerer Zeit habe ich mich entschlossen selbst eine entsprechende Schaltung zu entwerfen und professionell Ätzen zu lassen. Ich hab sie so klein Entworfen wie möglich, so habe ich es auf etwa 14x18mm geschafft!! Dies ist klein genug um sie direkt in die Waeco MS-50 zu integrieren und nur die nötigen 4 Anschlüsse zum Lenkstockhebel herauszuführen. Die Schaltung passt sogar ebenfalls für Golf 1,2,3, Polo 86c, 6N, Audi 80, 90, 100 etc. pp. sie funktioniert ebenfalls mit einigen Opel Lenkstockhebeln. Voraussetzung ist nur das der Lenkstockhebel welcher genutzt werden soll für die ON/OFF Funktion einen Schalter hat und für SET/RES Tastersignale liefert, also keine einrast Funktion. Die Schaltung hat Schraubklemmen um die Kabel direkt anzuschließen und besitzt eine LED zur ON/OFF Anzeige. (Fehlt noch auf dem Bild)
Da ich nicht nur eine 14x18 Platine fertigen lassen konnte wurden es ein paar, die ich hier zum Verkauf anbiete, per PN.
Hoffe das ich hiermit einigen helfen kann, welche das selbe Bedürfnis nach Originalität haben.
Gruß Apfel
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56 Antworten
noch ein Bild
und noch eins
und das letzte Foto
Hi Nick,
klasse Beschreibung *daumenhoch*
Zu dem GRA-Symbol im KI...
war das drinne oder hate das selbt gemacht?
Grüße :)
Sauber!
DAS ist eine ordentliche Lösung und dazu noch gut beschrieben, für alle die es nachmachen wollen :)
Jetzt fehlt nur noch ein Bericht über den Tempomaten selbst. Regelt der zügig und sanft? Wie siehts mit Gas geben aus, wenn man die Resumefunktion nutzt?
Zitat:
Original geschrieben von Eddi_Controleti
Hi Nick,
klasse Beschreibung *daumenhoch*
Zu dem GRA-Symbol im KI...
war das drinne oder hate das selbt gemacht?
Grüße :)
Ist dir frage ernst gemeint?? Steht doch drin, das er die LED da eingebaut hat wo sonst die Vorglühlampe bei den Dieseln sitzt.
Mich würde mehr interessieren wie die schaltung aufgebaut ist, um die vielleicht nachzubauen. Wollte mir nämlich schon immer eine GRA einbauen, aber das bedienteil gefiel mir nie so recht.
MFG sebastian
Zitat:
Original geschrieben von EvilJogga
Sauber!
DAS ist eine ordentliche Lösung und dazu noch gut beschrieben, für alle die es nachmachen wollen :)
Jetzt fehlt nur noch ein Bericht über den Tempomaten selbst. Regelt der zügig und sanft? Wie siehts mit Gas geben aus, wenn man die Resumefunktion nutzt?
Wenn ich Dich recht verstehe, möchtest Du einen kurzen Bericht über die MS-50. Also:
Im PN kann man über das Gerät nicht meckern. Die Regelung arbeitet bei mir im Bereich von ca. 70 - 150 km/h gut, auch der Resume funktioniert zügig. Die MS-50 besitzt 3 verschieden einstellbare Intensitätsstufen, in der die Sensibilität, mit der die GRA auf Drehzahländerungen reagiert, variiert werden kann. Beim PN ist meines Erachtens die mittlere recht sinnvoll. Tap up & down sind meines Erachtens bei der Mittelstellung recht träge - was wohl auch an der Rennmaschine des PN liegt ;). Insgesamt hat das Gerät ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.
@ Eddi_Controleti:
Das Symbol für die GRA habe ich selbst entworfen, anhand einiger schlecht aufgelöster Bilder im Internet, die dieses Symbol zeigten. Es war jedoch (für mich) unmöglich das Aussehen der unteren Symbolblende der oberen, originalen, anzugleichen (anderer Schwarzton, andere Reflektanz usw.). Deswegen habe ich die obere auch gleich neu gemacht, so dass es wenigstens gleich aussieht. Für die Symbole habe ich die originale Symbolblende eingescannt und dann die Symbole mit CorelDraw (Vektorgrafik) nachgezeichnet.
@ EvilJogga:
So, dann kommt hier auch noch einmal mein Bericht: Vorausgesetzt man installiert den MS 50-Bowdenzug ohne viel Spiel an den originalen Gaszug, springt der Tempomat beim Einschalten sehr zügig an. Lässt man den Wagen ausrollen und drückt dann auf "Fix", ist er immerhin so schnell, dass man einen richtigen Gasruck verspürt. Alles spielt sich, zumindest bei mir, in ungefähr einer halben Sekunde ab.
Das Regeln selbst verläuft absolut ruhig und sanft. Auch bei wilden Bergauf-Bergab-Strecken hat der MS 50 kaum Regelverzug, er reagiert also prompt. Es gibt eine Art Regelbereich von vielleicht +- 0,5 km/h in dem die Geschwindigkeit über längere Zeit (gemeint ist über Minuten!) drin pendeln kann, was jedoch nicht wirklich stört. Ich weiß nicht, ob es eine solche "Nullzone" auch bei anderen Tempomaten gibt. Vermutlich schont dieses Vorgehen den Servo, der dann nicht ständig für 0,1 km/h-Veränderungen arbeiten muss.
Das Drücken des "Aufnehmen"- oder "RES"-Tasters zieht einen genauso schnellen Regelbeginn nach sich, wie das Drücken des "Fix"- oder "SET"-Tasters.
Der Regelbereich reicht bei mir (PN-Motor, Automatik) von (wahren!) 30 km/h bis ungefähr 140 km/h und ist damit ausreichend. Über 140 km/h fahre ich sowieso nicht mit Tempomat, denn bei Automatikfahrzeugen gibt es einen kleinen Nachteil:
Bei eingeschaltetem Tempomaten und Drücken des Bremspedals schaltet sich der Tempomat natürlich sofort ab. Es ist als würde man den Fuß sofort vom Gas nehmen (wahrscheinlich noch schneller). Die Automatik braucht jedoch eine Sekunde (oder weniger?), bis der Wandler aktiv wird (der Motor halbwegs getrennt wird) und in der Zeit drückt die Automatik trotz fallender Drehzahl noch ordentlich. Muss man nun eine Not- /Gefahrenbremsung durchführen, drückt die Automatik die erste Sekunde noch gegen. Das Problem ist also, dass bei eingeschaltetem Tempomaten das Gas erst weggenommen wird, wenn die Bremse schon getreten wird (wie auch sonst :-) ), im Betrieb ohne Tempomaten schon während der Wechselzeit vom Gas- zum Bremspedal. Ein kleiner aber nicht zu vernachlässigender Effekt, der bei Schaltgetrieben ja nicht auftreten sollte.
Ich benutze die Sensibilitätsstellung max, weil diese am schnellsten reagiert, bei niedrigeren Einstellungen kann es passieren, dass nach Drücken von "Fix" die Geschwindigkeit erst noch abfällt, bevor der MS 50 reagiert.
Beschleunigen und Verlangsamen (durch Gaswegnahme) funktioniert durch Gedrückthalten der "Fix"- oder "Aufnehmen"-Schalter, während das Verlangsamen einer kompletten Gaswegnahme sehr nahe kommt. Bei langem "Coasten" (z.B.: von 100 km/h auf 50 km/h) braucht der MS 50 eine Weile, bis er nach Loslassen der "Aufnehmen"-Taste wieder anfänt zu regeln, da kann die Geschwindigkeit noch um weitere 5 km/h abfallen, bevor er zu regeln anfängt. Umgehen lässt sich dieses "Phämomen", indem man kurz vor Erreichen (+ 10 km/h) der gewünschten Zielgeschwindigkeit den "Aufnehmen"-Taster löslässt, danach aber noch weiter betätigt, bis die Geschwindigkeit tatsächlich erreicht ist. wie gesagt tritt dies nur bei extrem langem "Coasten" auf.
Das Beschleunigen ist nicht zu lahm.
Wie schon erwähnt lässt sich auch "zielgenau" beschleunigen durch mehrmaliges Drücken des "Fix"- oder "Aufnehmen"-Tasters. Für eine Veränderung von +- 10 km/h müssen diese ungefähr acht mal betätigt werden.
Für 99 € bei ebay für einen neuen, orignalverpackten MS 50 kann man doch nicht meckern, oder? Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist wirklich sehr gut.
So, das war lang... :-)
Hier noch mal eine kurze Ergänzung für Schaltfahrzeuge:
Zitat:
Original geschrieben von Nick-S
:
Das Regeln selbst verläuft absolut ruhig und sanft.
Dies hängt beim Schaltfahrzeug vom eingelegten Gang ab - im 5. ist dies der Fall - im dritten ist die Regelung allerdings stärker merkbar. Allerdings würde man im Normalfall ja auch im 5. fahren.
Zitat:
Original geschrieben von Nick-S
:
Das Drücken des "Aufnehmen"- oder "RES"-Tasters zieht einen genauso schnellen Regelbeginn nach sich, wie das Drücken des "Fix"- oder "SET"-Tasters.
Der Regelbereich reicht bei mir (PN-Motor, Automatik) von (wahren!) 30 km/h bis ungefähr 140 km/h und ist damit ausreichend.
Im Schaltfahrzeug lässt sich die Regelung nicht bis so weit nach unten ausnutzen (sie funktioniert dann zwar, durch die direktere Übertragung in niedrigen Gängen wird's allerdings ruckelig). Ab etwa 60-70 km/h ist die Regelung komfortabel.
Beim Reset kann es u. U. vorkommen, daß die wiederaufgenommene Geschwindigkeit um ein paar km/h geringer ist, als vorher. Dies kann aber durch Drücken/Gedrückthalten von SET korrigiert werden.
Der SEt-Einstellbereich der Servo deckt bei mir nicht die kompletten Drosselklappenstellungen ab, d.h.: Über SET bekommt man die Servo nicht dazu, daß sie die Pedalstellung Max (also Drosselklappe komplett offen) hält. Bis etwa 150 km/h hält sie die Stellung, alles darüber lässt sich nur per gedrücktem SET (Tap-up) anfahren. Dann kann man bis ca. 170 km/h fahren. Wenn ich den Servo-Bautenzug verkürze, führt dies zu erhöhtem Leerlauf, d.h. hier ist keine weitere Variation möglich.
Zitat:
Original geschrieben von Jack GT
Über SET bekommt man die Servo nicht dazu, daß sie die Pedalstellung Max (also Drosselklappe komplett offen) hält. Bis etwa 150 km/h hält sie die Stellung, alles darüber lässt sich nur per gedrücktem SET (Tap-up) anfahren. Dann kann man bis ca. 170 km/h fahren. Wenn ich den Servo-Bautenzug verkürze, führt dies zu erhöhtem Leerlauf, d.h. hier ist keine weitere Variation möglich.
Das ist auch bei mir der Grund, warum der MS-50 nicht über (wahre!) 140 km/h regelt. Der Bowdenzug des Unterdruckservos ist bei mir jedoch direkt am Automatikgetriebe befestigt. Der Gaszug geht nämlich vom Gaspedal erst ins Automatikgetriebe und von da aus geht ein weiterer Zug zum Vergaser. Ich denke aber, dass die Zugspiele gleich sind.
Wo habt ihr denn die Servo verbaut? Für das große Teil finde ich einfach keinen Platz.
Ich halte folgende Einbaupositionen für möglich:
- Dom rechts
- Spritzwand (links neben dem BKV; hinter dem Kühlmittelbehälter) Dazu muss der Behälter ab, aber ich bekomme den einfach nicht demontiert.
- am Halter für den Kühlmittelbehälter (ein Blech angeschraubt)
Idealerweise könnt ihr Bilder anhängen. Baue das Teil gerade ein.
Die Servo hat einen Verstellweg von 40mm; bei den 40mm ist die DK wohl noch nicht ganz auf.
Ich habe vor, eine Einspritzeinheit vom 35i zu verbauen. Der DKS-Motor kommt vom 86c; die Spritze vom 35i hat am Hebel noch eine Bohrung. Hängt man den Zug dort ein, ist der Hebelarm für die DK kleiner. Also ist der Verstellbereich kleiner. Allerdings hat die Spritze keinen Unterdruckdämpfer. Mal sehen, ob das Probleme macht.
@ Nick-S
Danke noch für den ausführlichen Bericht. Genau DAS wollte ich lesen :)
@ Charly_Memphis
Hast du schon an die Variante Wasserfangkasten gedacht? Mit dem mitgelieferten Halter und einem Loch unten dranhängen :)
Zitat:
Original geschrieben von Charly_Memphis
(...)
- Spritzwand (links neben dem BKV; hinter dem Kühlmittelbehälter) Dazu muss der Behälter ab, aber ich bekomme den einfach nicht demontiert.
- am Halter für den Kühlmittelbehälter (ein Blech angeschraubt)
Idealerweise könnt ihr Bilder anhängen. Baue das Teil gerade ein.
(...)
-> genau dort an der Spritzwand (s.o.). Leider kann ich momentan kein Bild machen, da der PN gerade in der Zweitgarage steht (wenn Du möchtest, kann ich Do./Fr. ein Bild machen).
Da Deiner Bj. 88 ost, hast Du ja den großen Ausgleichbehälter. Der müsste, wenn ich mich recht erinnere, eigentlich einfach nach oben rauszuziehen sein.
OT:
Bei soviel Aufwand lässt sich ja hoffen, daß sich Dein Golf doch nicht auf "Abschiedtour" befindet ;)
@Evil: Das sieht doch nicht aus. Der Einbauplatz an der Spritzwand ist gut, da dann der Zug vernünftig läuft.
Zitat:
Original geschrieben von Jack GT
Da Deiner Bj. 88 ost, hast Du ja den großen Ausgleichbehälter. Der müsste, wenn ich mich recht erinnere, eigentlich einfach nach oben rauszuziehen sein.
Einfach rausziehen sollte hinkomme. Aber ich kriege das Teil einfach nicht raus. Habe es aufgrund von verschiedensten Umbauten schon probiert. Der sitzt bombenfest. :confused:
Verläuft dein Bowdenzug über oder unter dem BKV? Im Wasserkasten ist wohl kein Platz, da hier das Scheibenwischergestänge sein zu Hause hat.
Zitat:
Original geschrieben von Jack GT
OT:
Bei soviel Aufwand lässt sich ja hoffen, daß sich Dein Golf doch nicht auf "Abschiedtour" befindet ;)
Das sag ich dir. Ich baue den Tempomanten gerade Stück für Stück auf dem Parkplatz ein. Hier (in CZ) ist der Winter eingebrochen. Habe mir eine Decke bei geöffneter Fahrertür über Dach und Tür gelegt, damit es nicht rein schneit!!! Schon die kleinste Aufgabe wird zur Qual: Radio rausziehen. Aber nicht mit mir sagen sich die Kabel :eek:
Der Aufwand ist zweitrangig. Ich möchte
jetzt ein Fahrzeug haben, das meinen Ansprüchen gerecht wird - nicht erst in einem halben Jahr, wenn ich das Diplom habe und mir ein sicheres Fahrzeug leisten kann. Verstehe wer will. Wobei die Nachrüstung einer Klimanlage oder das veraltete ABS aus dem G2 für mich nicht in Frage kommt - ist eine Einstellungssache.
Zitat:
Original geschrieben von Charly_Memphis
Im Wasserkasten ist wohl kein Platz, da hier das Scheibenwischergestänge sein zu Hause hat.
Ich meinte ja auch UNTER dem Wasserkasten. Bei mir ist da links wie rechts vom Motor Platz, um das Ding wunderbar hinzuhängen :)