Vmax c250 bluetec wird nicht erreicht !
Hallo zusammen,
nun sind die Sommerreifen aufgezogen und erst mal ab auf die Bahn.
Sport+ Modus. Bis 210 geht alles ganz gut, von da an braucht man viel, sehr viel Geduld. Ab 220 passiert so gut wie gar nichts mehr, das Fahrzeug quält sich von km zu km.
Wie sind da Eure Erfahrungen? Wenn Vmax 241 in den Papieren steht, sollte der Bolide ja locker bis 230-235 durch beschleunigen.
Bin absolut enttäuscht von diesem Ergebnis.
PS Sommerreifen auf 19" AMG
Danke für Euer Feedback.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@helalwi schrieb am 29. April 2015 um 18:11:16 Uhr:
Rasen auf drr Autobahn ist absolut verantwortungslos. Diese Autos gehören nicht in die Hände solcher Leute, die früher oder später einen Unfall bauen.
Nach 3 1/2 Mio Km ist mir Deine Meinung zum Fahrspaß weniger wichtig. Immer locker bleiben und rechts Fahren auf der Autobahn. Gruß bw
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296 Antworten
@icebeer87 :
Deine Entgegnung darauf?! ;)
Nicht falsch verstehen, ich bin nur an einer logischen Erklärung interessiert!
@emilryba
Du ziehst leider das falsche Gesetz zu Rate. Das richtige wäre für die Rotation das Massenträgheitsmoment.
Das Rad wiegt immer das selbe, soweit korrekt. 20 Kilo sind (auf der Erde) immer 20 Kilo. Egal ob sie steht oder sich bewegt. Ich benötige aber mehr Kraft um 20 Kilo zu stoppen als 10 Kilo. Somit sind entscheidend:
- Das Gewicht
- wie sich das Gewicht bezogen auf den Durchmesser des Rades verteilt (je weiter außen, desto mehr Energie ist vorhanden, die beeinflusst werden muss)
- der Durchmesser des Rades (beim Auto immer identisch)
Laut Wikipedia ist die grobe Formel:
Energie = 2/5 Masse x Radius im Quadrat.
Wer sich über ungefederte Massen informieren möchte und des Englischen mächtig ist, kann sich gerne dieses kurze Video ansehen. Es erklärt das sehr einfach und anschaulich. Es gibt zwei Punkte: Einmal wie viel mehr die Federung bei hohen ungeferten Massen arbeiten muss und wie viel Energie zusätzlich nötig ist, um eine rotierende Masse zu beeinflussen.
Übrigens: Habt ihr Euch noch nie gefragt wieso beispielsweise in der Formel1 15 Zoll Felgen gefahren werden und alle richtigen Supersportwagen immer möglichst filigrane Felgen und am besten noch Karbonbremsen haben? Es geht darum ungefederte Massen soweit wie möglich zu reduzieren, da sich diese sehr negativ auf das Fahrverhalten auswirken (wobei die Bremsen natürlich auch helfen die Konsistenz im Renneinsatz zu erhöhen, also doppelter Positiveffekt).
Bei weiterem Interesse einfach mal Google zum Thema "ungefederte Massen" befragen.
nun Gott sei Dank, 20 Kg bleibt immer 20 Kg und wird nicht schwerer, weil in Bewegung gesetzt .
Wir reden die ganze Zeit über die dynamischen Kräften, die die Energie brauchen (vom Motor) - um das Auto in Bewegung zu setzen.
Je grösser die Kräfte sind desto weniger Energie bleibt übrig für die Endgeschwindigkeit und deshalb wird Vmax nicht erreicht!
Zitat:
@emilryba schrieb am 24. April 2015 um 14:44:30 Uhr:
nun Gott sei Dank, 20 Kg bleibt immer 20 Kg und wird nicht schwerer, weil in Bewegung gesetzt .
Wir reden die ganze Zeit über die dynamischen Kräften, die die Energie brauchen (vom Motor) - um das Auto in Bewegung zu setzen.
Je grösser die Kräfte sind desto weniger Energie bleibt übrig für die Endgeschwindigkeit und deshalb wird Vmax nicht erreicht!
Ev. mehrere Dutzend Gründe fangen beim Lufteinlass an und hören an der Aufstandsfläche der Reifen auf. Deshalb ist das allenfalls einer von vielen. Gruß bw
Das Radgewicht spielt nur beim Beschleunigen und Bremsen eine größere Rolle weil nur da die Radmasse beschleunigt bzw. verzögert werden muss.
In der Nähe der Höchstgeschwindigkeit ist die Beschleunigung so gering dass man sie vernachlässigen kann. Das Mehrgewicht wirkt sich da nur noch auf den Rollwiderstand aus, die paar kg können da aber ebenfalls vernachlässigt werden.
Anders sieht es mit der Reifenbreite aus, die erhöht den Cw-Wert und der hat entscheidenden Einfluss auf die Vmax.
Aber der Radumfang bleibt immer der selbe, on ich 16 oder 19 Zoll Felgen habe. Die Theorie oben stimmt in Bezug auf die Felge sehr wohl. Die geringe Höhe des Reifens auf 19 Zoll Felge gleicht den Effekt wieder total aus.
Stimmt das? Das war jetzt einfach meine Theorie. Warum hat man denn nicht generell 15 oder 16 Zoll Felgen, wie man das vor 30 Jahren hatte? Warum denn 19 Zoll, wenn die darüber hinaus noch völlig unbequem sind?
Also, ich finde das Thema echt interessant und frage mich, was denn die coolen Felgen bringen sollen?
Zitat:
@helalwi schrieb am 24. April 2015 um 16:21:07 Uhr:
Aber der Radumfang bleibt immer der selbe, on ich 16 oder 19 Zoll Felgen habe. Die Theorie oben stimmt in Bezug auf die Felge sehr wohl. Die geringe Höhe des Reifens auf 19 Zoll Felge gleicht den Effekt wieder total aus.
Du hast insgesamt mehr Gewicht und bei größeren Felgen ist das zudem mehr vom Mittelpunkt entfernt (Man denke an das Felgenbett). Der Radumfang ist immer identisch. Größere Felge, schmalerer Reifen. Kleinere Felge, größerer Reifen.
Zitat:
@helalwi schrieb am 24. April 2015 um 16:21:07 Uhr:
Warum hat man denn nicht generell 15 oder 16 Zoll Felgen, wie man das vor 30 Jahren hatte? Warum denn 19 Zoll, wenn die darüber hinaus noch völlig unbequem sind?
Irgendjemand hat sich gedacht "hey, das sieht cool aus!" und schon wurde es zum Trend mit möglichst großen Felgen rumzufahren. Gerne auch so groß, dass sich die Bremsscheibe darin völlig verliert. Zudem können alle Hersteller (Automobil, Felgen, Reifen) damit eine Menge Geld verdienen. Wird also gerne mitgenommen.
Zitat:
@helalwi schrieb am 24. April 2015 um 16:21:07 Uhr:
Aber der Radumfang bleibt immer der selbe, on ich 16 oder 19 Zoll Felgen habe. Die Theorie oben stimmt in Bezug auf die Felge sehr wohl. Die geringe Höhe des Reifens auf 19 Zoll Felge gleicht den Effekt wieder total aus.
Nochmal: Das größere Gewicht der Räder mit z.B. 19 Zoll hat auf die Höchstgeschwindigkeit um die es hier geht praktisch keinen Einfluß weil da keine Beschleunigung mehr stattfindet.
Der Mann hat 255er Schlappen drauf und auch sonst nicht an Ballast gespart (Pano-Dach usw.).
Das es in dieser Konstellation verunmöglicht ist die Höchstgeschwindigkeit der Standartversion zu erreichen sollte eigentlich sehr simpel und einleuchtend sein.
Zum Räderthema: In diesem Fall ist die extreme Breite wohl das Hauptübel. Das sind mehrere Größen über Standart mit dementsprechender Mehrmasse.
Bei der Höchstgeschwindigkeit steht diese Walze voll im Wind und hat auch entsprechenden Rollwiderstand parat.
Zitat:
@Ex-Nokia schrieb am 24. April 2015 um 17:31:32 Uhr:
Der Mann hat 255er Schlappen drauf und auch sonst nicht an Ballast gespart (Pano-Dach usw.).
Das es in dieser Konstellation verunmöglicht ist die Höchstgeschwindigkeit der Standartversion zu erreichen sollte eigentlich sehr simpel und einleuchtend sein.
Zum Räderthema: In diesem Fall ist die extreme Breite wohl das Hauptübel. Das sind mehrere Größen über Standart mit dementsprechender Mehrmasse.
Bei der Höchstgeschwindigkeit steht diese Walze voll im Wind und hat auch entsprechenden Rollwiderstand parat.
Aber das macht noch lange nicht den Unterschied von 245km/h zu 220km/h aus. Der leicht erhöhte Cw-Wert durch die etwas breiteren Reifen und der höhere Rollwiderstand machen vielleicht 3-4 km/h, wenn überhaupt, sicher nicht so viel mehr.
Und außerdem ist es hier ja auch nicht so, dass alle 250BT mit 19" und voller Hütte die Vmax nicht erreichen. Ist ja ein Einzelfall und es würden sich sicher genug Gegenbeispiele (-"beweise") melden. Genauso wird es welche mit 17" geben, die an Vmax (noch) nicht rankommen.
Zitat:
@icebeer87 schrieb am 24. April 2015 um 16:47:53 Uhr:
Zitat:
@helalwi schrieb am 24. April 2015 um 16:21:07 Uhr:
Aber der Radumfang bleibt immer der selbe, on ich 16 oder 19 Zoll Felgen habe. Die Theorie oben stimmt in Bezug auf die Felge sehr wohl. Die geringe Höhe des Reifens auf 19 Zoll Felge gleicht den Effekt wieder total aus.
Du hast insgesamt mehr Gewicht und bei größeren Felgen ist das zudem mehr vom Mittelpunkt entfernt (Man denke an das Felgenbett). Der Radumfang ist immer identisch. Größere Felge, schmalerer Reifen. Kleinere Felge, größerer Reifen.
Zitat:
@icebeer87 schrieb am 24. April 2015 um 16:47:53 Uhr:
Zitat:
@helalwi schrieb am 24. April 2015 um 16:21:07 Uhr:
Warum hat man denn nicht generell 15 oder 16 Zoll Felgen, wie man das vor 30 Jahren hatte? Warum denn 19 Zoll, wenn die darüber hinaus noch völlig unbequem sind?
Irgendjemand hat sich gedacht "hey, das sieht cool aus!" und schon wurde es zum Trend mit möglichst großen Felgen rumzufahren. Gerne auch so groß, dass sich die Bremsscheibe darin völlig verliert. Zudem können alle Hersteller (Automobil, Felgen, Reifen) damit eine Menge Geld verdienen. Wird also gerne mitgenommen.
Große Felgen laufen angenehmer, gefühlt spurtreuer als kleinere. Je weniger Gummi, um so weniger Walktätigkeit. Nachteil, sie laufen jeder Unebenheit nach, spez Spurrillen. Dies wurde nach u. nach auch (Optik) aus dem Rennsport übernommen. Gruß bw
Ja, tönt alles plausibel.
Das ist in den letzten 50 J. so gewachsen. In den 70ern kamen die Gürtelreifen,alles schwor auf "Kleber V 10" weil sie so schön eckig aussahen. Dann wuchsen die Felgen und die Reifen wurden flacher und flacher. Nicht komfortabler aber schöner. Wir erfreuen uns doch alle an der Optik, bequemer ist es nicht geworden. Hat man heutzutage nicht mind. 18er liegt man nicht im Trend. Gruß bw
Zitat:
@akswiff schrieb am 24. April 2015 um 17:55:17 Uhr:
Aber das macht noch lange nicht den Unterschied von 245km/h zu 220km/h aus. Der leicht erhöhte Cw-Wert durch die etwas breiteren Reifen und der höhere Rollwiderstand machen vielleicht 3-4 km/h, wenn überhaupt, sicher nicht so viel mehr.
Und außerdem ist es hier ja auch nicht so, dass alle 250BT mit 19" und voller Hütte die Vmax nicht erreichen. Ist ja ein Einzelfall und es würden sich sicher genug Gegenbeispiele (-"beweise") melden. Genauso wird es welche mit 17" geben, die an Vmax (noch) nicht rankommen.
Abweichung vom Normalgewicht über 10%. Ebenfalls soviel Abweichung in der Reifenbreite. Meint ihr wirklich das würde sich dann in der Höchstgeschwindigkeit nur marginal auswirken?
Er hat jetzt eine Abweichung diesbezüglich von unter 10%.
Ausserdem gibt es eine gewisse Streuung bei den Fahrzeugen, vielleicht hier gerade einen erwischt der unterhalb des Durchschnitts ist.
Also mich wundert aufgrund der geschilderten Sachverhalte diese Abweichung garnicht.
Noch ein Punkt: Der angegebene 255er Reifen könnte auch im Durchmesser etwas größer sein als der auf dem ReferenzNormAuto. Hier können sich durchaus viele Negativfaktoren summieren.
Was Höchstgeschwindigkeit und eingetragene Reifenbreiten angeht:
im Fzg-Schein meines C250 Sport stehen 255er auf der HA als Standardbereifung, die Höchstgeschwindigkeit lt. Papieren ist dennoch genauso hoch wie bei jedem anderen C250, bei denen wiederrum "nur" maximal 225er Reifen im Fzg-Schein stehen...
Aber natürlich ist es in natura richtig, dass alleine schon durch den höheren Rollwiderstand die Höchstgeschwindigkeit reduziert ist.