- Startseite
- Forum
- Auto
- BMW
- X Reihe
- X5 E53, E70 & F15
- X5 E70
- Klimaanlage defekt ?
Klimaanlage defekt ?
Meine Klimaanlage kühlte erst kaum noch und heute ist mir dann noch ein merkwürdiges Rauschen oder wie man das bezeichnen soll im Innenraum aufgefallen. Wenn ich die Klima ausschalte ist das Geräusch weg. Jemand schon ähnliches gehabt oder ne Idee was da defekt ist ?
Beste Antwort im Thema
Meiner Meinung nach liegt bezüglich des Themas "mit/ohne Magnetkupplung" möglicherweise ein
Denkfehler im Kontext mit der Sonderausstattung "S1CB ACEA/CO2 UMFANG" vor.
Bei einem herkömlichen Klimakompressor, wie ihn eigentlich jeder Schrauber kennt, wird
der Klimakompressor nur dann über eine Riemenscheibe, die direkt oder indirekt mit
der Kurbelwellenriemenscheibe verbunden ist, angetrieben, wenn eine am Klimakompressor
verbaute Magnetkupplung aktiviert wird. Das Einschalten des Klimakompressors bzw.
den Kupplungsvorgang der Magnetkupplung kann man in der Regel auch sehr gut hören.
Effizient an der Gesamtkonstruktion ist der Umstand, dass der Klimakompressor nur bei
eingeschalteter Klimaanlage betrieben wird.
Nachteilig an dieser Art Klimakompressor ist, dass die Verdichtungsleistung
des Klimakompressors mit seiner Drehzahl einhergeht, mit der Folge einer
geringen Kühlleistung im Motorleerlauf und hoher Leistungsaufnahme bei hoher
Motordrehzahl. Bei einem meiner älteren Fahrzeuge kann ich diese
Effekte sehr gut beobachten: die Klimaanlage kühlt kräftig auf der Autobahn,
kaum an der Ampel im Stadtverkehr. Der Klimakompressor wird
durch ein lautes Klacken ein- bzw. abgeschaltet.
Bei unseren E70 4.8i ist aber meiner Meinung nach (ich habe mir
gestern Nacht zu dem Thema einen Wolf gegoogelt) ein anderer Kompressortyp verbaut:
ein sog. Clutch-less Variable Displacement Compressor
Das Clutch-less bezieht sich dabei auf das Fehlen bzw. Nicht-Erfordernis einer
Magnetkupplung, wobei dieser Kompressortyp gleichzeitig wirtschaftlich
sehr effizient betrieben werden kann (trotz des Umstandes, dass er ständig
angetrieben wird!).
Bei diesem Kompressortyp wird im Kompressor der Hubweg mehrerer Kolben
über eine in ihrer Schrägstellung gezielt steuerbare, rotierende Platte bzw. Scheibe
verstellt. Wird keine Kühlleistung benötigt, dann steht die Platte fast senkrecht, so
dass der Kolbenhub (fast) Null beträgt, einhergehend mit einer Reduzierung der
Kühlleistung auf 0-2% (je nach konkreter Implementierung) der Maximalkühlleistung.
Wird maximale Kühlleistung trotz niedriger Motordrehzahl benötigt (z.B. im Motorleerlauf),
dann wird die Platte sehr schräg gestellt, so dass der Kolbenhub und damit
auch die Verdichtungsleistung maximiert wird.
Aufgrund der Steuerung der Kompressionsleistung durch eine in ihrer Neigung verstellbare
Platte bzw. Scheibe wird dieser Kompressortyp auch Swash Plate Compressor genannt.
Da ein "swash enginge" ein "Taumelscheibenmotor" ist (gemäß anerkanntem technischen
Wörterbuch), übersetzen die gängigen Internetsuchmaschinen den Begriff
der "swash plate" gerne als "Taumelscheibe". Im 5er/7er-Forum zum N62 (E60, E65)) findet
sich daher auch eine ähnliche (unklare) Diskussion zum Thema Klimakompressor, bei der
irgendwann der Begriff des Taumelscheibenkompressors in die Runde geworfen wird.
Ich hatte diesen Kompressortyp bereits weiter oben in diesem Thread ins Spiel gebracht
(der Link zur Hella-Seite), als ich auf meinen Irrtum hinwies, dass ein Klimakompressor
ohne Magnetkupplung nicht automatisch uneffizienter Billigkram ist.
Ein Video erklärt das Funktionsprinzip des Variable Displacement Compressors
bzw. Swash Plate Compressors vermutlich besser als meine obigen Worte:
https://www.youtube.com/watch?v=DPuYF0eNK6M
Hier dann noch ein Text zu dem Thema mit explizitem BMW-Bezug, wobei
meiner Meinung nach am Ende wieder etwas in die Irre Führendes zum
Thema Magnetkupplung steht.
https://www.underhoodservice.com/.../
Ich habe bei Youtube diverse nützliche Videos zu dem Thema gefunden, insbesondere des
Users "Vehicular DIY" aus Texas, der ca. 3 BMWs (E70 N62, inzwischen ersetzt durch F15;
E90 N54; E30 M3) hat und an diesen recht ehrlich (ohne die
bei Youtube leider sehr üblichen Aufhübschungen und Problemvertuschungen) rumschraubt.
In einem seiner Videos möchte der Texaner bei seinem E70 4.8i die "Kupplung" bzw. die Riemenscheibe
des Klimakompressors ausbauen, da er laute Betriebsgeräusche zunächst dem
Klimariemenspanner zuschreibt (das zeigt er in einem anderen Video) und letztlich
nur noch ein defektes Lager der Riemenscheibe des Klimakompressors als Lärmquelle
verbleibt. Der Texaner schraubt munter los und wundert sich über den Aufbau des
Kompressors. Im Rahmen der Überarbeitung des Videos setzt er sich auch kritisch
mit seinen anfänglichen Überlegungen zum Thema Magnetkupplung auseinander
und erwähnt, dass er nun (nachträglich) erfahren hat, dass es sich um
einen Clutch-less Variable Displacement Compressor handelt ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=5qd0e-vVxQA
In diesem Video hier, das eine unkomplizierte Art der Auffüllung der Klimaanlage
im US-Stil (dort haben die Klimahysteriker wohl noch nicht das Ruder in der Hand,
so dass Freon (R134a) einfach in kleinen Dosen frei erhältlich ist) zeigt, erwähnt
er dann etwas "routinierter" diesen Kompressortyp. Zudem zeigt er, welche
Klimadaten mit INPA auslesbar sind:
https://www.youtube.com/watch?v=luc39-Z6Z8M
Zur Fortbildung bezüglich diverser Klimakomponenten und auch des
Problems der Klimaöldimensionierung beim Klimakompressorwechsel
empfehle ich dieses Video (wieder von Vehicular DIY), in dem
er den in seinem E90 N54 festsitzenden Klimakompressor austauscht
(in dem meiner Meinung nach eine Magnetkupplung verbaut ist).
Auch interessant: in dem Video zeigt er den Metallabrieb im Klimamittel,
der durch den defekten Klimakompressor im Klimasystem, insbesondere
im Trockner, verbreitet wurde, und zeigt die Säuberung/Spülung der Komponenten:
https://www.youtube.com/watch?v=AakwzK2fbFE
In dem zuerst genannten Video von "Vehicular DIY", das die Demontage der Klimakompressor-Riemenscheibe
zeigt, ist klar ersichtlich, dass zwischen der Riemenscheibe und dem Kompressorhauptkörper
keine Magnetspule verbaut ist, die dort im Fall eines Kompressors mit Magnetkupplung sitzen
würde.
Da BMW nur den Kompressor selbst als Ersatzteil liefert, produzieren einige pfiffige Chinesen
die Riemenscheibe des Klimakompressors mit den vorgelagerten Bauteilen
(diese tribal-artigen hellen Blechteile, fixiert durch 3 Schrauben an der Riemenscheibe) als
Ersatz an:
https://www.ebay.de/.../283321658973
(man beachte die 3 Bilder)
Da Ebay-Angebote ja gerne verschwinden, hier noch ein Link mit gleichen Fotos:
https://www.ttk-ac.de/...t-fits-BMW-X5-48-X5M-E70-CALSONIC-64529185144
Zur Verwirrung trägt nun bei, dass sowohl in dem verlinkten deutschen Ebay-Angebot als auch
in entsprechenden englisch-sprachigen Angeboten der Begriff "Kupplung" ins Spiel gebracht wird.
Hier vermute ich, dass die Anbieter selbst das Prinzip des Klimakompressors nicht verstanden haben,
oder einfach auf den Umstand setzen, dass die Kunden über diesen Begriff zu ihrem Produkt finden werden.
Gemäß den Infos über diese Kompressoren mit variablem Kolbenhub ist auf der
von dem Kompressorhauptkörper abgewandten Seite der Riemenscheibe (also ganz "vorne") keine
Magnetkupplung verbaut, sondern eine Drehmomentbegrenzungskupplung (also eine
reine Schutzkomponente), die im Fall eines festsitzenden Kompressors (konkret: dessen Welle) den Kompressor
von der weiterhin angetriebenen Klimariemenscheibe entkoppeln soll.
Aus dieser Drehmomentbegrenzungskupplung konstruieren sich die unautorisierten Ersatzteilanbieter
dann den Begriff "Kupplung" in ihr Angebot.
Ich habe inzwischen den in meinem E70 4.8 von 09/2007 verbauten Klimakompressor
versuchsweise (weil schwer zugänglich) fotografiert, und siehe da: die Konstruktion
im Bereich der Klimariemenscheibe sieht aus wie in dem verlinkten Ebay-Angebot
bzw. in dem Video von "Vehicular DIY".
Zurück zu dem Problem von muenchen-connect:
Ich gehe davon aus, dass der Klimakompressor nach dem Absaugen des Klimamittels
(inkl. beim Absaugen mitgerissenen Klimaölanteilen) weiter über den Klimariemen
angetrieben wurde, allerdings mit auf das Minimum gesetztem Kolbenhub, weil
das Klimasteuergerät den zu geringen Druck im System erkannt hat.
Wie stark dieser Betrieb dem Klimakompressor geschadet hat, lässt sich wohl
nur raten, insbesondere solange unklar ist, wieviel Klimaöl abgesaugt wurde
(sollte eigentlich protokolliert worden sein).
Wenn sich der Klimakompressor noch frei und geräuschfrei dreht, dann hat er
es vielleicht einigermaßen gut überstanden und kann weiterverwendet werden
(nach vorherigem Spülen des Systems und Ölneubefüllung). Die (Geräusch)schwachstelle
liegt bei dem original verbauten Kompressor wohl eindeutig im Lager der Riemenscheibe.
Das verraten jedenfalls aus meiner Sicht die zahlreichen Kommentare von ebenfalls
betroffenen E70-N62-Fahrern unter dem Video von "Vehicular DIY", die sich darüber freuen,
dass sie nun keinen neuen Klimakompressor brauchen.
Ein neuer Klimakompressor sollte zwar eigentlich besser sein, aber:
Woher soll man wissen, inwieweit die Dinger als Nachbau nicht auf Produktionskosten
optimiert wurden, auf Kosten der Langzeithaltbarkeit?
Bei meiner Google-Aktion bin ich Seiten chinesischer Anbieter gestoßen, die
"unseren"...144 bzw. ...975 Kompressor für 60 bis 100 USD produzieren (bei Abnahme
in China)! Mindestabnahmemenge: 1 Stück.
So, ich lade gleich noch Fotos der Frontansicht meines Klimakompressors (E70 4.8i von 09/2007) hoch.
In dem von muenchen-connect verlinkten Ebay-Angebot (die leider irgendwann nicht
mehr sichtbar sind; daher kopiere ich hier nochmal extra den Text dieses Angbebots) steht
übrigens:
" Herstellereinschränkung: Calsonic Kansei
Kompressor-ID: CSE717C
Rippenanzahl: 4
Ergänzungsinfo 2: mit Dichtring
Kältemittel: R 134a
Kompressoröl: PAG 46
Riemenscheiben-Ø mm: 110 mm
Riemenscheiben: mit Keilrippenriemenscheibe
Anschlußtechnik: PAD
Nennspannung V: 12 V
Zum Vergleich mit OEM Nummer:
BMW: 64 50 9 121 760
BMW: 64 52 9 185 144
BMW: 64 52 9 195 975
BMW: 9 121 760
BMW: 9 185 144
BMW: 9 195 975
(allgemein): 64509121760
(allgemein): 64529185144
(allgemein): 64529195975
(allgemein): 9121760
(allgemein): 9185144
(allgemein): 9195975
BMW X5 (E70):
4.8 i xDrive [Baujahr 02/07 .. 09/08; 261 kW (355 PS); 4799 ccm; Motorcodes: N62 B48 B]
xDrive 48 i [Baujahr 09/08 .. 06/13; 261 kW (355 PS); 4799 ccm; Motorcodes: N62 B48 B]"
Ähnliche Themen
170 Antworten
Hallo
Ja das ist schon mal gut wenn die Klimanalage dann wieder laufen sollt, bin da aber sehr zu versichtlich.
Danke
mfg
jte73;
Haßt Du eigentlich Deine Klima-Anlage vor dem Ausbau des Kompressors entleert?
mc
Hallo
Ja meinen Bruder war so nett und hat mir die anlage leer gemacht, er meinte viel war wohl nicht drin.
Mfg
Hallo
So heute habe ich die Riemenscheibe am Kompressor, eine Druckleitung und alle Dichtungen erneuert.
Das alte Restlager ließ sich dank WD40 gut abziehen. Neue drauf, war alles sehr einfach und überschaubar. Aber das einbauen im schon eine herausfoderung, man kommt einfach nicht vernüftig dran.
Wenn mir der Mist mit der Lima nicht passiert wäre, dann würde mein dicker heute schon wieder laufen.
mf
Hallo
Kompressor läuft wieder, macht keine ungewöhnlichen Geräusch. Sieht alles soweit gut aus.
Leider kann ich die Klima noch nicht Testen, da der mir gelieferten Neue Klimakondensator nicht ordnungsgemäß geliefert worden ist, einer von dem Blindstopfen am Klimakühler war nicht mehr drauf, wer weiß wie lange der auf Lager stand und Feuchtigkeit in den trockner gezogen hat.
Bekomme einen neuen geliefert
War halt Pech aber sehr ärgerlich
Mfg
Hallo
So gestern habe ich endlich Zeit gefunden um den neuen Klimakondensator einzubauen. Blindstopfen abgeschraubt vom neuen Klimakondensator und siehe da, war schön auf unterdruckt, perfekt.
Das Ding montiert ab in die Werkstatt, das Klimagerät war 3 Stunden dran, alles dicht, zeigte das Gerät wohl an, top, aber dann als das Gerät die Flüssigkeit gefüllt hat, war es am oberen Anschluss undicht, oh man was für eine Scheisse, nun gut wieder abgesaugt.
Glück gehabt hatte die dichtungen beim zusammen Schrauben gekillt, neue Dichtung rein.
Gefüllt und nun habe ich endlich einen Kühlschrank
Mfg
Tja soviel zur Qualität der sinnlosen Vakuumprüfung. Die Klima gehört vor befüllung mit Stickstoff abgedrückt und für einige Tage überprüft, da erspart man sich sowas. wäre in dem Fall sogar Vorschrift gewesen.
Aber trotzdem Glückwunsch, da kann der Sommer kommen.
Grüße
Hallo
Danke für die Info, habe es in der Werkstatt machen lassen, werde mal nach Ostern blöd nachfragen ob das System mit Stickstoff abgedrückt worden ist. Muss eh dahin wegen dem Öl Wechsel in dem. Kettenspanner
Mfg
Hallo zusammen,
ich bräuchte auch mal eure Hilfe. Hab nen defekten Kondensator. Gib es hier eine detaillierte Anleitung wie ich den kondensator wechseln kann? Den neuen kondensator habe ich schon, ist der "einfache" von Mahle über kfzteile24. Der Kondensator ist im unteren Bereich leicht gebogen. Ist das richtig so? Würde gerne Klarheit haben, bevor ich anfange zu schrauben und dann merke, dass der neue nicht passt.
Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe!
Ich könnte kotzen.. hab heute den zweiten Luftbalg gewechselt dann während der Fahrt festgestellt dass die Klima nicht mehr kühlt... kompressor geht ( noch )
lebmann bietet zwei alternativen zum originalen an die aber verschiedene Maße haben , auch hier genannte Hella Premium Kondensator ( 250€ viel zu teuer . ) hat andere Maße .. ?
Kondensator, Klimaanlage
Hersteller
NISSENS
Teilenummer
940058
Ergänzungsartikel/Ergänzende Info 2: mit Trockner • Material: Aluminium • Netzmaße: 630 x 465 x 16 mm
Lieferzeit 3-4 Tage
85,45 €
inkl. MwSt., zzgl. Versand
Kondensator, Klimaanlage "EASY FIT"
Hersteller
NRF
Teilenummer
35906
Ergänzungsartikel/Ergänzende Info 2: mit Trockner • Material: Aluminium • Dicke/Stärke: 16mm • Breite: 465mm • Höhe: 580mm • Kältemittel: R 134a • Einlass-Ø: 15,3mm • Auslass-Ø: 13,7mm • Güte/Klasse: Easy Fit
Lieferzeit 3-4 Tage
82,91 €
inkl. MwSt., zzgl. Versand
Danke für die Info! Den kondensator habe ich ja bereits. Ich wollte nur wissen, ob es normal ist, dass der Kondensator im unteren Drittel leicht gebogen ist und ob er mit der Krümmung passt.
Hab mich erstmal fürs Nachfüllen entschieden damit der Komperssor net kaputt geht solange ich die Teile raussuche.
War heute in ner freien Werkstatt. 250 ml haben sie evakuiert also musste ich nur für 460ml zahlen - 75€.
Am besten würde ich noch den Kompressor mitauswechseln , habe aber wahrscheinlich einen mit Magnetkupplung - zu teuer da nur als original erhältlich.
Ansonsten wurde mir halt das übliche erzählt... stickstoff wurde verboten , Dichtsheitsprüfung bei maximal 2 bar , 5bar wprde die klima schädigen.
Was war das denn für eine Werkstatt. Eine leere Klima wird mit Stickstoff getrocknet und auf Dichtigkeit überprüft. Das eine Klima bei 5 bar kaputt geht halte ich für quatsch. Ich mach das aber nicht so oft. Meine und die von @muenchen-connect sind nach der Dichtigkeitsprüfung zuverlässig dicht gewesen. Mit meinem 4,8l Auto bin ich nunmal so umweltbewusst, dass ich eine leere Anlage nur noch nach Druckprüfung befüllen lasse. r134a ist nunmal nicht umweltfreundlich und Umweltschutz heißt nicht, dass man grün wählt sondern dass jeder bei sich anfängt :D…
@snaipukr 260g ist noch ordentlich. Das könnte theoretisch auch alterungsbedingt sein.
Und warum willst du den Kompressor so prophylaktisch wechseln? Das ist ja kein Verschleißteil ähnlich einem Bremsklotz. An das Ding kommst du beschissen ran und es kostet unsummen. Der mit Magnetkupplung läuft ja nur mit, wenn Klima an ist. Das ist bei mir in weniger als 10% der Fall. Die ohne Magnetkupplung sterben irgendwann bei 200000 km, bei uns sollten die Teile dann ca. 2 mio km halten. Da haben wir noch bisschen Zeit.
Grüße
@zessi001
das war genauso eine Werkstatt wie bei @muenchen-connect.. Bei uns hier aufm Dorf... kannste vergessen. Jedenfalls hat der Opi gesagt , dass es eine super Sache war mit Stickstoff , nur ist mittlerweile verboten . Ich denke man muss da ne Schulung (jählich) machen oder ähnliches. Ich frag unseren Schloßer auf der Arbeit was das auf sich hat , wir haben an den Spritzgießmaschinen Druckspeicher , da kommt Stickstoff rein - 200bar .
altersbedingt ? beim 7er ( mit 8 Jahren ) hatte ich bei Service die Klima prophylaktische befülles lassen . 50ml haben gefehlt . Der Meister meinte , dass es ein geschlossener Kreis wäre und dass das Kältemittel nur bei Undichtigkeiten verloren geht .
Du weißt doch selber , Lima und alle anderen Sachen könnten evntl 300tkm aushalten oder mehr , sterben aber früher und zwar wegen Leckagen an Vacuumpumpe , Wasserpumpe oder Wasserschläuchen , also ÖL / Kühlwasser . Genauso war das bei meiner LiMa , die Welle hat gequitsch weil vom Kühlwasser ausgewaschen war.
Ich fahre erstmal so und schaue in paar Wochen/Monaten ob immer noch was fehlt . Falls ja , dann kommt als allersrtes ein neuer Kondensator rein , evtl DoppelrohrLeitung weil die gerne kaputt gehen . mal schauen
@zessi001
kann ich diesen kaufen ? jeder hersteller hat andere masse...
Kondensator, Klimaanlage
Hersteller
NISSENS
Teilenummer
940058
Ergänzungsartikel/Ergänzende Info 2: mit Trockner • Material: Aluminium • Netzmaße: 630 x 465 x 16 mm
Lieferzeit 3-4 Tage
85,45 €
inkl. MwSt., zzgl. Versand
Das weiß ich nicht. Ich hab Hella Premium gekauft und den 2 mal, wegen eingedrückt und verbogen , reklamiert.
Beim Einbau ging dann die Druckleitung nicht zerstörungsfrei ab und dann stand die klima eine Woche offen.
Also keine Ahnung wegen dem Nissens.
Hast du wenigstens Kontrastmittel einfüllen lassen?
Grüße