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Klimaanlage defekt ?

BMW X5 E70
Themenstarteram 18. Juni 2016 um 16:21

Meine Klimaanlage kühlte erst kaum noch und heute ist mir dann noch ein merkwürdiges Rauschen oder wie man das bezeichnen soll im Innenraum aufgefallen. Wenn ich die Klima ausschalte ist das Geräusch weg. Jemand schon ähnliches gehabt oder ne Idee was da defekt ist ?

Beste Antwort im Thema

Meiner Meinung nach liegt bezüglich des Themas "mit/ohne Magnetkupplung" möglicherweise ein

Denkfehler im Kontext mit der Sonderausstattung "S1CB ACEA/CO2 UMFANG" vor.

Bei einem herkömlichen Klimakompressor, wie ihn eigentlich jeder Schrauber kennt, wird

der Klimakompressor nur dann über eine Riemenscheibe, die direkt oder indirekt mit

der Kurbelwellenriemenscheibe verbunden ist, angetrieben, wenn eine am Klimakompressor

verbaute Magnetkupplung aktiviert wird. Das Einschalten des Klimakompressors bzw.

den Kupplungsvorgang der Magnetkupplung kann man in der Regel auch sehr gut hören.

Effizient an der Gesamtkonstruktion ist der Umstand, dass der Klimakompressor nur bei

eingeschalteter Klimaanlage betrieben wird.

Nachteilig an dieser Art Klimakompressor ist, dass die Verdichtungsleistung

des Klimakompressors mit seiner Drehzahl einhergeht, mit der Folge einer

geringen Kühlleistung im Motorleerlauf und hoher Leistungsaufnahme bei hoher

Motordrehzahl. Bei einem meiner älteren Fahrzeuge kann ich diese

Effekte sehr gut beobachten: die Klimaanlage kühlt kräftig auf der Autobahn,

kaum an der Ampel im Stadtverkehr. Der Klimakompressor wird

durch ein lautes Klacken ein- bzw. abgeschaltet.

Bei unseren E70 4.8i ist aber meiner Meinung nach (ich habe mir

gestern Nacht zu dem Thema einen Wolf gegoogelt) ein anderer Kompressortyp verbaut:

ein sog. Clutch-less Variable Displacement Compressor

Das Clutch-less bezieht sich dabei auf das Fehlen bzw. Nicht-Erfordernis einer

Magnetkupplung, wobei dieser Kompressortyp gleichzeitig wirtschaftlich

sehr effizient betrieben werden kann (trotz des Umstandes, dass er ständig

angetrieben wird!).

Bei diesem Kompressortyp wird im Kompressor der Hubweg mehrerer Kolben

über eine in ihrer Schrägstellung gezielt steuerbare, rotierende Platte bzw. Scheibe

verstellt. Wird keine Kühlleistung benötigt, dann steht die Platte fast senkrecht, so

dass der Kolbenhub (fast) Null beträgt, einhergehend mit einer Reduzierung der

Kühlleistung auf 0-2% (je nach konkreter Implementierung) der Maximalkühlleistung.

Wird maximale Kühlleistung trotz niedriger Motordrehzahl benötigt (z.B. im Motorleerlauf),

dann wird die Platte sehr schräg gestellt, so dass der Kolbenhub und damit

auch die Verdichtungsleistung maximiert wird.

Aufgrund der Steuerung der Kompressionsleistung durch eine in ihrer Neigung verstellbare

Platte bzw. Scheibe wird dieser Kompressortyp auch Swash Plate Compressor genannt.

Da ein "swash enginge" ein "Taumelscheibenmotor" ist (gemäß anerkanntem technischen

Wörterbuch), übersetzen die gängigen Internetsuchmaschinen den Begriff

der "swash plate" gerne als "Taumelscheibe". Im 5er/7er-Forum zum N62 (E60, E65)) findet

sich daher auch eine ähnliche (unklare) Diskussion zum Thema Klimakompressor, bei der

irgendwann der Begriff des Taumelscheibenkompressors in die Runde geworfen wird.

Ich hatte diesen Kompressortyp bereits weiter oben in diesem Thread ins Spiel gebracht

(der Link zur Hella-Seite), als ich auf meinen Irrtum hinwies, dass ein Klimakompressor

ohne Magnetkupplung nicht automatisch uneffizienter Billigkram ist.

Ein Video erklärt das Funktionsprinzip des Variable Displacement Compressors

bzw. Swash Plate Compressors vermutlich besser als meine obigen Worte:

https://www.youtube.com/watch?v=DPuYF0eNK6M

Hier dann noch ein Text zu dem Thema mit explizitem BMW-Bezug, wobei

meiner Meinung nach am Ende wieder etwas in die Irre Führendes zum

Thema Magnetkupplung steht.

https://www.underhoodservice.com/.../

Ich habe bei Youtube diverse nützliche Videos zu dem Thema gefunden, insbesondere des

Users "Vehicular DIY" aus Texas, der ca. 3 BMWs (E70 N62, inzwischen ersetzt durch F15;

E90 N54; E30 M3) hat und an diesen recht ehrlich (ohne die

bei Youtube leider sehr üblichen Aufhübschungen und Problemvertuschungen) rumschraubt.

In einem seiner Videos möchte der Texaner bei seinem E70 4.8i die "Kupplung" bzw. die Riemenscheibe

des Klimakompressors ausbauen, da er laute Betriebsgeräusche zunächst dem

Klimariemenspanner zuschreibt (das zeigt er in einem anderen Video) und letztlich

nur noch ein defektes Lager der Riemenscheibe des Klimakompressors als Lärmquelle

verbleibt. Der Texaner schraubt munter los und wundert sich über den Aufbau des

Kompressors. Im Rahmen der Überarbeitung des Videos setzt er sich auch kritisch

mit seinen anfänglichen Überlegungen zum Thema Magnetkupplung auseinander

und erwähnt, dass er nun (nachträglich) erfahren hat, dass es sich um

einen Clutch-less Variable Displacement Compressor handelt ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=5qd0e-vVxQA

In diesem Video hier, das eine unkomplizierte Art der Auffüllung der Klimaanlage

im US-Stil (dort haben die Klimahysteriker wohl noch nicht das Ruder in der Hand,

so dass Freon (R134a) einfach in kleinen Dosen frei erhältlich ist) zeigt, erwähnt

er dann etwas "routinierter" diesen Kompressortyp. Zudem zeigt er, welche

Klimadaten mit INPA auslesbar sind:

https://www.youtube.com/watch?v=luc39-Z6Z8M

Zur Fortbildung bezüglich diverser Klimakomponenten und auch des

Problems der Klimaöldimensionierung beim Klimakompressorwechsel

empfehle ich dieses Video (wieder von Vehicular DIY), in dem

er den in seinem E90 N54 festsitzenden Klimakompressor austauscht

(in dem meiner Meinung nach eine Magnetkupplung verbaut ist).

Auch interessant: in dem Video zeigt er den Metallabrieb im Klimamittel,

der durch den defekten Klimakompressor im Klimasystem, insbesondere

im Trockner, verbreitet wurde, und zeigt die Säuberung/Spülung der Komponenten:

https://www.youtube.com/watch?v=AakwzK2fbFE

In dem zuerst genannten Video von "Vehicular DIY", das die Demontage der Klimakompressor-Riemenscheibe

zeigt, ist klar ersichtlich, dass zwischen der Riemenscheibe und dem Kompressorhauptkörper

keine Magnetspule verbaut ist, die dort im Fall eines Kompressors mit Magnetkupplung sitzen

würde.

Da BMW nur den Kompressor selbst als Ersatzteil liefert, produzieren einige pfiffige Chinesen

die Riemenscheibe des Klimakompressors mit den vorgelagerten Bauteilen

(diese tribal-artigen hellen Blechteile, fixiert durch 3 Schrauben an der Riemenscheibe) als

Ersatz an:

https://www.ebay.de/.../283321658973

(man beachte die 3 Bilder)

Da Ebay-Angebote ja gerne verschwinden, hier noch ein Link mit gleichen Fotos:

https://www.ttk-ac.de/...t-fits-BMW-X5-48-X5M-E70-CALSONIC-64529185144

Zur Verwirrung trägt nun bei, dass sowohl in dem verlinkten deutschen Ebay-Angebot als auch

in entsprechenden englisch-sprachigen Angeboten der Begriff "Kupplung" ins Spiel gebracht wird.

Hier vermute ich, dass die Anbieter selbst das Prinzip des Klimakompressors nicht verstanden haben,

oder einfach auf den Umstand setzen, dass die Kunden über diesen Begriff zu ihrem Produkt finden werden.

Gemäß den Infos über diese Kompressoren mit variablem Kolbenhub ist auf der

von dem Kompressorhauptkörper abgewandten Seite der Riemenscheibe (also ganz "vorne") keine

Magnetkupplung verbaut, sondern eine Drehmomentbegrenzungskupplung (also eine

reine Schutzkomponente), die im Fall eines festsitzenden Kompressors (konkret: dessen Welle) den Kompressor

von der weiterhin angetriebenen Klimariemenscheibe entkoppeln soll.

Aus dieser Drehmomentbegrenzungskupplung konstruieren sich die unautorisierten Ersatzteilanbieter

dann den Begriff "Kupplung" in ihr Angebot.

Ich habe inzwischen den in meinem E70 4.8 von 09/2007 verbauten Klimakompressor

versuchsweise (weil schwer zugänglich) fotografiert, und siehe da: die Konstruktion

im Bereich der Klimariemenscheibe sieht aus wie in dem verlinkten Ebay-Angebot

bzw. in dem Video von "Vehicular DIY".

Zurück zu dem Problem von muenchen-connect:

Ich gehe davon aus, dass der Klimakompressor nach dem Absaugen des Klimamittels

(inkl. beim Absaugen mitgerissenen Klimaölanteilen) weiter über den Klimariemen

angetrieben wurde, allerdings mit auf das Minimum gesetztem Kolbenhub, weil

das Klimasteuergerät den zu geringen Druck im System erkannt hat.

Wie stark dieser Betrieb dem Klimakompressor geschadet hat, lässt sich wohl

nur raten, insbesondere solange unklar ist, wieviel Klimaöl abgesaugt wurde

(sollte eigentlich protokolliert worden sein).

Wenn sich der Klimakompressor noch frei und geräuschfrei dreht, dann hat er

es vielleicht einigermaßen gut überstanden und kann weiterverwendet werden

(nach vorherigem Spülen des Systems und Ölneubefüllung). Die (Geräusch)schwachstelle

liegt bei dem original verbauten Kompressor wohl eindeutig im Lager der Riemenscheibe.

Das verraten jedenfalls aus meiner Sicht die zahlreichen Kommentare von ebenfalls

betroffenen E70-N62-Fahrern unter dem Video von "Vehicular DIY", die sich darüber freuen,

dass sie nun keinen neuen Klimakompressor brauchen.

Ein neuer Klimakompressor sollte zwar eigentlich besser sein, aber:

Woher soll man wissen, inwieweit die Dinger als Nachbau nicht auf Produktionskosten

optimiert wurden, auf Kosten der Langzeithaltbarkeit?

Bei meiner Google-Aktion bin ich Seiten chinesischer Anbieter gestoßen, die

"unseren"...144 bzw. ...975 Kompressor für 60 bis 100 USD produzieren (bei Abnahme

in China)! Mindestabnahmemenge: 1 Stück.

So, ich lade gleich noch Fotos der Frontansicht meines Klimakompressors (E70 4.8i von 09/2007) hoch.

In dem von muenchen-connect verlinkten Ebay-Angebot (die leider irgendwann nicht

mehr sichtbar sind; daher kopiere ich hier nochmal extra den Text dieses Angbebots) steht

übrigens:

" Herstellereinschränkung: Calsonic Kansei

Kompressor-ID: CSE717C

Rippenanzahl: 4

Ergänzungsinfo 2: mit Dichtring

Kältemittel: R 134a

Kompressoröl: PAG 46

Riemenscheiben-Ø mm: 110 mm

Riemenscheiben: mit Keilrippenriemenscheibe

Anschlußtechnik: PAD

Nennspannung V: 12 V

Zum Vergleich mit OEM Nummer:

BMW: 64 50 9 121 760

BMW: 64 52 9 185 144

BMW: 64 52 9 195 975

BMW: 9 121 760

BMW: 9 185 144

BMW: 9 195 975

(allgemein): 64509121760

(allgemein): 64529185144

(allgemein): 64529195975

(allgemein): 9121760

(allgemein): 9185144

(allgemein): 9195975

BMW X5 (E70):

4.8 i xDrive [Baujahr 02/07 .. 09/08; 261 kW (355 PS); 4799 ccm; Motorcodes: N62 B48 B]

xDrive 48 i [Baujahr 09/08 .. 06/13; 261 kW (355 PS); 4799 ccm; Motorcodes: N62 B48 B]"

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Wenn die Leitung vom Kompressor oben am Kondensator noch heil ist, dann isses ja kein Ding. Vermute aber mal, dass der Flansch nicht mehr fest auf dem Rohr sitzt, das wird später durch vibrationen undicht.

Die Werkstatt kann das doch probieren und das Klimasystem anschließend mit 5,5 bar Stickstoff füllen und 24h beobachten. Es darf kein Verlust da sein.

In den 24h kannst ja am Rohr wackeln und vibrieren.

Mehr kann ich so auch nicht sagen. Ich würd den Kompressor rausnehmen und den Flansch um die Schraube 5mm runterschleifen. Dann Sechskant auf die Schraube, Nuss drauf und raus damit.

Grüße

Der Klimakompressor geht schon raus, ist eigentlich kein Hexenwerk, wenn die Klima leer ist. Nur muss dann die 2. Leitung auch ab, und wer garantiert dir, dass die nicht auch kaputt geht?

Trocknen musst du in jedem Fall, das ist unumgänglich. Die Rohre am Verteilerblock vorne soll die Werkstatt ab lassen zum spülen und trocknen.

Grüße

am 3. Juli 2019 um 17:29

Wie geht der Kompressor raus... wo muss man ansetzten..... da ist kein Platz gibt es eine Anleitung? Muss der von vorne von unten von der Seite raus....?

Evtl. muss ich doch auf dein Angebot mit dem Stickstoff zurückkommen, das hat er nicht! Wann und wo könnte ich die Sachen abholen?

muenchen-connect

am 3. Juli 2019 um 18:22

Hat jemand eine Kurzanleitung für mich wie der Klimakompressor E70 4.8i raus geht?

muenchen-connect

am 3. Juli 2019 um 18:47

so hab was gefunden:

https://www.newtis.info/.../1M1LVNLJ

muenchen-connect

Das hast dir dann ja schon selbst beantwortet :). Schaut nicht so schwierig aus. Ich war damals zwar froh, dass es bei mir ohne den Ausbau ging, aber das wäre schon machbar gewesen, auch ohne Bühne.

Spülen müsstest du am besten hier vor Ort machen, da ich den Stickstoff nächste Woche brauche zum Abdrücken der Hauswasserinstallation. Werde schauen, dass ich die Flasche die Woche noch irgendwo hier in München auffüllen kann. Wann ist deine Klima denn voraussichtlich fertig? Denk dran, oben die Anschlüsse an dem Verteilerblock offen zu lassen, sonst brauchst nochmal neue Dichtungen. Druckprüfung würd ich dir die Apparatur für ein bis zwei Tage drin lassen. Musst nur abschließend messen bei gleicher Temperatur wie zur Eingangsmessung. 5° Temperatur machen schnell n halbes Bar aus.

Grüße

am 3. Juli 2019 um 21:02

zessi001 danke im voraus!

Melde mich wenn ich weiß wann die Klima fertig ist!

muenchen-connect

am 4. Juli 2019 um 16:13

zessi001;

Klima wird nicht fertig! Mein Mechaniker (ist eigentlich kein Mechaniker sondern Karosseriebauer) will den Ausbau des Kompressors nicht machen. Muss jetzt jemanden suchen der mir das Ding ausbaut, die Schraube entfernt und wieder einbaut.

Da der Kompressor bereits 12 Jahre alt ist, bin ich am überlegen gleich einen neuen einzubauen! Was meint Ihr? Den alten überholen, neue Riemenscheibe und neues Öl rein dann hat man Reserve!

Wäre das der Richtige?

https://www.daparto.de/.../8fk351340921?kbaTypeId=724

muenchen-connect

am 4. Juli 2019 um 16:15

zessi;

Was muss alles wieder angeschlossen werden damit ich fahren kann bzw. müssen die 2 Schläuche dran und an den Verteilerblock dran? Was ist mit dem Kondensator; einbauen oder heraus lassen damit ich fahren kann?

muenchen-connect

Das ist dir überlassen. Nur in jedem Fall zur Sicherheit den Klimariemen runter machen.

Wenn du mir einen Gas wasser Installateur stellst, der mir nächste Woche die Hausinstallation komplett macht, dann würd ich dir die Klima machen ;) ...

Grüße

Hallo muenchen-connect,

den Klimakompressor gibt es in 2 Ausführungen: mit bzw. ohne Magnetkupplung.

In unseren alten Kisten von 2007 ist wahrscheinlich (bei Leebmann steht:

Verbauung am Fahrzeug prüfen!) die Version ohne Magnetkupplung verbaut.

Bei der Version ohne Magnetkupplung läuft der Klimakompressor immer mit,

also auch bei ausgeschalteter Klimaanlage. Dadurch altern die Lager im Kompressor schneller.

Andererseits könnte (ungleich muss) das bereits bei der Auslegung des Kompressors berückstichtigt worden

sein (im Sinne von: Kompressor ohne Magnetkupplung hat stabilere Lager als Kompressor mit Magnetkupplung).

Da BMW aber wohl sehr kostengesteuert einkauft, sind diese Überlegungen wahrscheinlich eh für den Popo...

Die Magnetkupplungsversion wurde vermutlich verbaut, weil das 0,1-Liter-Kraftstoffersparnis auf dem

Prüfstand ergibt.

Ich würde an Deiner Stelle gleich einen neuen Kompressor verbauen lassen. Dann ist erstmal für Jahre Ruhe

an der Klimafront (richtiger Einbau vorausgesetzt). Und die R134a-Pampe wird ja

durch EU-Vorgaben zunehmend seltener=teurer.

Bei meinem Benz hatte ich ein ähnliches Erlebnis: erst war der Kondensator undicht, 1 Jahr später

musste ein neuer Klimakompressor her.

Solange der Klimariemen nicht montiert wird, solltest Du nach meinem Verständnis mit

dem Wagen rumfahren können. Andernfalls bräuchstest Du eh einen neuen Klimakompressor ;-)

Edit: Zessi war schneller ;-)

am 4. Juli 2019 um 16:53

zessi001;

Ruf mich an wegen dem Installateur! Mach schließlich Hausverwaltung und hab meine Kontakte!

Der Installateur könnte nächste Woche noch was einschieben..... kommt auf den Aufwand an und was gemacht werden muss......

muenchen-connect

am 4. Juli 2019 um 16:59

zessi001;

Das mit Klimariemen verstehe ich nicht ganz! Bin die letzten Tage ohne Gas gefahren bzw. die Klima nicht eingeschaltet. Als ich im April feststellte dass das Gas leer war, hat sich der Kompressor erst garnicht eingeschaltet. Soweit ich weiß gibt es da eine automatische Abschaltung wenn nicht genug Gas drin ist. Nach Auffüllung mit Gas ist er wieder gelaufen und hat wunderbar gekühlt. Also kann mit oder ohne Riemen keinen Unterschied machen oder?

Weder aber wohl einen neuen nehmen.....

muenchen-connect

am 4. Juli 2019 um 19:22

zessi001;

was ist los, denke du brauchst einen Handwerker! Hab bereits mit dem telefoniert......

muenchen-connect

Ich muss meine obige Meinung zum Klimakompressor ohne Magnetkupplung wahrscheinlich

etws anpassen, scheint modernes Zeugs zu sein.

Wer sich ebenfalls weiterbilden will (eine Menge Stoff zum Thema,

und nach Überfliegen ergibt sich für mich der Eindruck:

viele Maßnahmen sind in Abhängigkeit vom verbauten Klimakompressor zu treffen):

https://www.hella.com/.../#

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