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Klimaanlage defekt ?
Meine Klimaanlage kühlte erst kaum noch und heute ist mir dann noch ein merkwürdiges Rauschen oder wie man das bezeichnen soll im Innenraum aufgefallen. Wenn ich die Klima ausschalte ist das Geräusch weg. Jemand schon ähnliches gehabt oder ne Idee was da defekt ist ?
Beste Antwort im Thema
Meiner Meinung nach liegt bezüglich des Themas "mit/ohne Magnetkupplung" möglicherweise ein
Denkfehler im Kontext mit der Sonderausstattung "S1CB ACEA/CO2 UMFANG" vor.
Bei einem herkömlichen Klimakompressor, wie ihn eigentlich jeder Schrauber kennt, wird
der Klimakompressor nur dann über eine Riemenscheibe, die direkt oder indirekt mit
der Kurbelwellenriemenscheibe verbunden ist, angetrieben, wenn eine am Klimakompressor
verbaute Magnetkupplung aktiviert wird. Das Einschalten des Klimakompressors bzw.
den Kupplungsvorgang der Magnetkupplung kann man in der Regel auch sehr gut hören.
Effizient an der Gesamtkonstruktion ist der Umstand, dass der Klimakompressor nur bei
eingeschalteter Klimaanlage betrieben wird.
Nachteilig an dieser Art Klimakompressor ist, dass die Verdichtungsleistung
des Klimakompressors mit seiner Drehzahl einhergeht, mit der Folge einer
geringen Kühlleistung im Motorleerlauf und hoher Leistungsaufnahme bei hoher
Motordrehzahl. Bei einem meiner älteren Fahrzeuge kann ich diese
Effekte sehr gut beobachten: die Klimaanlage kühlt kräftig auf der Autobahn,
kaum an der Ampel im Stadtverkehr. Der Klimakompressor wird
durch ein lautes Klacken ein- bzw. abgeschaltet.
Bei unseren E70 4.8i ist aber meiner Meinung nach (ich habe mir
gestern Nacht zu dem Thema einen Wolf gegoogelt) ein anderer Kompressortyp verbaut:
ein sog. Clutch-less Variable Displacement Compressor
Das Clutch-less bezieht sich dabei auf das Fehlen bzw. Nicht-Erfordernis einer
Magnetkupplung, wobei dieser Kompressortyp gleichzeitig wirtschaftlich
sehr effizient betrieben werden kann (trotz des Umstandes, dass er ständig
angetrieben wird!).
Bei diesem Kompressortyp wird im Kompressor der Hubweg mehrerer Kolben
über eine in ihrer Schrägstellung gezielt steuerbare, rotierende Platte bzw. Scheibe
verstellt. Wird keine Kühlleistung benötigt, dann steht die Platte fast senkrecht, so
dass der Kolbenhub (fast) Null beträgt, einhergehend mit einer Reduzierung der
Kühlleistung auf 0-2% (je nach konkreter Implementierung) der Maximalkühlleistung.
Wird maximale Kühlleistung trotz niedriger Motordrehzahl benötigt (z.B. im Motorleerlauf),
dann wird die Platte sehr schräg gestellt, so dass der Kolbenhub und damit
auch die Verdichtungsleistung maximiert wird.
Aufgrund der Steuerung der Kompressionsleistung durch eine in ihrer Neigung verstellbare
Platte bzw. Scheibe wird dieser Kompressortyp auch Swash Plate Compressor genannt.
Da ein "swash enginge" ein "Taumelscheibenmotor" ist (gemäß anerkanntem technischen
Wörterbuch), übersetzen die gängigen Internetsuchmaschinen den Begriff
der "swash plate" gerne als "Taumelscheibe". Im 5er/7er-Forum zum N62 (E60, E65)) findet
sich daher auch eine ähnliche (unklare) Diskussion zum Thema Klimakompressor, bei der
irgendwann der Begriff des Taumelscheibenkompressors in die Runde geworfen wird.
Ich hatte diesen Kompressortyp bereits weiter oben in diesem Thread ins Spiel gebracht
(der Link zur Hella-Seite), als ich auf meinen Irrtum hinwies, dass ein Klimakompressor
ohne Magnetkupplung nicht automatisch uneffizienter Billigkram ist.
Ein Video erklärt das Funktionsprinzip des Variable Displacement Compressors
bzw. Swash Plate Compressors vermutlich besser als meine obigen Worte:
https://www.youtube.com/watch?v=DPuYF0eNK6M
Hier dann noch ein Text zu dem Thema mit explizitem BMW-Bezug, wobei
meiner Meinung nach am Ende wieder etwas in die Irre Führendes zum
Thema Magnetkupplung steht.
https://www.underhoodservice.com/.../
Ich habe bei Youtube diverse nützliche Videos zu dem Thema gefunden, insbesondere des
Users "Vehicular DIY" aus Texas, der ca. 3 BMWs (E70 N62, inzwischen ersetzt durch F15;
E90 N54; E30 M3) hat und an diesen recht ehrlich (ohne die
bei Youtube leider sehr üblichen Aufhübschungen und Problemvertuschungen) rumschraubt.
In einem seiner Videos möchte der Texaner bei seinem E70 4.8i die "Kupplung" bzw. die Riemenscheibe
des Klimakompressors ausbauen, da er laute Betriebsgeräusche zunächst dem
Klimariemenspanner zuschreibt (das zeigt er in einem anderen Video) und letztlich
nur noch ein defektes Lager der Riemenscheibe des Klimakompressors als Lärmquelle
verbleibt. Der Texaner schraubt munter los und wundert sich über den Aufbau des
Kompressors. Im Rahmen der Überarbeitung des Videos setzt er sich auch kritisch
mit seinen anfänglichen Überlegungen zum Thema Magnetkupplung auseinander
und erwähnt, dass er nun (nachträglich) erfahren hat, dass es sich um
einen Clutch-less Variable Displacement Compressor handelt ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=5qd0e-vVxQA
In diesem Video hier, das eine unkomplizierte Art der Auffüllung der Klimaanlage
im US-Stil (dort haben die Klimahysteriker wohl noch nicht das Ruder in der Hand,
so dass Freon (R134a) einfach in kleinen Dosen frei erhältlich ist) zeigt, erwähnt
er dann etwas "routinierter" diesen Kompressortyp. Zudem zeigt er, welche
Klimadaten mit INPA auslesbar sind:
https://www.youtube.com/watch?v=luc39-Z6Z8M
Zur Fortbildung bezüglich diverser Klimakomponenten und auch des
Problems der Klimaöldimensionierung beim Klimakompressorwechsel
empfehle ich dieses Video (wieder von Vehicular DIY), in dem
er den in seinem E90 N54 festsitzenden Klimakompressor austauscht
(in dem meiner Meinung nach eine Magnetkupplung verbaut ist).
Auch interessant: in dem Video zeigt er den Metallabrieb im Klimamittel,
der durch den defekten Klimakompressor im Klimasystem, insbesondere
im Trockner, verbreitet wurde, und zeigt die Säuberung/Spülung der Komponenten:
https://www.youtube.com/watch?v=AakwzK2fbFE
In dem zuerst genannten Video von "Vehicular DIY", das die Demontage der Klimakompressor-Riemenscheibe
zeigt, ist klar ersichtlich, dass zwischen der Riemenscheibe und dem Kompressorhauptkörper
keine Magnetspule verbaut ist, die dort im Fall eines Kompressors mit Magnetkupplung sitzen
würde.
Da BMW nur den Kompressor selbst als Ersatzteil liefert, produzieren einige pfiffige Chinesen
die Riemenscheibe des Klimakompressors mit den vorgelagerten Bauteilen
(diese tribal-artigen hellen Blechteile, fixiert durch 3 Schrauben an der Riemenscheibe) als
Ersatz an:
https://www.ebay.de/.../283321658973
(man beachte die 3 Bilder)
Da Ebay-Angebote ja gerne verschwinden, hier noch ein Link mit gleichen Fotos:
https://www.ttk-ac.de/...t-fits-BMW-X5-48-X5M-E70-CALSONIC-64529185144
Zur Verwirrung trägt nun bei, dass sowohl in dem verlinkten deutschen Ebay-Angebot als auch
in entsprechenden englisch-sprachigen Angeboten der Begriff "Kupplung" ins Spiel gebracht wird.
Hier vermute ich, dass die Anbieter selbst das Prinzip des Klimakompressors nicht verstanden haben,
oder einfach auf den Umstand setzen, dass die Kunden über diesen Begriff zu ihrem Produkt finden werden.
Gemäß den Infos über diese Kompressoren mit variablem Kolbenhub ist auf der
von dem Kompressorhauptkörper abgewandten Seite der Riemenscheibe (also ganz "vorne") keine
Magnetkupplung verbaut, sondern eine Drehmomentbegrenzungskupplung (also eine
reine Schutzkomponente), die im Fall eines festsitzenden Kompressors (konkret: dessen Welle) den Kompressor
von der weiterhin angetriebenen Klimariemenscheibe entkoppeln soll.
Aus dieser Drehmomentbegrenzungskupplung konstruieren sich die unautorisierten Ersatzteilanbieter
dann den Begriff "Kupplung" in ihr Angebot.
Ich habe inzwischen den in meinem E70 4.8 von 09/2007 verbauten Klimakompressor
versuchsweise (weil schwer zugänglich) fotografiert, und siehe da: die Konstruktion
im Bereich der Klimariemenscheibe sieht aus wie in dem verlinkten Ebay-Angebot
bzw. in dem Video von "Vehicular DIY".
Zurück zu dem Problem von muenchen-connect:
Ich gehe davon aus, dass der Klimakompressor nach dem Absaugen des Klimamittels
(inkl. beim Absaugen mitgerissenen Klimaölanteilen) weiter über den Klimariemen
angetrieben wurde, allerdings mit auf das Minimum gesetztem Kolbenhub, weil
das Klimasteuergerät den zu geringen Druck im System erkannt hat.
Wie stark dieser Betrieb dem Klimakompressor geschadet hat, lässt sich wohl
nur raten, insbesondere solange unklar ist, wieviel Klimaöl abgesaugt wurde
(sollte eigentlich protokolliert worden sein).
Wenn sich der Klimakompressor noch frei und geräuschfrei dreht, dann hat er
es vielleicht einigermaßen gut überstanden und kann weiterverwendet werden
(nach vorherigem Spülen des Systems und Ölneubefüllung). Die (Geräusch)schwachstelle
liegt bei dem original verbauten Kompressor wohl eindeutig im Lager der Riemenscheibe.
Das verraten jedenfalls aus meiner Sicht die zahlreichen Kommentare von ebenfalls
betroffenen E70-N62-Fahrern unter dem Video von "Vehicular DIY", die sich darüber freuen,
dass sie nun keinen neuen Klimakompressor brauchen.
Ein neuer Klimakompressor sollte zwar eigentlich besser sein, aber:
Woher soll man wissen, inwieweit die Dinger als Nachbau nicht auf Produktionskosten
optimiert wurden, auf Kosten der Langzeithaltbarkeit?
Bei meiner Google-Aktion bin ich Seiten chinesischer Anbieter gestoßen, die
"unseren"...144 bzw. ...975 Kompressor für 60 bis 100 USD produzieren (bei Abnahme
in China)! Mindestabnahmemenge: 1 Stück.
So, ich lade gleich noch Fotos der Frontansicht meines Klimakompressors (E70 4.8i von 09/2007) hoch.
In dem von muenchen-connect verlinkten Ebay-Angebot (die leider irgendwann nicht
mehr sichtbar sind; daher kopiere ich hier nochmal extra den Text dieses Angbebots) steht
übrigens:
" Herstellereinschränkung: Calsonic Kansei
Kompressor-ID: CSE717C
Rippenanzahl: 4
Ergänzungsinfo 2: mit Dichtring
Kältemittel: R 134a
Kompressoröl: PAG 46
Riemenscheiben-Ø mm: 110 mm
Riemenscheiben: mit Keilrippenriemenscheibe
Anschlußtechnik: PAD
Nennspannung V: 12 V
Zum Vergleich mit OEM Nummer:
BMW: 64 50 9 121 760
BMW: 64 52 9 185 144
BMW: 64 52 9 195 975
BMW: 9 121 760
BMW: 9 185 144
BMW: 9 195 975
(allgemein): 64509121760
(allgemein): 64529185144
(allgemein): 64529195975
(allgemein): 9121760
(allgemein): 9185144
(allgemein): 9195975
BMW X5 (E70):
4.8 i xDrive [Baujahr 02/07 .. 09/08; 261 kW (355 PS); 4799 ccm; Motorcodes: N62 B48 B]
xDrive 48 i [Baujahr 09/08 .. 06/13; 261 kW (355 PS); 4799 ccm; Motorcodes: N62 B48 B]"
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170 Antworten
Wenn die Leitung vom Kompressor oben am Kondensator noch heil ist, dann isses ja kein Ding. Vermute aber mal, dass der Flansch nicht mehr fest auf dem Rohr sitzt, das wird später durch vibrationen undicht.
Die Werkstatt kann das doch probieren und das Klimasystem anschließend mit 5,5 bar Stickstoff füllen und 24h beobachten. Es darf kein Verlust da sein.
In den 24h kannst ja am Rohr wackeln und vibrieren.
Mehr kann ich so auch nicht sagen. Ich würd den Kompressor rausnehmen und den Flansch um die Schraube 5mm runterschleifen. Dann Sechskant auf die Schraube, Nuss drauf und raus damit.
Grüße
Der Klimakompressor geht schon raus, ist eigentlich kein Hexenwerk, wenn die Klima leer ist. Nur muss dann die 2. Leitung auch ab, und wer garantiert dir, dass die nicht auch kaputt geht?
Trocknen musst du in jedem Fall, das ist unumgänglich. Die Rohre am Verteilerblock vorne soll die Werkstatt ab lassen zum spülen und trocknen.
Grüße
Wie geht der Kompressor raus... wo muss man ansetzten..... da ist kein Platz gibt es eine Anleitung? Muss der von vorne von unten von der Seite raus....?
Evtl. muss ich doch auf dein Angebot mit dem Stickstoff zurückkommen, das hat er nicht! Wann und wo könnte ich die Sachen abholen?
muenchen-connect
Hat jemand eine Kurzanleitung für mich wie der Klimakompressor E70 4.8i raus geht?
muenchen-connect
Das hast dir dann ja schon selbst beantwortet :). Schaut nicht so schwierig aus. Ich war damals zwar froh, dass es bei mir ohne den Ausbau ging, aber das wäre schon machbar gewesen, auch ohne Bühne.
Spülen müsstest du am besten hier vor Ort machen, da ich den Stickstoff nächste Woche brauche zum Abdrücken der Hauswasserinstallation. Werde schauen, dass ich die Flasche die Woche noch irgendwo hier in München auffüllen kann. Wann ist deine Klima denn voraussichtlich fertig? Denk dran, oben die Anschlüsse an dem Verteilerblock offen zu lassen, sonst brauchst nochmal neue Dichtungen. Druckprüfung würd ich dir die Apparatur für ein bis zwei Tage drin lassen. Musst nur abschließend messen bei gleicher Temperatur wie zur Eingangsmessung. 5° Temperatur machen schnell n halbes Bar aus.
Grüße
zessi001 danke im voraus!
Melde mich wenn ich weiß wann die Klima fertig ist!
muenchen-connect
zessi001;
Klima wird nicht fertig! Mein Mechaniker (ist eigentlich kein Mechaniker sondern Karosseriebauer) will den Ausbau des Kompressors nicht machen. Muss jetzt jemanden suchen der mir das Ding ausbaut, die Schraube entfernt und wieder einbaut.
Da der Kompressor bereits 12 Jahre alt ist, bin ich am überlegen gleich einen neuen einzubauen! Was meint Ihr? Den alten überholen, neue Riemenscheibe und neues Öl rein dann hat man Reserve!
Wäre das der Richtige?
https://www.daparto.de/.../8fk351340921?kbaTypeId=724
muenchen-connect
zessi;
Was muss alles wieder angeschlossen werden damit ich fahren kann bzw. müssen die 2 Schläuche dran und an den Verteilerblock dran? Was ist mit dem Kondensator; einbauen oder heraus lassen damit ich fahren kann?
muenchen-connect
Das ist dir überlassen. Nur in jedem Fall zur Sicherheit den Klimariemen runter machen.
Wenn du mir einen Gas wasser Installateur stellst, der mir nächste Woche die Hausinstallation komplett macht, dann würd ich dir die Klima machen ;) ...
Grüße
Hallo muenchen-connect,
den Klimakompressor gibt es in 2 Ausführungen: mit bzw. ohne Magnetkupplung.
In unseren alten Kisten von 2007 ist wahrscheinlich (bei Leebmann steht:
Verbauung am Fahrzeug prüfen!) die Version ohne Magnetkupplung verbaut.
Bei der Version ohne Magnetkupplung läuft der Klimakompressor immer mit,
also auch bei ausgeschalteter Klimaanlage. Dadurch altern die Lager im Kompressor schneller.
Andererseits könnte (ungleich muss) das bereits bei der Auslegung des Kompressors berückstichtigt worden
sein (im Sinne von: Kompressor ohne Magnetkupplung hat stabilere Lager als Kompressor mit Magnetkupplung).
Da BMW aber wohl sehr kostengesteuert einkauft, sind diese Überlegungen wahrscheinlich eh für den Popo...
Die Magnetkupplungsversion wurde vermutlich verbaut, weil das 0,1-Liter-Kraftstoffersparnis auf dem
Prüfstand ergibt.
Ich würde an Deiner Stelle gleich einen neuen Kompressor verbauen lassen. Dann ist erstmal für Jahre Ruhe
an der Klimafront (richtiger Einbau vorausgesetzt). Und die R134a-Pampe wird ja
durch EU-Vorgaben zunehmend seltener=teurer.
Bei meinem Benz hatte ich ein ähnliches Erlebnis: erst war der Kondensator undicht, 1 Jahr später
musste ein neuer Klimakompressor her.
Solange der Klimariemen nicht montiert wird, solltest Du nach meinem Verständnis mit
dem Wagen rumfahren können. Andernfalls bräuchstest Du eh einen neuen Klimakompressor ;-)
Edit: Zessi war schneller ;-)
zessi001;
Ruf mich an wegen dem Installateur! Mach schließlich Hausverwaltung und hab meine Kontakte!
Der Installateur könnte nächste Woche noch was einschieben..... kommt auf den Aufwand an und was gemacht werden muss......
muenchen-connect
zessi001;
Das mit Klimariemen verstehe ich nicht ganz! Bin die letzten Tage ohne Gas gefahren bzw. die Klima nicht eingeschaltet. Als ich im April feststellte dass das Gas leer war, hat sich der Kompressor erst garnicht eingeschaltet. Soweit ich weiß gibt es da eine automatische Abschaltung wenn nicht genug Gas drin ist. Nach Auffüllung mit Gas ist er wieder gelaufen und hat wunderbar gekühlt. Also kann mit oder ohne Riemen keinen Unterschied machen oder?
Weder aber wohl einen neuen nehmen.....
muenchen-connect
zessi001;
was ist los, denke du brauchst einen Handwerker! Hab bereits mit dem telefoniert......
muenchen-connect
Ich muss meine obige Meinung zum Klimakompressor ohne Magnetkupplung wahrscheinlich
etws anpassen, scheint modernes Zeugs zu sein.
Wer sich ebenfalls weiterbilden will (eine Menge Stoff zum Thema,
und nach Überfliegen ergibt sich für mich der Eindruck:
viele Maßnahmen sind in Abhängigkeit vom verbauten Klimakompressor zu treffen):