MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

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[Christian8P]

Zitat:

Also ich find schon, dass man die Verwandschaft zum Twingo sieht. Er hat sogar die drei Lüftungsschlitze auf der Motorhaube wie der Twingo. Unterschiede gibt es natürlich, aber ich seh hier, bis auf die Front, keine eklatanten Unterschiede zum Twingo 😕

Das muss ja aber nicht gleich bedeuten, dass Renault da abgekupfert hat oder so.😉

Belegt ist da nichts, auch wenn die Autos natürlich schon gestalterische Gemeinsamkeiten haben.

[MrMinuteMan]

Ich hatte hier doch sogar noch das polnische Video verlinkt, in dem der Twingo mit dem Eimer zusammen zu sehen war 😕

Glaub ich geh Steine sammeln, dass ist einfach für mich.

[bronx.1965]

Zum "Vorbild" des Beskid für den Twingo sagt WIKI folgendes:

"Eine der wesentlichen Inspirationen für das Design des Renault Twingo war der etwa zehn Jahre ältere Prototyp Beskid 106 des polnischen Herstellers FSM, der den von FSM damals in Fiat-Lizenz gefertigten Kleinstwagen 126p ersetzen sollte. Der von dem polnischen Designer Krzysztof Meissner entworfene Beskid 106 hatte ein damals neuartiges Mono-Box-Raumkonzept, das aerodynamisch optimiert worden war. FSM beziehungsweise deren Designfirma BOSMAL hatte das Beskid-Design zwar schützen lassen, aber da der Wagen nicht in Produktion ging und die Patente aus finanziellen Gründen nicht verlängert werden konnten, übernahm Renault das Konzept."

Das Konzept diente lediglich als Vorbild und das klingt für mich auch plausibel. Gestalterisch war natürlich noch jede Menge zu tun.

[Christian8P]

Zitat:

Ich hatte hier doch sogar noch das polnische Video verlinkt, in dem der Twingo mit dem Eimer zusammen zu sehen war 😕

Erzählt wird immer viel.

Man möge mir Beweise dafür zeigen, dass Renault da mit FSM irgendeinen Deal laufen hatte, dann glaube ich daran. So fällt das für mich in den Bereich der Mythen und Sagen.

Nur weil Renault-Designer den Beskid kannten und sich daran augenscheinlich orientiert haben, ist es mir persönlich etwas zu hoch gegriffen, von Vorlage, Polentwingo o.ä. zu sprechen.
Das Design war zu der Zeit für Kleinwagen eh ziemlich "en vogue", wie viele Studien anderer Hersteller zeigen.

[MrMinuteMan]

Mir egal, ich mach jetzt Feierabend. Verwirrend, einfach nur verwirrend.

[VolkerIZ]

Man sagt ja auch, dass der Espace das Vorbild für den Twingo war und die Idee einfach mal ein paar Klassen verkleinert wurde, wo eine gute Raumausnutzung am wichtigsten ist. Bei beiden muss man aber auch sagen: Die gefühlte Raumausnutzung ist überragend, real aber nicht anders als bei anderen gut geplanten Autos, der Innenraum wirkt von innen und außen einfach größer, wenn man die Frontscheibe weiter nach vorne zieht. Mehr Platz entsteht dadurch aber nicht.

[Christian8P]

Zitat:

Man sagt ja auch, dass der Espace das Vorbild für den Twingo war und die Idee einfach mal ein paar Klassen verkleinert wurde, wo eine gute Raumausnutzung am wichtigsten ist.

Die Story geisterte seinerzeit auch durch die Gazetten, wobei ich den Einfluss des Espace auf das Design des Twingo für größer und naheliegender halte, wie den möglichen Einfluss des Beskid.

[MrMinuteMan]

Anfang der 90er. Der Ostblock ist Pleite und brauchte Geld um irgendwie auf die Beine zu kommen. Das da irgendwelche Studien zu Geld gemacht wurden, die man zu dem Zeitpunkt eh nicht aus eigenem Antrieb zur Großserie machen konnte, halt ich jetzt nicht für so abwägig.

Und natürlich hängt das keiner an die große Glocke. Welcher Westeuropäer hätte den damals ein Auto gekauft, dessen Grundlagen vom frisch verstorbenem Klassenfeind kamen?

[Christian8P]

Man möge mir Beweise für solche Theorien liefern...😉

[Badland]

Ich glaube das lag eher an der mangelhaften Materialqualität

[MrMinuteMan]

Beweise wirst du dafür nur im tiefsten Archiv von Renault finden. Du glaubst doch nicht wirklich, dass Renault jemals zugeben würde, dass einer ihrer bekanntesten und beliebtesten Fahrzeuge ursprünglich aus einer polnischen Ideenwerkstatt kommt? Und da Renault Renault und nicht Audi ist, wird auch keiner losziehen um den einen gesprächsbereiten Mitarbeiter zu finden, der eventuell etwas darüber aussagen wird.

[Christian8P]

Ich halte nichts von Verschwörungstheorien.😉

[MrMinuteMan]

Was hat das den mit Verschwörungstheorie zu tun? Es ist nicht immer alles gleich eine Verschwörungstheorie, nur weil es nicht irgendwo in 4X4M großen LED-Buchstaben in der Tagesschau kommt 😕

[Christian8P]

Nein, natürlich nicht.
Aber man muss jetzt auch nicht unbedingt irgendwas zusammenkonstruieren, das nirgendwo belegt ist und eigentlich nur auf Wikipedia überhaupt erwähnt wird.

[Christian8P]

Bevor das hier ausartet, stellen wir uns doch 1986 um 6:00 Uhr in Berlin-Lichtenberg auf den Bahnsteig und fahren mit dem "Städteexpreß"* in die Uwe-Stadt.😉

* Die DR kennt hier ihr eigenes Produkt nicht. Ein "Städteexpresß" war ein Zug des DDR Binnenverkehrs und fuhr einmal täglich von jeder Bezirkshauptstadt morgens nach Berlin und am Abend wieder zurück.
Der genannte "Progreß" fuhr jedoch weiter nach Prag und war 1986 ein sog. "Interexpress".
Verwunderlich, da man diese Zuggattung in dem Jahr überhaupt erst eingeführt hatte.

Interessanter Fund aus der Bucht, den ich eigentlich wegen einem anderen Artikel an Land gezogen hatte.😛

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[bronx.1965]

Zitat:

Aber man muss jetzt auch nicht unbedingt irgendwas zusammenkonstruieren, das nirgendwo belegt ist und eigentlich nur auf Wikipedia überhaupt erwähnt wird.

Ich habe zu diesem Thema noch einen Link zu bieten.

"Verschwörungstheorie" halte ich für überzogen. Meine Meinung. Es ist doch normal das Designer auch über den Tellerrand schauen und sich gegenseitig inspirieren.
Renault war und ist in Sachen 'Kleinwagen' sehr innovativ und kompetent.

Möge jeder seine Meinung dazu haben, mir ist das wurscht! Den Link finde ich dennoch interessant, weil er meine Sicht der Dinge stützt. 😉

[Christian8P]

Zitat:

Es ist doch normal das Designer auch über den Tellerrand schauen und sich gegenseitig inspirieren.
Renault war und ist in Sachen 'Kleinwagen' sehr innovativ und kompetent.

Das war so und das wird auch immer so bleiben. Design ist immer ein Kind seiner Zeit und von daher ähneln sich viele Entwürfe. Das ist nicht nur bei Autos so.

Ich wehre mich nur etwas dagegen, dass es dann immer wieder Stimmen gibt, die auf andere Produkte zeigen und immer gleich herleiten wollen, dass man sich da nicht nur Inspiration geholt hat, sondern da irgendein geheimes Geschäft stattgefunden hat.

Es ist zu 99% einfach nur der herrschende Zeitgeist.

Man denke an den Wartburg 355.

[MrMinuteMan]

Aus Bronx Link

"caused the Beskid 106 to be nicknamed the "Polish Twingo"."

Damit wären wir einmal den ganzen Kreis gefahren und bei meinem Spitznamen von vorhin gelandet 😛

Es gibt einfach Sachen, die springen zu sehr ins Auge und fangen dort an zu brennen.

Kühler beachten

Und wenn man die Rippen um 90 Grad dreht

Es kann natürlich alles nur ein dummer Zufall sein, aber wenn etwas riecht wie Fisch, sich anfühlt wie Fisch und dann noch aus dem Wasser kommt, ist die Chance schon recht groß, dass es ein Fisch ist. Spannend auch der Punkt, dass eigentlich sämtliche Beskid 106 vernichtet werden sollten. Wozu eigentlich?

Und da ich jetzt eh Salven feuer: Zweites Bild. Was macht der Fiat Punto neben dem Beskit? 😛

Nun müsst ihr mich allerdings entschuldigen, mein Aluhut muss gebügelt werden 😛 😉

@ Zug: Manche Dinge ändern sich nie. Schon damals ist man zu Wackerbarth einen trinken gegangen. Ist aber auch eine der edelsten Weinadressen in Dresden 😉

[bronx.1965]

Zitat:

Nun müsst ihr mich allerdings entschuldigen, mein Aluhut muss gebügelt werden 😛 😉

😁

Nicht zu heiß bügeln, das Ding. 😛

Zitat:

Spannend auch der Punkt, dass eigentlich sämtliche Beskid 106 vernichtet werden sollten. Wozu eigentlich?

Das war bei allen (unerwünschten) Prototypen im Osten so. Paranoia der Oberen. Wenn der gemeine Pöbel erst mal sah, was man hätte bauen können, wäre doch die Frage aufgetaucht "wieso baut man das nicht"?
Die Diskrepanz zu den üblichen Kisten auf der Straße war doch sehr sehr groß!

[Christian8P]

Wegen mir könnt ihr in Sachen Twingo glauben was ihr wollt.😁
Solange man mir keine belastbaren Beweise vorlegt, fällt die Geschichte für mich in die Kategorie Mythen und Sagen.

Genau wie die Sache mit dem Aleko, dem Wartburg 355, oder dass der W140 nicht auf den Sylt Shuttle passen würde. Letzterer tat es nämlich doch!

[MrMinuteMan]

"Die Diskrepanz zu den üblichen Kisten auf der Straße war doch sehr sehr groß!"

Gut. Wer einem IFA F8 oder einem völlig ausgetretenem Sapo zum 7 mal den selben Radlauf richtet, der wäre sicher froh gewesen über einen der Beskid-Entwürfe. Oder was bei Wartburg oder Trabant teilweise unter der Hand entwickelt wurde. Am Ende stolperte das System einfach über sich selber. Neue, moderne Autos waren zwar entwickelt, aber alles andere so fertig das man nicht mal mehr den Umschwung schaffen konnte, wenn man gewollt hätte. Oder zumindest nur mit einem Fingerspitzengefühl, dass einer Bande von Betonsozialismussenioren einfach nicht mehr gegeben ist.

"dass der W140 nicht auf den Sylt Shuttle passen würde. Letzterer tat es nämlich doch!"

Das sind so Sachen, die sich durch simples ausmessen eindeutig nachweisen lassen. Er fährt drauf und bleibt stecken oder er fährt einfach drauf. Es gibt aber halt auch Sachen, die werden immer im Nebel der Geschichte bleiben, weil niemand (rechtzeitig) nachforschen wollte oder die handfesten Beweise längst in irgend einer Mülltonne gelandet sind. Ich find solche Spekulationen aber trotzdem interessant.

Und nur weil es nicht in irgend einem 32 Jahre alten Buch steht, verbietet es sich nicht drüber nachzudenken. Genau wie bei anderen Themen. Einfach mal den Verstand von der Leine lassen und im Rahmen der stehenden Fakten laufen zu lassen, führt oft zu interessanten Ergebnissen.

[Christian8P]

Ich halte mich lieber erstmal an Fakten und wenn es die nicht gibt, dann nehme ich erstmal die paar Fetzen an Information, die ich zur Verfügung habe. Irgendwann lüftet sich dann vielleicht doch noch das eine oder andere Geheimnis und wenn nicht, dann muss ich damit auch leben.

[MrMinuteMan]

"Was wäre wenn" ist nicht umsonst eine beliebte Frage bei Historikern, die oft ganze Abende mit nur einer dieser Fragen füllen können. Stumpf Fakten auswendig zu lernen und nur innerhalb dieser Leitplanken zu bleiben, ist mir einfach zu eindimensional und trocken. Sonst kommt man auch nie zu neuen Ideen.

[Christian8P]

Dann sollte man sich lieber mit Science Fiction beschäftigen und nicht mit Geschichte.

[MrMinuteMan]

Das ist eine recht engstirnige Ansicht. Geschichtliche Fakten wären nie aufgeklärt worden, wenn man sich nur an das hielte, was man sicher weiß. Die halbe Geschichtsforschung basiert im Endeffekt auf Spekulationen, da man bei einigen Scherben nie sicher sein wird, ob es ein Nachtopf, eine Vase oder ein Kochtopf war. Wäre das so einfach, bräuchte man kein Heer von Wissenschaftlern und Historikern, die Fakten immer wieder neu bewerten, auslegen, zusammen tragen und um neue Informationen ergänzen. Geschichte ist immer fluide. Was heute ein unumstößlicher Fakt ist, ist morgen Makulatur.

Ein berühmter Fall ist z.B. Ignaz Semmelweis. Als er sich eindringlich dafür einsetze, dass man sich doch bitte vor dem operieren die Hände waschen soll, wurde er im Endeffekt ausgelacht und raus geschmissen weil es keine Beweise gab. Die Theorie von Bakterien, kleinen Lebewesen die Krank machen und mit Seife getötet werden können, erschien damals zu Abstrus und durch nichts bewiesen. Heute ist das einer der zentralsten Fakten der Medizin und Biologie.

[Christian8P]

Zitat:

Die halbe Geschichtsforschung basiert im Endeffekt auf Spekulationen, da man bei einigen Scherben nie sicher sein wird, ob es ein Nachtopf, eine Vase oder ein Kochtopf war. Wäre das so einfach, bräuchte man kein Heer von Wissenschaftlern und Historikern, die Fakten immer wieder neu bewerten, auslegen, zusammen tragen und um neue Informationen ergänzen.

Eben!

Fakten werden neu bewertet, aber keine Fakten ausgedacht.

[MrMinuteMan]

Siehe mal die Ergänzung, ansonsten hab ich jetzt erst mal wichtigeres zu tun

Man kann einfach nicht immer alles sofort wasserdicht beweisen und festmachen. Das ist nun mal der Lauf der Dinge. Irgendwo wird es immer einen Grad der Unsicherheit geben ob nun etwas stimmt oder nicht.

[Christian8P]

Zitat:

Man kann einfach nicht immer alles sofort wasserdicht beweisen und festmachen. Das ist nun mal der Lauf der Dinge. Irgendwo wird es immer einen Grad der Unsicherheit geben ob nun etwas stimmt oder nicht.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber nur weil irgendwer was ins Netz geklatscht hat und irgendwie auch noch seine Quellen schuldig bleibt, muss ich das für mich noch lange nicht als Fakt und so gegeben hinnehmen.

Ich bin immer bereit meinen Standpunkt zu verändern, man lernt bekanntlich nie aus, aber dann möchte ich auch halbwegs gesicherte Quellen haben.

[MrMinuteMan]

Anyway, der kleine Skoda Citigo möchte seine Stoßstange zurück

Nebenher liegt hier außerdem noch so ein Bordbuch von einem Audi 80 mit zwei monatsabhängigen Sonderbeilagen, von denen ich nicht weiß ob du die schon hast 😮

[VolkerIZ]

War ER bei Dir und hat was hintERlassen?

[Christian8P]

Ein Bild wärw gut.

[MrMinuteMan]

Den Schreibblock vom VAG Service hab ich selber erst gerade gesehen 😛

Bilder

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[motorina]

Modell 1992? Passt zu meinem B4 (Jan ´92).
Muss mal morgen schauen, was bei meinem alles dabei ist...

[MrMinuteMan]

Will mans nach Wandlitz bringen und dann reißt sich das der Franke unter den Nagel 😮 😁

Aber ich finds auch geil, dass der Aufkleber für den Notruf überlebt hat. Sowas verschwindet auch gerne mal.

[Christian8P]

Das VAG-Service System würde ich nehmen. Bordbuch B4 habe ich mal von IHM geschickt bekomnen. Kann motorina haben, wenn er Interesse daran hat.

[motorina]

Ich nix reisen reissen... ich daheim ... ... und unter dem Nagel ist kein Platz mehr...😉.

Ich schau mal morgen nach ... Radio ist sowieso ein anderes verbaut (und das in der Bedienungsanleitung ist auch nicht in meiner Auroradiosammlung vertreten).
Dieser Notizblock ist aber ganz sicher nicht in meinem B4 dabei - das wüsste ich.

Edit:
Bordbuch müsste ich haben, ist relativ sicher... die Anleitung fürs Radio brauche ich auch nicht.
Aber der Notizblock würde sich gut machen...

[MrMinuteMan]

Also der Block nach Wandlitz, der Rest nach Franken. Machen wirs einfach 😉

Jetzt wollen beide den Block. Aber nix vom Rest. Jesus 🙄 😁

...und dabei hab ich extra das Gesamtpaket mitgenommen, damit alles zusammen passt.

[motorina]

Du wieder mit deiner Ruck-Zuck-Methode!
Andersrum!

[Christian8P]

Himmel hilf.😛

[motorina]

Wenn´s zu viel der Mühe ist, dann lass es. Der B4 fährt auch ohne den fehlenden Unterlagen...