Die 1000er, an denen Broschi schon war
1. ToledoDriver (Chemnitz)
2. ToledoDriver (Chemnitz)
3. Bronx
4. Dortmunder65 (Dortmund)
5. ToledoDriver (Chemnitz)
6. V8-Junkie (Wien)
7. MrMinuteMan (Lübeck)
8. Dortmunder65 (bei Frankfurt wie ich jetzt weiß)
9. ToledoDriver (Chemnitz)
10. V8Junkie (Wien)
11. el lucero orgulloso (Frankreich bei Saarbrücken)
12. Dortmunder65 (Frankfurt Main)
13. Armlehnenhoheit (Zwickau)
14. Volker (Über Hamburg, unter Dänemark, nicht Lübeck)
15. V8Junkie (Wien)
16. Dortmunder65 (Dortmund)
17. Dortmunder65 (Dortmund)
18. ToledoDriver (Chemnitz)
19. Christian8P (Greifswald)
20. ToledoDriver (Chemnitz)
21. ToledoDriver (Chemnitz)
22. Christian8P (Greifswald)
23. Bronx
24. ToledoDriver (Chemnitz)
25. Toledo etc.
26. MrMinuteMan (Lübeck)
27. MrMinuteMan (Lübeck)
28. Dynamix (Köln)
29. Christian8P (Greifswald)
30. Christian8P (Greifswald)
31. British Engineering (Hannover)
32. ToledoDriver (Chemnitz)
33. ToledoDriver (Chemnitz)
34. Christian8P (Rostock)
35. Christian8P (Rostock)
36. Christian8P (Rostock)
37. MrMinuteMan (Lübeck)
38. MrMinuteMan (Lübeck)
39. Christian8P (Rostock)
40. Dortmunder65 (Dortmund)
41. ToledoDriver (Chemnitz)
42. Christian8P (Rostock)
43. Christian8P (Rostock)
44. Bronx
45. Dortmunder65 (Dortmund)
46. Volker (Über Hamburg, unter Dänemark, nicht Lübeck)
47. MrMinuteMan (Lübeck)
48. ToledoDriver (Chemnitz)
49. Christian8P (Rostock)
50. ToledoDriver (Chemnitz)
51. V8Junkie (Wien)
52. ToledoDriver (Chemnitz)
53. Bronx
54. ToledoDriver (Chemnitz)
55. ToledoDriver (Chemnitz)
56. Christian8P (Rostock)
57. ToledoDriver (Chemnitz)
58. Bronx
59. Dynamix (Köln)
60. GD_Fahrer (HOL, Niedersachsen)
61. Christian8P (Rostock)
62. Bronx
63. Christian8P (Rostock)
64. GD_Fahrer (HOL)
65. Dynamix (Köln)
66. Bronx
67. PIPD black
68. MrMinuteMan (Lübeck)
69. MrMinuteMan (Lübeck)
70. ToledoDriver (Chemnitz)
71. Bronx
72. Volker (IZ)
73. Bronx
74. Dynamix (Köln)
75. Christian8P (Rostock)
76. ToledoDriver (Chemnitz)
77. Bronx
78. PIPD black
79. Dynamix (Köln)
80. MrMinuteMan (Lübeck)
81. Christian8P
82. Dynamix (Köln)
83. Christian 8P
84. PIPD black
85. Dynamix (Köln)
86. ToledoDriver (Chemnitz)
87. ToledoDriver (Chemnitz)
88. GD_Fahrer (HOL)
89. Bronx
90. MrMinuteMan (Lübeck)
91. Dortmunder65
92. MrMinuteMan (Lübeck)
93. ToledoDriver (Chemnitz)
94. ToledoDriver (Chemnitz)
95. ToledoDriver (Chemnitz)
96. Bronx
97. ToledoDriver (Chemnitz)
98. Christian 8P
99. ToledoDriver (Chemnitz)
100. Dynamix (Köln)
101. V8Junkie (Wien)
102. Dynamix (Köln)
103. V8-Junkie (Wien)
104. ToledoDriver (Chemnitz)
105. Bronx
106. Volker (IZ)
107. Volker (IZ)
108. Christian 8P
109. PIPD black
110. MrMinuteMan (Lübeck)
111. PIPD black
112. ToledoDriver (Chemnitz)
113. Christian 8P
114. el lucero orgulloso
115. Christian 8P
116. Christian 8P
117. ToledoDriver (Chemnitz)
118. Dortmunder 65
119. Christian 8P
120. PIPD black
121. Christian 8P
122. ToledoDriver (Chemnitz)
123. MrMinuteMan (Lübeck)
124. Dynamix (Köln)
125. Christian 8P
126. Christian 8P
127. ToledoDriver (Chemnitz)
128. Bronx
129. Christian8P (Rostock)
130. ToledoDriver (Chemnitz)
131. Christian8P (Warnemünde)
132. PIPD black
133. Christian8P (Warnemünde)
134. V8-Junkie (Wien)
135. Bronx
136. Christian8P (Warnemünde)
137. MrMinuteMan (Lübeck)
138. ToledoDriver (Chemnitz)
139. MrMinuteMan (Lübeck)
140. Christian8P (Warnemünde)
141. V8-Junkie (Wien)
142. PIPD black
143. Christian8P (Warnemünde)
144. Christian8P (Warnemünde)
145. PIPD black
146. PIPD black
147. Christian8P (Warnemünde)
148. MrMinuteMan (Lübeck)
149. Christian8P (Warnemünde)
150. Christian8P (Warnemünde)
151. PIPD black
152. Christian8P (Warnemünde)
153. Christian8P (Warnemünde)
154. PIPD black
155. PIPD black
156. Christian8P (Warnemünde)
157. Christian8P (Warnemünde)
158. Christian8P (Warnemünde)
159. Christian8P (Warnemünde)
160. Christian8P (Warnemünde)
161. Christian8P (Warnemünde)
162. PIPD black
163. PIPD black
164. Null
165. V8-Junkie (Wien)
166. Bronx
167. ToledoDriver (Chemnitz)
168. Bronx
169. Christian (Warnemünde)
170. Bronx
171. PIPD black
172. ToledoDriver (Chemnitz)
173. Bronx
174. Christian8P (Warnemünde)
175. Christian8P (Warnemünde)
176. MrMinuteMan (Lübeck)
177. Christian8P (Warnemünde)
178. V8-Junkie (Wien)
179. Volker (IZ)
180. PIPD black
181. Christian8P (Warnemünde)
182. PIPD black
183. Christian8P (Warnemünde)
184. Christian8P (Warnemünde)
185. MrMinuteMan (Lübeck)
186. MrMinuteMan (Lübeck)
187. Volker (IZ)
188. Christian8P (Warnemünde)
189. PIPD black
190. Christian8P (Warnemünde)
191. PIPD black
192. PIPD black
193. PIPD black
194. ToledoDriver (Chemnitz)
195. Volker (IZ)
196. Bronx (Usedom)
197. motorina (aus dem Fränkischen)
198. Christian8P (Warnemünde)
199. Christian8P (Warnemünde)
200. ToledoDriver (Chemnitz)
201. Christian8P (Warnemünde)
202. Christian8P (Warnemünde)
203. ToledoDriver (Chemnitz)
204. Christian8P (Warnemünde)
205. Bronx
206. PIPD black
207. Bronx
208. motorina (Franken)
209. ToledoDriver (Chemnitz)
210. motorina (Franken)
211. motorina (Franken)
212. motorina (Franken)
213. MrMinuteMan (Lübeck)
214. Toledo Driver (Chemnitz)
215. Volker (IZ)
216. MrMinuteMan (Lübeck)
217. Toledo (Chemnitz)
218. motorina (Franken)
219. PIPD black
220. PIPD black
221. Badland
222. PIPD black
223. ToledoDriver82
224. motorina (Franken)
225. PIPD black
226. Bronx
227. Bronx
228. Bronx
229. Bronx
230. ToledoDriver82
231. Bronx (DW. + U.)
232. Volker (W. + M.)
233. Bronx
234. ToledoDriver82
235. Bronx
236. motorina (Franken)
237. Bronx
238. ToledoDriver82
239. PIPD black
240. MrMinuteMan (Lübeck)
241. PIPD black
242. PIPD black
243. ToledoDriver82
244. ToledoDriver82
245. ToledoDriver82
246. motorina (Franken)
247. ToledoDriver82
248. ToledoDriver82
249. ToledoDriver82
250. MrMinuteMan (Lübeck)
251. Bronx
252. Bronx
253. PIPD black
254. Bronx
255. Bronx
256.ToledoDriver82
257. Swissbob
258. Bronx
259. PIPD black
260. motorina (Franken)
261. ToledoDriver82
262. PIPD black
263. Swissbob
264. Bronx
265. Swissbob
266. Volker (IZ)
267. Volker (IZ)
268. Volker (IZ)
269. Volker (IZ)
270. ToledoDriver82
271. Bronx
272. Bronx
273. Swissbob
274. Bronx
275. Bronx
276. Swissbob
277. Bronx
278. Swissbob
Tue Nov 20 18:50:04 CET 2018 | Christian8P
Kann man in unter 4 Stunden schaffen, wenn man kann und will.
Tue Nov 20 18:51:02 CET 2018 | MrMinuteMan
Als Förderkorbpilot im A3 vielleicht. Als Blechballerina im Astra F. Nun. Hust
Aber Sodom wäre was worauf ich Lust hätte. Wären zwei Wochenenden hintereinander Rostock, aber. Muss man erst mal machen. Und vor allem wissen wir weder bei A noch bei B wer von euch beiden kommen kann
Tue Nov 20 18:52:03 CET 2018 | bronx.1965
Ich seh schon, wir bilden Spalier! Wenn er denn kommt. . .
Tue Nov 20 18:53:34 CET 2018 | MrMinuteMan
Und das ist quasi BEs Ecke. Bronx kommt von Osten, Christian und ich von Norden, BE von Süden und Toledo aus Karl-Mags-Nicht Stadt Kleines spontanes Treffen nächstes WE im Horn. Am Horn. Am Eulenhorn
Und falls die Stufe nix ist. DER HIER wurde eh immer von IHM empfohlen
Tue Nov 20 18:54:18 CET 2018 | ToledoDriver82
Ich meinte weniger die Strecke,ohne TÜV muss das Teil ja mit Anhänger geholt werden
Tue Nov 20 18:55:03 CET 2018 | MrMinuteMan
Wer braucht einen Anhänger wenn es keine Kontrollen gibt.
Wobei. Trailern. Anhänger
PIPDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!!!!
Es ist November! Trailerzeit!
Tue Nov 20 18:55:05 CET 2018 | bronx.1965
Wenns nächstes WE wäre, ich käme von Nord-Ost-
Tue Nov 20 18:55:59 CET 2018 | MrMinuteMan
Du und deine Insel, DU und deine Insel
Fänd ich auch scharf
Der Signum wäre auch so ein Gerät. Auch wenn etwas zu wenig Kofferraum, aber als Langstreckenballerauto sicher nicht das schlechtest
Tue Nov 20 18:57:40 CET 2018 | ToledoDriver82
Dieses Jahr nicht mehr da muss schon ein super Angebot kommen und mir praktisch auf die Füsse fallen nö nö,nächstes Ziel ist das WE im Hotel Stahlhelm und dann geht's ruhig dem Jahresende entgegen
Tue Nov 20 18:57:47 CET 2018 | bronx.1965
KZK gibts auch mit der Option zur Überführung. Wenn du einen HU Termin angibst, kannst mit der ZS reden. So jedenfalls kenne ichs auch noch nach der "neuen" Regelung. Die ja nun so neu nicht mehr ist.
Aber, sei mal ehrlich, der macht doch einen guten Eindruck.
Tue Nov 20 18:59:43 CET 2018 | bronx.1965
Was fällt mir dazu ein?
..."Du sitzt aber auch mit nem Coctail-Shaker auf der Couch und wartest aufn Erdbeben!"...
Rakete? Passt?
Tue Nov 20 18:59:47 CET 2018 | MrMinuteMan
Jonge der hat noch die Originalradkappen. Das ist wieder so ein gepflegtes Opaexemplar zum Schleuderpreis. Was besseres wird man jetzt eh nicht finden. Kumpel von mir sucht quasi in der selben Preisklasse und der sagt momentan ist der Markt abgegrast. Sowas ist da schon unglaublich hoch auf der Liste.
Passt Bronx!
Tue Nov 20 19:01:04 CET 2018 | ToledoDriver82
Geht aber so viel ich weiß nicht bei der Distanz.
So schaut der gut aus,steht auch einer hier um die Ecke...selbe Farbe, auch ne Stufe,GLX mit 1.6er und wenig Kilometern....der Verkäufer hält aber an seinem Preis fest,der wollte letztes Jahr im Februar 700€ mit 1 Jahr TÜV,jetzt will er immer noch 700€,allerdings ohne TÜV
Ja,passt aber ich hab gerade auch wenig Bock zu ich hab hier noch ein Berg Sachen die erledigt werden müssen. Dazu brauch ich dann auch noch eine Garage für die Stufe, ich find nicht mal ne passende als Teilelager.
Tue Nov 20 19:03:09 CET 2018 | MrMinuteMan
Toledo
Nicht rum eiern, Infos einholen! Morgen Zulassungsstelle anrufen und den Fall darlegen. Dann das Kennzeichen abholen. Am Samstag dorthin. Auto einsacken, kurzes Forentreffen und dann wieder glücklich nach Hause fahren und sich das Bier in den Schädel prügeln
Beim GD hat das doch auch wunderbarst funktioniert. Also. Aller guten Dinge sind drei und du wärst jetzt gerade mal bei zwei.
Außerdem erlebst du dann, wie Christian diesen 8L zerlegt
Gibt noch mal 50 € Rabatt, nur das wir den Selmer wieder einpacken und er seine Schellen bei sich behält
Tue Nov 20 19:05:22 CET 2018 | ToledoDriver82
Nein,Kennzeichen gibt es hier nur mit Papieren und TÜV bzw Daten vom Auto und TÜV...das ist Zulassungsstelle Chemnitz,hier geht es strickt nach Vorschrift,keine Ausnahmen ...und morgen macht hier niemand etwas,Feiertag mein bester
Tue Nov 20 19:06:05 CET 2018 | bronx.1965
Rakete: Danke!
Ja und? Bekloppte gibts überall. Dann wird er auch 2039 noch drauf sitzen.
Das ist schlicht Unfug! Halbwissen, Stammtisch usw. ZS kontaktieren, Problem klar benennen und ab.
Wer legt denn die "Entfernungen" fest? Nach welchem Maßstab? Nach Gutsherrenart, oder was?
Zuviel in Foren lesen macht doof. 12 verschiedene Antworten auf eine Frage. Kommt eh nix bei rum.
Tue Nov 20 19:08:02 CET 2018 | ToledoDriver82
Nein,im Zulassungsbezirk wo das Auto steht, höchstens noch den benachbarten,so jedenfalls die Info letztes Jahr als wir die Kurzkennzeichen für den roten geholt haben,da der aber TÜV hatte,war das egal. Und natürlich nur um zum TÜV zu fahren.
Tue Nov 20 19:09:11 CET 2018 | MrMinuteMan
Und zur Not frag den Händler ob er die KZK besorgt. Der will den Eimer nur loswerden und hat bei seiner Größe eh täglich mit der Zulassungsstelle zu tun. Selbst wenn du ihm da noch mal einen Fuffi mehr zuschiebst. Weniger jammern, mehr Drehzahl. Es gibt immer eine Lösung!
Ich arbeit selber in ner Behörde und weiß wie das läuft. Da sitzt so ne Depression von Halbtags arbeitender Hausfrau und erzählt irgendwas, hauptsache der Typ legt wieder auf. Nerv zur Not den Händler oder marschier da direkt ein (bei Helmen kann ich helfen!). Eine Behörde wird von sich aus im Normfall nie irgendwas erzählen, was der mehr Arbeit macht als muss.
Tue Nov 20 19:09:59 CET 2018 | bronx.1965
Gut, ich lass es. Hol mir jetzt ein Pils. . .
Weitermachen. . .
Tue Nov 20 19:10:40 CET 2018 | MrMinuteMan
Es ist einfach nur deprimierend mit seiner Lahmarschigkeit
Tue Nov 20 19:12:36 CET 2018 | Christian8P
Naja, ich habe zum 8L keine richtige Bindung. Mir war er immer entschieden zu bieder. Radio und Radkappen müssen wir wohl nicht bewerten, aber der Motor wird in NRW jetzt ein Problem.
Die A40 bekommt ja jetzt auch ein Fahrverbot.
Einer meiner besten Freunde wohnt in Bochum und muss jeden Tag nach Gelsenkirchen. Der hat einen Polo 9N mit dem 1.9 TDI. Für dieses Auto bekommst du seit dieser Woche mit Glück noch ein Butterbrot, wenn du es im Ruhrgebiet verkaufen möchtest.
Tue Nov 20 19:13:28 CET 2018 | ToledoDriver82
Ja, gibt es aber jetzt nicht....passt in der Konstellation einfach nicht...ich hab weder die Zeit noch die Lust nach der Arbeit noch auf die Zulassungsstelle zu rennen ,Urlaub gibt es jetzt nicht und die Kilometer für ein 200€ Auto bei dem ich nicht mal weiß was ich für den TÜV rein stecken muss,nö....und damit Prost, ich nehm nämlich jetzt auch eins
Tue Nov 20 19:17:49 CET 2018 | MrMinuteMan
@ Christian: Muss er nach SH verkaufen. Hier gibts, von Hamburg mal abgesehen, keinerlei Umweltzonen oder sonstiges Gedöns. Wenn du in Rentnerberg dir die Autos anguckst, haben viele nicht mal eine Umweltplakette. Braucht hier schlicht kein Mensch. Das werden die letzten Ecken sein, wo du so was noch los bekommst.
Wie lange hat er das Ding den schon bzw ist der wenigstens in dem Zustand wo man sagt, dass er eh fast nix mehr wert war?
Ansonsten kann er einfach nur fahren und hoffen das die Kontrollen so lau werden wie zu erwarten. Was anderes bleibt ihm nicht übrig. Bin ja auch mal gespannt wie das mit Berlin mit. Meine Stammstrecke zum Mutterhaus ist betroffen und ebenso die B96 im Abschnitt beim Tempelhofer Feld. Also wenn man zu und vom Bronx will.
Tue Nov 20 19:19:57 CET 2018 | Christian8P
Das müsste ein 2007er Baujahr sein, er hat ihn jetzt seit ca. 7-8 Jahren. Zustand ist dem Alter entsprechend.
Er braucht bald ein größeres Auto, man erwartet nämlich Nachwuchs.
Tue Nov 20 19:22:49 CET 2018 | MrMinuteMan
Dann kann er echt nur auf SH hoffen oder das er zumindest von einem Polen noch das Butterbrot bekommt. Weil NRW allgemein ist Hochburg der Ökoterroristen. Einziger Vorteil ist, dass Niedersachsen nah dran ist. Die haben auch noch weite Flächen, in denen man einfach fahren darf. Allgemein einfach alles hirn- und zwecklos die ganze Sache.
In your Grill Bitch!
Tue Nov 20 19:28:31 CET 2018 | bronx.1965
Ja dann. . .Wohlsein!
Der Smartie hatte wohl das Leben satt. Wollte zum Burger werden. . .
Tue Nov 20 19:28:35 CET 2018 | motorina
Nach langer Zeit "muss" ich mich mal wieder bemerkbar machen und mich "einmischen".
"Gut, ich lass es."
"Es ist einfach nur deprimierend mit seiner Lahmarschigkeit ":
Zur Ehrenrettung von Toledo muss ich sagen, dass euere KZK-Debatte auch bei mir in FÜ sinnlos wäre - no chance! Absolut keine Möglichkeit bei uns hier ein KZK zu erhalten bei dieser Konstellation.
Wenn der Blitz nicht so weit von mir weg wäre, könnte man ihn ja mit den roten KZ holen...
Aber Toledo hat eh keinen Bock ... ... ... und ich bin auch ziemlich eingespannt...
Tue Nov 20 19:30:40 CET 2018 | MrMinuteMan
Du könntest ihn mit den roten Kennzeichen holen, zu Bronx bringen und als Zielprämie in Berlin von mir einen Sack Marzipan erhalten Vielleicht löst das etwas die Einspannung
@ Bronx: Hatte beim lesen der Meldung schon gedacht das er den Grill komplett abgeräumt hat. Aber da ist er schon an der Umrandung zerschellt. Suicide by Grill. Auch mal was neues
Tue Nov 20 19:33:38 CET 2018 | bronx.1965
Salut nach Franken! Es gibt dich also noch. . .
Die im Süden sind halt bekloppt! Daheim in TF wäre das gar kein Thema.
Tue Nov 20 19:33:58 CET 2018 | motorina
MMM, wenn etwas erledigt werden muss, dann bin auch dabei. Klar!
Irgendwie kriegen wir das dann schon geschaukelt, wenn jemand einen problematischen Fall nicht alleine schaffen kann.
Tue Nov 20 19:37:20 CET 2018 | motorina
Jo, jo, bronx; Unkraut vergeht nicht.
Wollte eigentlich etwas ruhiger treten im Nov. und ein bisschen rumfahren (in den Norden, so war der Plan); aber es hat sich alles anders ergeben.
Irgendwie ist das Jahr schon gleich wieder rum ... und trotzdem wieder nicht alles geschafft, was ich erledigen wollte.
Nach dem Motto: Mir ist die Wolle ausgegangen...
Tue Nov 20 19:39:08 CET 2018 | bronx.1965
Leute, bleibt locker. Ich fand den nur zum verlinken wert. Der macht einen guten Eindruck. Wenn Toledo lieber den ums Eck für 700 nehmen will, bitte. Seine Entscheidung. . .
Tue Nov 20 19:40:01 CET 2018 | ToledoDriver82
Will er nicht
Tue Nov 20 19:40:40 CET 2018 | bronx.1965
Nach dem Motto: Mir ist die Wolle ausgegangen...
Jo, das kenne ich. Bei mir ist für dieses Jahr Schicht! Ich relaxe und nichts wird mich daran hindern.
Tue Nov 20 19:41:09 CET 2018 | MrMinuteMan
Die gute Stufe bei ihm in der Ecke ist eh längst weg. Da hat mein Kollege bereits die Pfote drauf gelegt und der rückt die nicht mehr raus. Also 700 für Alis fliegenden Teppich werden es. Wobei was will er damit? GäDä, Astra F und 2 weitere GäDäs in Teilen. Und alles für ne kombinierte Kilometerleistung, die nicht mal die Hälfte von dem ist was ein Daily im Schnitt hier macht
@ motorina: Besser du hast nicht alles im Jahr geschafft als das dich das Jahr schafft Und für mehr Wolle brauchst du mehr Schafe
@ Bronx: Relaxen is ja son Stichwort, nu?! Kumpel von mir hat mich jetzt noch halb zu einem exzellenten Minimetalfestival in den Pott geladen. Aber. Ne. Nicht im Winter. Wärs noch warm würd ich ja sagen, aber durchgeschwitzt bei -1 Grad durch Oberhausen muss nicht. Das ist meine Achillesferse und haut mich IMMER von den Brettern. Also lassen wir das und genießen das Wochenende in stumpfer Stille
*übernächstes bin ich eh in B und da gibts Sonntags in die Fresse. Das wird der letzte Alarm dieses Jahr
Tue Nov 20 19:41:53 CET 2018 | bronx.1965
Nicht?
der ist doch so schön in der Nähe...
Tue Nov 20 19:44:08 CET 2018 | ToledoDriver82
Coupe mit H
Stufe eventuell Saison
Astra 1 als Winterauto fürs Coupe bzw Notfallauto
Astra? 2 als Saison Winterauto für die Stufe
is doch ganz einfach
ISt er,fahr ich jeden Tag zweimal dran vorbei aber das allein reicht nicht aus
Tue Nov 20 19:46:27 CET 2018 | motorina
Wir sind locker, bronx - zumindest ich. Keine Sorge.
Habe nur die Möglichkeiten/Alternativen aufzeigen wollen, falls mal wieder so ein Angebot an äusseren Umständen zu scheitern droht.
... und km-Fressereien hatte ich vor 10 Tagen; konnte an dem besagten WE mit meinen lumpigen 2´km in drei Tagen MMM
nicht das Wasser reichennicht in Schlagdistanz einholen ...Tue Nov 20 19:47:43 CET 2018 | MrMinuteMan
Gut, mein WE waren 2400 KM. Mach dich nicht kleiner bzw deinen Bart kürzer als er ist motorina 2000 KM sind auch ne Leistung.
Tue Nov 20 19:48:06 CET 2018 | bronx.1965
Genau: der Kasten Jubi steht hier in der Küche. Der Nachschub im Keller. Wie recht du doch hast. . .
Deine Antwort auf "Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms"