MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[Christian8P]

Zitat:

Und irgendwann war dann Schicht im Schacht mit Kommunismus in Italien und die Zusammenarbeit wurde gekappt?

Irgendwann war Schicht im Schacht mit dem gesamten Kommunismus.

[bronx.1965]

Zitat:

Und irgendwann war dann Schicht im Schacht mit Kommunismus in Italien und die Zusammenarbeit wurde gekappt?

Lizenzen laufen halt auch mal aus. Für die Polen war damals enorm wichtig, Ersatz für den ungeliebten Warzawa zu finden, einen Lizenzbau des GAZ 21, den die Russen den Polen "freundschaftlich" aufdrückten. (Und für den sie natürlich fleißig Gebühren wollten, nur wollten die Polen das Auto nicht)

[MrMinuteMan]

Aber muss ja Gründe haben, dass die Zusammenarbeit lange vor dem Vorhang viel, sprich die Lizenzen nicht erneuert oder verlängert wurden Der Regatta z.B. hatte keinen Nachbau in der Rodina und auch andere Fiat der späteren Zeit wie etwa der Panda sind mir nicht als Ostblockkopie bekannt

@ Bronx: Vom großen Bruder lernen, heißt ungeliebte Geschenke die man bezahlen muss lieben lernen oder wie war da das Motto? Quasi eine ähnliche Vorgehensweise wie bei der Baade, wobei man da gleich mal das Konkurrenzprodukt hat abstürzen lassen um seinen Kram loszuwerden.

[Christian8P]

Zitat:

Aber muss ja Gründe haben, dass die Zusammenarbeit lange vor dem Vorhang viel Der Regatta z.B. hatte keinen Nachbau in der Rodina und auch andere Fiat der späteren Zeit wie etwa der Panda sind mir nicht als Ostblockkopie bekannt

Tat sie doch gar nicht.

Im Gegenteil, in den 80ern wollte selbst Mercedes im Ostblock aktiv werden.

Mit Auslaufen des 190ers wollte man diesen in der UdSSR weiterbauen. Citroen war ja auch im Ostblockgeschäft vertreten und baute in Rumänien den Oltcit, den man in einigen Ländern Westeuropas (Benelux, Frankfreich, aber auch in Österreich) als Citroen Axel kaufen konnte.

Fiat baut bis heute Autos in Bielsko Biala (PL).

KLICK

Basis war natürlich unverkennbar der Visa.

[bronx.1965]

Zitat:

Aber muss ja Gründe haben, dass die Zusammenarbeit lange vor dem Vorhang viel

Der Grund war, wie so oft, banal: Polen war wirtschaftlich pleite! Es fehlte an Geld für Investitionen und weiteren Lizenzgebühren. Daher entstand damals schon der Polonez, welcher als "FSO" vermarktet (in gewissem Umfang auch exportiert) wurde und für den keine Gebühren mehr aufliefen.

Der "Maluch" wurde länger gebaut, mit dem Einverständnis von FIAT auch für einen Re-Import nach Italien, da FIAT-TURIN die Bänder für dem Anlauf des Panda brauchte. Win-Win für beide Seiten. Damals.

EDIT: was Christian schreibt, es gab ja nicht nur Polen. . .

[MrMinuteMan]

Echt? Die wollten im Ostblock bauen? Interessanter Teil der Geschichte, war mir bisher völlig unbekannt Aber das wurde dann wohl nix, wegen der gravierenden, politischen Umstürze?

Und das Werk in Bielsko Biala ist doch das vom 500, in dem auch der KA vom Band läuft oder?

[Christian8P]

Zitat:

Echt? Die wollten im Ostblock bauen? Interessanter Teil der Geschichte, war mir bisher völlig unbekannt Aber das wurde dann wohl nix, wegen der gravierenden, politischen Umstürze?

Siehe Anhang.

Zitat:

Und das Werk in Bielsko Biala ist doch das vom 500, in dem auch der KA vom Band läuft oder?

Richtig.

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  (592 mal aufgerufen)

[bronx.1965]

Lizenzen von FIAT sind den Polen schon länger vertraut und haben Tradition.

KLICK!

[MrMinuteMan]

Spannend die ganzen Sachen hier. Fiat hat also eine richtige Tradition dort, die nicht mal der Kommunismus aufhalten, geschweige den beenden konnte. Und den Plänen von Mercedes kam im Endeffekt nur die Wende zuvor, da die Sache erst 1993 anlaufen sollte. Wieder was gelernt heute. Vor allem auch, dass damals ein DB-Mensch die Sache geleitet hat.

Hier noch eine interessante Bilderserie aus Nordkorea. Viel mir gerade wieder ein, als das mit den ganzen "Autos und Kommunismus" anfing:

http://www.autobild.de/.../...die-autos-von-nordkorea-2763315.html?...

Auch wieder so ein Kapitel für sich.

[Christian8P]

Zitat:

http://www.autobild.de/.../...die-autos-von-nordkorea-2763315.html?...

Die Auto Blöd ist ja mal wieder süß.

"Es sind Luxusschlitten aufgetaucht."

Mercedes E-Klasse, Audi A6, Toyota Landcruiser.

[Christian8P]

Zitat:

Vor allem auch, dass damals ein DB-Mensch die Sache geleitet hat.

Daimler Benz. Nicht die andere DB.

[MrMinuteMan]

Okay, es wird Zeit für mich ins Bett zu gehen. Kann aber auch daran liegen, dass bei deiner Präsenz DB für Deutsche Bahn stehen muss. Was anderes gibt da das Hirn erstmal nicht her

Und die Bildunterschriften kann man sich schenken, aber das Bildmaterial ist interessant. Was da eben so rum fährt und vor allem die Sternendichte.

[Christian8P]

Zitat:

Okay, es wird Zeit für mich ins Bett zu gehen. Kann aber auch daran liegen, dass bei deiner Präsenz DB für Deutsche Bahn stehen muss. Was anderes gibt da das Hirn erstmal nicht her

Wäre aber auch sehr verblüffend gewesen, wenn da irgendwer von Seiten der damaligen

Deutschen Bundesbahn irgendwelche Deals für Mercedes mit den Russen ausgehandelt hätte.

Zitat:

Und die Bildunterschriften kann man sich schenken, aber das Bildmaterial ist interessant. Was da eben so rum fährt und vor allem die Sternendichte.

Den Stern fährt man halt überall auf der Welt.

Interessant finde ich ja immer noch die Geschichte mit dem Nachbau des 190ers in Nordkorea.

[MrMinuteMan]

Sagen wir es so. 93 sollte der 190er wie zu lesen in Russland anlaufen, die alten Werkzeuge wollte man eh abgeben. Eventuell war da schon was verpackt und auf die Reise nach Russland geschickt worden. Dann aber der große Zusammenbruch und im Chaos der Reformen verschwand das Zeug und tauchte in Nordkorea wieder auf. Da man dort aber damit nicht umgehen konnte, reichte es nur für wenige Fahrzeuge bis die Sachen hinüber waren und die Nordkoreaner wollten sich sowas natürlich nicht groß auf die Haustür schreiben.

[Christian8P]

Zitat:

Sagen wir es so. 93 sollte der 190er wie zu lesen in Russland anlaufen, die alten Werkzeuge wollte man eh abgeben. Eventuell war da schon was verpackt und auf die Reise nach Russland geschickt worden. Dann aber der große Zusammenbruch und im Chaos der Reformen verschwand das Zeug und tauchte in Nordkorea wieder auf. Da man dort aber damit nicht umgehen konnte, reichte es nur für wenige Fahrzeuge bis die Sachen hinüber waren und die Nordkoreaner wollten sich sowas natürlich nicht groß auf die Haustür schreiben.

Das glaube ich nicht.

Mercedes brauchte den ganzen Kram für die Produktion des 190er noch einige Jahre selbst.

KLICK

Da halte ich selbst irgendwelche "abgezweigten" CKD-Bausätze für wahrscheinlicher.

[MrMinuteMan]

Oder alte Werkzeuge? Irgendwann werden die auch mal getauscht und die Alten bleiben über. Bausätze wär natürlich auch was, aber warum der Aufwand mit Bausätzen wenn man gleich fertige Fahrzeuge reinschmuggeln kann? Die G-Klassen auf der Beerdigung haben schließlich gezeigt, dass da mehr als ein Benz seinen Weg durch die Sanktionen fand.

[Christian8P]

Zitat:

Oder alte Werkzeuge? Irgendwann werden die auch mal getauscht und die Alten bleiben über. Bausätze wär natürlich auch was, aber warum der Aufwand mit Bausätzen wenn man gleich fertige Fahrzeuge reinschmuggeln kann? Die G-Klassen auf der Beerdigung haben schließlich gezeigt, dass da mehr als ein Benz seinen Weg durch die Sanktionen fand.

Vielleicht nahm man sich auch einen "importierten" 190er zum Vorbild und dengelte sich einfach selbst einen zusammen.

Klären wird man das wohl nie.

[MrMinuteMan]

Auf jeden Fall würden Bausätze wie "Nachbau auf eigene Faust" erklären warum die Qualität wohl so lausig war. Eventuell müssen wir aber auch einfach mal Top Gear hinschicken. Die klären das sicher

Mal ein paar bewegte Bilder aus der Hauptstadt

[bronx.1965]

Zitat:

Vielleicht nahm man sich auch einen "importierten" 190er zum Vorbild und dengelte sich einfach selbst einen zusammen.

Klären wird man das wohl nie.

Dazu:

Etwas herunter scrollen.

[Christian8P]

Zitat:

Dazu:

Danke, aber ich hatte gerade eine Seite mit dem originalen Text.

[bronx.1965]

Ich meinte die "190er" Parade.

[Christian8P]

Zitat:

Ich meinte die "190er" Parade.

Wobei sich folgende Fragen stellen.

1. Sind das wirklich alles"echte" 190er?

2. Wie sind die ins Land gekommen?

3. Wurden die überhaupt bezahlt? Da gibt es ja die Geschichte mit den Volvos, wo Volvo bis heute keine Kohle für gesehen hat.

[MrMinuteMan]

Wenn man sich mal meinen Link anschaut, dann muss es einen zentralen Zugang für Mercedes nach Nordkorea geben. Was da alles rum fährt an Sternen ist schon verdächtig. Die können nicht alle in irgend einem Diplomatenkoffer, Teil für Teil, dort reingerutscht sein. Was zur Frage führt, wer die Wagen womit wartet, wo die Ersatzteile herkommen und wie das alles geregelt wird.

[Christian8P]

Nordkorea pflegt doch gewisse Handelsbeziehungen mit China, vielleicht liegt da der Schlüssel.

[MrMinuteMan]

Und China hat früher viel Kohle aus Nordkorea bezogen. Gib mir das eine gegen das andere.

[Christian8P]

Zitat:

Und China hat früher viel Kohle aus Nordkorea bezogen. Gib mir das eine gegen das andere.

Viele westeuropäische Hersteller sind schon lange in China aktiv, u.a. auch Mercedes. Langsam schließt sich der Kreis.

[bronx.1965]

Zitat:

Wobei sich folgende Fragen stellen.

1. Sind das wirklich alles"echte" 190er?

2. Wie sind die ins Land gekommen?

3. Wurden die überhaupt bezahlt? Da gibt es ja die Geschichte mit den Volvos, wo Volvo bis heute keine Kohle für gesehen hat.

Genau das wird ja auch im Link gefragt:

"Sind sie sogar echte Mercedes? Wenn man sich die Marke auf dem blauen Auto genau ansieht, heißt es nicht "190E" oder "190D", sondern nur "190". Soweit ich weiß, produzierte und vermarktete Mercedes nie ein W201-Chassis-Fahrzeug namens der 190. "

Zitat:

Klären wird man das wohl nie.

D'accord!

[VolkerIZ]

190 war das Sparmodell mit Vergasermotor. Wurde aber nicht viel gekauft, weil sich die Vorteile in Grenzen hielten. Ähnlich wie später der 1,8.

[bronx.1965]

Zitat:

Viele westeuropäische Hersteller sind schon lange in China aktiv, u.a. auch Mercedes. Langsam schließt sich der Kreis.

Das denke ich auch. Denkt mal an die KoKo-Geschäfte von Schalck der Ex-DDR. Diktaturen finden immer Kanäle für Beschaffung.

[Christian8P]

Zitat:

190 war das Sparmodell mit Vergasermotor. Wurde aber nicht viel gekauft, weil sich die Vorteile in Grenzen hielten. Ähnlich wie später der 1,8.

Der Vergaser hatte auch nur 190 (logischerweise ohne "E") am Heck stehen. Beim 1.8 stand die 1.8 aber auch mit am Heck. Ursprünglich sollte der sogar mal 180 heißen, wovon Mercedes aber Abstand nahm.

[VolkerIZ]

Ganz am Anfang war ja auch mal die Rede von 190E, 220E, usw., also immer eine Nummer kleiner als der 123er mit dem gleichen Motor. Aber das hat man rechtzeitig gemerkt, dass das wohl zu chaotisch wird.

[MrMinuteMan]

Ich kannte diesbezüglich mal einen aus der Logistik, der sagte das Embargos ganz einfach umgangen werden können. Erst verschifft man das Zeug in ein Land, dass erhalten darf, dass Embargo aber nicht unterschrieben hat. Von dort geht es dann an das eigentliche Ziel weiter, da man jetzt offiziell an Neutral verkauft hat und das Neutral nach Nordkorea verkauft. Mensch wer konnte das den wissen?

Ansonsten sei Gute Nacht gewünscht. Der Freitag droht

[Christian8P]

Zitat:

Das denke ich auch. Denkt mal an die KoKo-Geschäfte von Schalck der Ex-DDR. Diktaturen finden immer Kanäle für Beschaffung.

In der DDR fuhren ja trotzdem einige Genossen Mercedes.

Anwalt Vogel, mit seinen güldenen S-Klassen und selbst der Dachdecker aus dem Saarland hatte für Jagdausflüge ein G-Modell.

[VolkerIZ]

Ätt MMM: Gute Nacht.

Ätt Bronx: Hat der Saarländer nicht auch ein paar Ränge-Rovers gehabt?

[bronx.1965]

Zitat:

In der DDR fuhren ja trotzdem einige Genossen Mercedes.

Anwalt Vogel, mit seinen güldenen S-Klassen und selbst der Dachdecker aus dem Saarland hatte für Jagdausflüge ein G-Modell.

Das ist klar, ich meinte damit: NK ist viel mehr abgeschottet und wird derartige Beschaffungs-Strukturen perfektioniert haben. Notgedrungen quasi. Sie sind ja auch sonst nicht zimperlich.

Gute Nacht nach Bad F/O!

"VW" können sie aber auch ganz gut!

[bronx.1965]

Zitat:

Ätt Bronx: Hat der Saarländer nicht auch ein paar Ränge-Rovers gehabt?

Mehrere. Einen davon sogar bei "Rometsch" in Berlin-West verlängern lassen.

[VolkerIZ]

Rometsch hat noch in den 70ern verlängert? Ich dachte immer, der hätte irgendwann nach dem Mauerbau dichtgemacht.

[Christian8P]

Zitat:

Mehrere. Einen davon sogar bei "Rometsch" in Berlin-West verlängern lassen.

Ceausescu hat ihm auch noch einen ARO geschenkt gehabt.

Edit.: Gute Nacht nach Bad F/O!

[bronx.1965]

@Volker : Klick!

[bronx.1965]

Zitat:

Rometsch hat noch in den 70ern verlängert? Ich dachte immer, der hätte irgendwann nach dem Mauerbau dichtgemacht.

Nö, oft irtümlich angenommen. Den Betrieb gab es bis Ende der 80er.