MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

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[ToledoDriver82]

Die Entwicklung geht ja auch schnell,schau dir nur mal Handys und Computer an,da ist also noch so einiges zu erwarten.

[bronx.1965]

In einem Zehnjahreszeitraum gerechnet ist da so einiges zu erwarten. Der Verbrenner ist dennoch trotzdem nicht am Ende. Auch wenn es gerade "hip" ist, das herbeizureden. Es werden sich vielmehr die Spezifikationen ändern und andere, stärker auf das Einsatzprofil zugeschnittene Fahrzeuggattungen kommen hinzu. . .

[MrMinuteMan]

Die Laufleistung der Kilometer ist dabei auch völlig Wumpe. Es geht um Standgas bzw die Einsatzstelle an sich. Man nehme mal dieses beliebige Einsatzvideo. Hört man direkt was ich meine.

Motoren und Aggregate für Strom. Die Fahrzeuge müssen an der Einsatzstelle im Regelfall das Blaulicht eingeschaltet lassen und das die ganze Zeit um alles abzusichern. Flutlichtmasten müssen betrieben werden, Generatoren für Hydraulik (Schere/Spreizer), Heizungen im Rettungswagen und die Einsatzzentrale muss Funkgeräte laden, koordinieren, faxen und Kaffee kochen. Oder die Logistik macht das.

Wo soll da der ganze Strom für herkommen ohne Verbrennungsmotoren? 30 KM Verlängerungskabel von der Wache? Was ist wenn die, gerade bei Großschadenslagen, für Tage im Feld bleiben? Nicht umsonst werden wir momentan mit NEAs (Netzersatzanlagen) aufgerüstet. Ohne Verbrennungsmotoren können die gewaltigen Mengen an Energie, Wärme und Licht die für einen Einsatz benötigt werden gar nicht erzeugt werden. Selbst ein kleiner MTW Zug (kleinstes Führungsfahrzeug was wir haben) schleppt oft noch einen kleinen Generator mit sich rum.

Dazu müssen die Fahrzeuge Power haben, Geländegängig sein und unabhängig von jeder festen und komplexen Infrastruktur. Das THW betreibt nicht umsonst Infrastrukturtrupps die "mobile Feldtankstellen" einrichten können (hab an so einer sogar schon getankt). Und überhaupt, watten mit Elektrofahrzeugen? Wie soll das aussehen? Eine Undichtigkeit an der falschen Stelle und du hast 4 oder mehr tote Helfer.

[ToledoDriver82]

Zitat:

In einem Zehnjahreszeitraum gerechnet ist da so einiges zu erwarten. Der Verbrenner ist dennoch trotzdem nicht am Ende. Auch wenn das gerade "hip" ist, es herbeizureden. Es werden sich vielmehr die Spezifikationen ändern und andere, stärker auf das Einsatzprofil zugeschnittene Fahrzeuggattungen kommen hinzu.

Geh ich mit,der wird uns schon noch ne Weile erhalten bleiben.

[bronx.1965]

Rakete: Einsatzkräfte wie THW, FW, etc, stehen bestimmt nicht auf der Dringlichkeitsliste. Wegen der von dir genannten Gründe. U.A.
Es geht doch eher um den Individualverkehr. Und da wirds interessant werden, in Zukunft.

[MrMinuteMan]

Seh ich aber wirklich keine Zukunft dafür. Denk mal an meine Tiefgarage und das Tropfsteinhöhlenvideo von vorhin. Da stehen 60, 70 oder mehr Autos drin. Erstmal musst du für jedes einen Ladeanschluss legen. In einer Garage die noch nicht mal so saniert wird. Dann muss an jeder ein Zähler sein, denn den individuellen Verbrauch misst, damit die Rentner hier nicht den Strom für uns Vielfahrer subventionieren. Du machst also erstmal eine komplette Kernsanierung da unten im Endeffekt.

Dann brauchst du noch draußen am Haus ein dickeres Kabel in der Zuführung, weil auf einmal 70 neue Großverbraucher angeschlossen wurden die entsprechende Stromstärken brauchen um zeitnah geladen zu werden. Eventuell steigt dir noch der Brandschutz aufs Dach. Und dann muss irgend jemand noch die ganzen Autos überhaupt anschaffen, sprich finanzieren.

Und ganz wichtig, wie schon erwähnt der Brandschutz. Die Feuerwehren rotieren bis heute, wie Fahrzeugbrände mit E-Autos gelöscht werden sollen. Die Brände bei E-Autos sind um einiges komplexer und gefährlicher, als bei einem normalen Benzinauto. Stichwort Quarantäne, sprich selbst wenn du "Feuer aus" meldest musst du den Wagen noch 48 Stunden auf einer separaten Freifläche geparkt werden wegen der Gefahr der Wiederentzündbarkeit.

Mein persönlicher Liebling ist immer noch der Teebeutelsmart:

http://www.feuerwehr.de/einsatz/berichte/einsatz.php?n=38190

Brand eines Elektrosmarts in Süddeutschland. Nach dem die Feuerwehr mit allen Mitteln über Stunden versuchte das Ding zu löschen und es immer wieder los ging, hat man eine Stahlwanne besorgt und das Ding wie einen Teebeutel komplett unter getaucht um es endlich tot zu bekommen. Wie soll das aussehen, wenn dort unten erst einer und dann drei von den Dingern brennen?

Es bleiben unterm Strich einfach zu viele Fragen auf die es noch keinerlei brauchbare Antworten außer irgendwelcher Wunschträume ala "guckt sich weg" gibt. Gerade im Bereich der Unfall- und Brandsicherheit. Aber auch was Reichweite, Ladegeschwindigkeit, Stromtransport, STROMERZEUGUNG u.s.w. angeht.

Viele schöne Worte und Sonntagsreden sind da sicher schon gehalten worden, aber wirklich handfeste Konzepte und Planungen konnte ich bis jetzt nicht finden. Und bevor es das nicht gibt, ist das für mich genauso utopisch wie eine Reise zum Mars oder eine dauerhaft bemannte Mondbasis. Gibt es sicher irgendwann. Aber nicht in 10 Jahren und erst recht nicht für jeden.

[PIPD black]

MOMENT.....die Lösung wird doch spazieren gefahren. Schreibst es doch selbst: Ausstattung mit Netzersatzanlagen.

Klar bedient man sich da der heutigen Antriebstechnik mit Nebenaggregaten, ist ja am einfachsten.

Sollten die aber IRGENDWANN (es redet immer noch keiner von heute oder morgen) ersetzt werden (müssen), gibt’s eben ein Generatorenfahrzeug, was mit entsprechender Ausstattung den nötigen Strom beistellt. Nicht bei jedem Einzatz benötigt man große Mengen an Strom, da dürfte die Bilanz zu Gunsten der Verbrennergeneratoren gegenüber den Nebenaggregaten ausfallen.

Wie bronx schon schrieb: es wird für alles Lösungen geben. Dass es Spezialfälle gibt, bei denen man die Saurier noch braucht, ist unbestritten. Die wird man auch zukünftig nach haben. Man sieht doch heute auch, was noch an Steinzeittechnik über Ausnahmeregelungen verwendet wird.

[bronx.1965]

Ich mache mich da auch gar nicht verrückt. In dieser Debatte steckt eh schon zu viel Emotion, vergoren mit Halbwissen, Rechthaberei und Polemik.
Alles nicht Zielführend. 😮

Ob nun in 5 oder 10 Jahren, es wird da was kommen. Punkt!

Elektrische Busse finde ich im Übrigen cool. Schön leise. Und ich lach mich schlapp über die Tatsache, das keiner der Super-Premiums eine Lösung im Portfolio hat. Nee, da müssen die Rotchinesen kommen und sowas präsentieren. 😛

Zitat:

Denk mal an meine Tiefgarage und das Tropfsteinhöhlenvideo von vorhin.

Klar, da gäbe es einen Lichtbogen. 😁
Unklar, dass der Eigentümer da nichts unternimmt! 😕

[ToledoDriver82]

Klar gibt es noch Probleme die man angehen muss,das streitet keiner ab,aber wie schon gesagt,allein die Entwicklungen der letzten 10-20 Jahre zeigen doch dass es recht schnell geht in einigen Bereichen.

Zitat:

Elektrische Busse finde ich im Übrigen cool. Schön leise.

Kann ich bestätigen 😉 und auch ein Punkt der mir sehr gefällt

Zitat:

Unklar, dass der Eigentümer da nichts unternimmt! 😕

Ich tippe sehr stark auf den Kostenpunkt...ich kenn ja das "Dach",das übliche Problem bei der Variante,gerade wenn es älter ist. Um da was zu reparieren ist der Aufwand gigantisch....da lohnt nur komplett...womit wir wieder bei den Kosten wären.

[PIPD black]

Zitat:

Eben weil die Ausrückbarkeit wiederholt, auch kurzfristig, gewährleistet sein muß. Also NAWs, RTWs.

Sehe ich anders. Wenn ich z. B. das KH IZ nehme, stehen dort genug Wagen rum. Die sind nur selten alle gleichzeitig unterwegs. Zudem ist der Akku nicht nach einer einzigen Tour im Stadtgebiet leer. Sondern der hat noch Kapazität für 2 oder 3 weitere.

Zitat:

Zitat:

In einem Zehnjahreszeitraum gerechnet ist da so einiges zu erwarten. Der Verbrenner ist dennoch trotzdem nicht am Ende. Auch wenn das gerade "hip" ist, es herbeizureden. Es werden sich vielmehr die Spezifikationen ändern und andere, stärker auf das Einsatzprofil zugeschnittene Fahrzeuggattungen kommen hinzu.

Geh ich mit,der wird uns schon noch ne Weile erhalten bleiben.

Ich hab nie etwas anderes behauptet.😉

Zitat:

Ob nun in 5 oder 10 Jahren, es wird da was kommen. Punkt!

So isses.

[MrMinuteMan]

Und jedes Einsatzfahrzeug schleift dann seine eigene NEA für sich hinter her? Junge erzähl das drüben in der Truppe und du wirst die nächsten 8 Jahre nicht mehr ernst genommen. Das ist so völlig unmöglich, man weiß nicht wo man anfangen soll.

Zusätzliches Gewicht, Probleme im Gelände, Probleme an der Einsatzstelle beim parken, zusätzliche Wartungs- und Anschaffungskosten, aufwändige Logistik wenn man mal einen anderen Anhänger mitnehmen will, die Liste wäre endlos.

Das ist aber eben genau das Problem. Die Lösungen die erzählt werden, kommen oft von irgendwelchem fachfremden Personal das sich meistens aus der hippen Ökoszene rekrutiert und keinerlei Ahnung vom Alltag hat. Da kann dann natürlich nur so ein Unsinn wie "Generatorenfahrzeug". Das darfst du echt keinem sagen. Echt nicht.

Das Traumobjekt der deutschen Post hat übrigens auch so seine Tücken:

http://www.pnp.de/.../...-Post-bleiben-im-Kreis-Traunstein-liegen.html

https://www.welt.de/.../...t-Winterprobleme-mit-dem-Streetscooter.html

Eventuell wollen deutsche Hersteller so etwas auch nicht bauen (egal ob Bus oder Scooter) weil sie wissen was am Ende rauskommt. Ganz blöd sind die schließlich auch nicht.

@ RTW: "Tut mir Leid, aber sie müssen den Herzinfarkt verschieben. Alle geladenen RTWs sind gerade bei dem Unfall auf der Autobahn und der Rest braucht noch 4 Stunden zum laden."

Bitte hör einfach auf ja? Es tut mir einfach weh beim lesen.

Auch wenn es Hybrid ist. Aber Lübeck hat sein Experiment schon damit gehabt.

[bronx.1965]

Zitat:

Sehe ich anders. Wenn ich z. B. das KH IZ nehme, stehen dort genug Wagen rum. Die sind nur selten alle gleichzeitig unterwegs. Zudem ist der Akku nicht nach einer einzigen Tour im Stadtgebiet leer. Sondern der hat noch Kapazität für 2 oder 3 weitere.

So sind die Meinungen halt verschieden. Ich sehe diesen Teil eben anders.

Zitat:

Ich hab nie etwas anderes behauptet.😉

Fühltest DU dich da durch mich angesprochen? Ich meinte damit eher die momentane Hysterie in den Medien. . .

[MrMinuteMan]

RTWs von einer Tankmethode abhängig zu machen die 4, 5 oder mehr Stunden dauert wird Menschenleben kosten. Ein Massenanfall von Verletzten, ein größeres Unglück oder einfach nur eine unglückliche Häufung von Vorfällen und dir geht der Arsch auf Grundeis. Das muss nicht mal was ganz großes sein.

https://www.morgenpost.de/.../...t-vor-glatten-Strassen-in-Berlin.html

Im KatS und Rettungsdienst zählen Mobilität, Autarkie und Schnelligkeit.

[bronx.1965]

Zitat:

@ RTW: "Tut mir Leid, aber sie müssen den Herzinfarkt verschieben. Alle geladenen RTWs sind gerade bei dem Unfall auf der Autobahn und der Rest braucht noch 4 Stunden zum laden."

Bitte hör einfach auf ja? Es tut mir einfach weh beim lesen.

Ich zitiere mich dazu nochmals:

" In dieser Debatte steckt eh schon zu viel Emotion, vergoren mit Halbwissen, Rechthaberei und Polemik.
Alles nicht Zielführend. 😮"

Schade, dass das dann so unsachlich wird.

[PIPD black]

Zitat:

Fühltest DU dich da durch mich angesprochen? Ich meinte damit eher die momentane Hysterie in den Medien. . .

Nein, ganz und gar nicht. Wollte die Aussage nur unterschreiben.
Es geht nicht und wird auch nie, um den sofortigen Austausch der Antriebstechnik geben.

Die Hysterie der Medien ist das Eine, die fortschreitende Technik eine Andere.
Ersteres ist mir völlig Schnuppe, dem Zweiten verschließe und widersetze ich mich aber nicht.
Skepsis ist angebracht, Verteufelung und Schwarzmalerei eher nicht.

Es wird für alles eine Lösung geben, egal ob man sich heute über bestimmte Ideen lustig macht oder nicht.

Geht nicht, gibt’s nicht oder auch: Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat's gemacht.

[bronx.1965]

Zitat:

Es wird für alles eine Lösung geben, egal ob man sich heute über bestimmte Ideen lustig macht oder nicht oder auch: Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat's gemacht.

Geht nicht, gibt’s nicht.

Sehe ich auch so. Habe heute früh gelesen, ein Detroit-Electric von 1916 hatte eine Reichweite von 65 Km. Das war doch für damalige Verhältnisse gar nicht so übel. 😁
Bedenkt man, ein UP schafft im Winter kaum die 100 Km. . .

[PIPD black]

😁

Aber der up! ist bequemer so ohne Kutschenfahrwerk und mit Klima und Heizung.😉

[PIPD black]

Und ich glaube in Realtion zu damaligen Verdiensten ist der up! heute fast geschenkt.😮

[bronx.1965]

Ich korrigiere mich da mal:

"Die Wagen wurden durch Bleiakkumulatoren mit Strom versorgt. Für zusätzlich 600 Dollar konnte in den Jahren 1911 bis 1916 ein Edison-Nickel-Eisen-Akkumulator erworben werden.

In der Werbung wurde die Reichweite mit einer Batterieladung mit 80 Meilen (130 km) angegeben, jedoch wurden in Tests Reichweiten bis 211,3 Meilen (340,1 km) mit einer Ladung erzielt."

Quelle: WIKI

Also, geht ging doch!

Wallbox 😁

[ToledoDriver82]

Nicht schlecht,erstaunlich

[Christian8P]

Eigentlich wird das ökologische Problem mit E-Autos doch nur verlagert.
Wir haben doch nicht zu 100% Strom aus erneuerbaren Energien.
Dazu kommt noch, dass wir als Deutsche Bahn immer noch nicht von der Ökosteuer befreit sind, während das für die Luftfahrt anscheinend überhaupt kein Thema ist und die ganze Thematik weiten Teilen der Welt mal komplett am Allerwertesten vorbeizugehen scheint.
Aus wirtschaftlichen Gründen hält sich dann auch kein Schwein an irgendwelche Klimaabkommen und der Emissionshandel ist doch eine einzige Farce!
Wenn wir schon "umdenken" wollen, dann bitte richtig und zwar alle!

So bleibt bei mir der fade Beigeschmack hängen, dass es hier auch mal wieder nur um viel Kohle geht!

[VolkerIZ]

Hier gehts auch weiter. Heute morgen überwiesen, währenddessen hat der 507D am anderen Ende der Welt ohne Mängel neu Tüv bekommen und der Kofferraum vom Twingo ist voll mit Sitzschutzdecken in buschig-geschmeidigem Pimbolibeige zum günstigen Ausverkaufspreis. Fehlt nur noch ein passender Fellbezug für den Fahrersitz und für die Kopfstützen.

[bronx.1965]

Zitat:

Eigentlich wird das ökologische Problem mit E-Autos doch nur verlagert.
Wir haben doch nicht zu 100% Strom aus erneuerbaren Energien.(...)

(...)Wenn wir schon "umdenken" wollen, dann bitte richtig und zwar alle!

Das ist doch wohl klar. 😮 Aber nicht Medienfähig. Will keiner hören. Geh mal ne Nummer kleiner ran. Du hast Tonnenweise Werbung im Kasten. Aber auf chlorfrei gebleichtem Papier gedruckt.
Das ist wie ein schön geschriebenes Gedicht, aber leider voller Rechtschreibfehler. Hauptsache Schönschrift!
Dass das alles ein verlogenes Drecksgeschäft ist, steht wohl außer Frage. . .

[bronx.1965]

Zitat:

(...)und der Kofferraum vom Twingo ist voll mit Sitzschutzdecken in buschig-geschmeidigem Pimbolibeige zum günstigen Ausverkaufspreis. Fehlt nur noch ein passender Fellbezug für den Fahrersitz und für die Kopfstützen.

Ich bin mir sicher, du besorgst den auch noch. . .

[VolkerIZ]

Einzelne Fellbezüge sind schwer zu bekommen, sonst hätte ich den schon. Zur Not kommt da auch erstmal eine Decke drauf. Fahrersitz ist das Wichtigste, der ist sonst als erstes durch, gerade beim Transporter, wo man beim Aussteigen immer über die Kante rutscht.

[Christian8P]

Zitat:

Du hast Tonnenweise Werbung im Kasten. Aber auf chlorfrei gebleichtem Papier gedruckt.

Nicht nur das.

Jeder "Alltagsscheiß" ist in zig Plastikfolien verschweißt und das geht schon bei den Fluppen los.

Mein Diesel ist da nur ein kleines Teil im großen Puzzle.

[VolkerIZ]

Hier wird jeder Spammer vom Hof gejagt und Verpackungsmüll bleibt im Laden. Wo ich regelmäßig einkaufe, habe ich schon eine Menge erreicht: Brötchen ohne Tüte, Hundefutter in wiederverwendbaren Plastikdosen, usw. Die Leute wollen ja, nur von alleine kommen nicht alle drauf.

[bronx.1965]

Zitat:

Mein Diesel ist da nur ein kleines Teil im großen Puzzle.

Umweltsau!
du mußt dich jetzt schuldig und mies fühlen 😁

[PIPD black]

Also Christian.....du nu wieder.......na klar geht es immer nur ums Geld. Es ist nie etwas Persönliches.😁

Volker: hört sich gut an. Meine Frau hat son totes Schaf für Ihren Fiesta bekommen. War nicht günstig, aber einzeln bestellbar.

[Christian8P]

Zitat:

du mußt dich jetzt schuldig und mies fühlen 😁

Zum Glück habe ich das Kreuz bei "Entfall der Modellbezeichnung" gesetzt, sonst hätte man mir den Karren wahrscheinlich schon längst abgefackelt.😰😁

Die bösen Blicke an der Tankstelle schlagen aber bestimmt bald auch in exzessive Gewalt um.😰😛

[bronx.1965]

Zitat:

Die Leute wollen ja, nur von alleine kommen nicht alle drauf.

Mehr als man annehmen mag. Aber: Nachhaltigkeits-Philosophien sind in einer auf Konsum basierenden Gesellschaft prinzipiell widersprüchlich.
Von daher wird das nur über künstlich geschaffene Lenkungseffekte überhaupt praktizierbar!
Herde links, Herde rechts. . . dann hat auch die Wirtschaft was davon. Das am Ende die Nachhaltigkeit auf der Strecke bleibt, egal. Ist unpopulär, sowas zu behaupten.
"Ergreift ihn. . . Umweltsau, die. . . "

[PIPD black]

Zitat:

Brötchen ohne Tüte, Hundefutter in wiederverwendbaren Plastikdosen, usw. Die Leute wollen ja, nur von alleine kommen nicht alle drauf.

Dann bist du ja auch

Zitat:

aus der hippen Ökoszene rekrutiert

😛

[Christian8P]

Zitat:

Also Christian.....du nu wieder.......na klar geht es immer nur ums Geld. Es ist nie etwas Persönliches.😁

Heuchelei war für mich noch nie eine Tugend!

Also sollen sie doch alle ehrlich sein und sagen: "Du Penner hast deine Schleuder jetzt schon fast vier Jahre! Kauf ne neue Bude!"

Mit mir kann man doch reden.😛

[ToledoDriver82]

Zitat:

Die bösen Blicke an der Tankstelle schlagen aber bestimmt bald auch in exzessive Gewalt um.😰😛

Dann kannst du nur noch heimlich tanken 😁 kannst du nicht auf Arbeit tanken,ihr habt doch auch Dieselloks 😁

[bronx.1965]

Zitat:

Also sollen sie doch alle ehrlich sein und sagen: "Du Penner hast deine Schleuder jetzt schon fast vier Jahre! Kauf ne neue Bude!"

Mit mir kann man doch reden.😛

😁😁😁

Tagträumer! "...sollen sie doch alle ehrlich sein..." 😛

[Christian8P]

Zitat:

Dann kannst du nur noch heimlich tanken 😁 kannst du nicht auf Arbeit tanken,ihr habt doch auch Dieselloks 😁

Ich lege immer nen 50er extra drauf, dann verpetzt mich der Tankwart, falls man den überhaupt noch so nennen kann, nicht.😉

[PIPD black]

Mit der Wahrheit darfst du doch den meisten nicht kommen. Die Leute wollen doch beschissen werden.😁

[VolkerIZ]

Hipp bin ich bestimmt nicht und zu Öko gehört für mich mehr als der kleine Anteil, den ich leiste. Aber ich mache mir schon Gedanken und etwas mehr, als nur Produkte zu kaufen, auf denen irgendein Phantasie-Ökosiegel drauf ist. Ich würde z.B. außer Lebensmitteln, Klamotten und Verbrauchsmaterialien (Farben usw.) nie etwas neu kaufen. Ist ein Anfang, mehr nicht.

[Christian8P]

Zitat:

Tagträumer! "...sollen sie doch alle ehrlich sein..." 😛

"Ich bin ein Hausschwein, das sich unter Wildschweinen behaupten muss."
Hat mal ein sehr weiser Mann gesagt.😛

[PIPD black]

Wenn man beim Tanken schon schief angeguckt wird, was passiert erst, wenn man die auf der Autobahn regulär links überholt?😰