Die 1000er, an denen Broschi schon war
1. ToledoDriver (Chemnitz)
2. ToledoDriver (Chemnitz)
3. Bronx
4. Dortmunder65 (Dortmund)
5. ToledoDriver (Chemnitz)
6. V8-Junkie (Wien)
7. MrMinuteMan (Lübeck)
8. Dortmunder65 (bei Frankfurt wie ich jetzt weiß)
9. ToledoDriver (Chemnitz)
10. V8Junkie (Wien)
11. el lucero orgulloso (Frankreich bei Saarbrücken)
12. Dortmunder65 (Frankfurt Main)
13. Armlehnenhoheit (Zwickau)
14. Volker (Über Hamburg, unter Dänemark, nicht Lübeck)
15. V8Junkie (Wien)
16. Dortmunder65 (Dortmund)
17. Dortmunder65 (Dortmund)
18. ToledoDriver (Chemnitz)
19. Christian8P (Greifswald)
20. ToledoDriver (Chemnitz)
21. ToledoDriver (Chemnitz)
22. Christian8P (Greifswald)
23. Bronx
24. ToledoDriver (Chemnitz)
25. Toledo etc.
26. MrMinuteMan (Lübeck)
27. MrMinuteMan (Lübeck)
28. Dynamix (Köln)
29. Christian8P (Greifswald)
30. Christian8P (Greifswald)
31. British Engineering (Hannover)
32. ToledoDriver (Chemnitz)
33. ToledoDriver (Chemnitz)
34. Christian8P (Rostock)
35. Christian8P (Rostock)
36. Christian8P (Rostock)
37. MrMinuteMan (Lübeck)
38. MrMinuteMan (Lübeck)
39. Christian8P (Rostock)
40. Dortmunder65 (Dortmund)
41. ToledoDriver (Chemnitz)
42. Christian8P (Rostock)
43. Christian8P (Rostock)
44. Bronx
45. Dortmunder65 (Dortmund)
46. Volker (Über Hamburg, unter Dänemark, nicht Lübeck)
47. MrMinuteMan (Lübeck)
48. ToledoDriver (Chemnitz)
49. Christian8P (Rostock)
50. ToledoDriver (Chemnitz)
51. V8Junkie (Wien)
52. ToledoDriver (Chemnitz)
53. Bronx
54. ToledoDriver (Chemnitz)
55. ToledoDriver (Chemnitz)
56. Christian8P (Rostock)
57. ToledoDriver (Chemnitz)
58. Bronx
59. Dynamix (Köln)
60. GD_Fahrer (HOL, Niedersachsen)
61. Christian8P (Rostock)
62. Bronx
63. Christian8P (Rostock)
64. GD_Fahrer (HOL)
65. Dynamix (Köln)
66. Bronx
67. PIPD black
68. MrMinuteMan (Lübeck)
69. MrMinuteMan (Lübeck)
70. ToledoDriver (Chemnitz)
71. Bronx
72. Volker (IZ)
73. Bronx
74. Dynamix (Köln)
75. Christian8P (Rostock)
76. ToledoDriver (Chemnitz)
77. Bronx
78. PIPD black
79. Dynamix (Köln)
80. MrMinuteMan (Lübeck)
81. Christian8P
82. Dynamix (Köln)
83. Christian 8P
84. PIPD black
85. Dynamix (Köln)
86. ToledoDriver (Chemnitz)
87. ToledoDriver (Chemnitz)
88. GD_Fahrer (HOL)
89. Bronx
90. MrMinuteMan (Lübeck)
91. Dortmunder65
92. MrMinuteMan (Lübeck)
93. ToledoDriver (Chemnitz)
94. ToledoDriver (Chemnitz)
95. ToledoDriver (Chemnitz)
96. Bronx
97. ToledoDriver (Chemnitz)
98. Christian 8P
99. ToledoDriver (Chemnitz)
100. Dynamix (Köln)
101. V8Junkie (Wien)
102. Dynamix (Köln)
103. V8-Junkie (Wien)
104. ToledoDriver (Chemnitz)
105. Bronx
106. Volker (IZ)
107. Volker (IZ)
108. Christian 8P
109. PIPD black
110. MrMinuteMan (Lübeck)
111. PIPD black
112. ToledoDriver (Chemnitz)
113. Christian 8P
114. el lucero orgulloso
115. Christian 8P
116. Christian 8P
117. ToledoDriver (Chemnitz)
118. Dortmunder 65
119. Christian 8P
120. PIPD black
121. Christian 8P
122. ToledoDriver (Chemnitz)
123. MrMinuteMan (Lübeck)
124. Dynamix (Köln)
125. Christian 8P
126. Christian 8P
127. ToledoDriver (Chemnitz)
128. Bronx
129. Christian8P (Rostock)
130. ToledoDriver (Chemnitz)
131. Christian8P (Warnemünde)
132. PIPD black
133. Christian8P (Warnemünde)
134. V8-Junkie (Wien)
135. Bronx
136. Christian8P (Warnemünde)
137. MrMinuteMan (Lübeck)
138. ToledoDriver (Chemnitz)
139. MrMinuteMan (Lübeck)
140. Christian8P (Warnemünde)
141. V8-Junkie (Wien)
142. PIPD black
143. Christian8P (Warnemünde)
144. Christian8P (Warnemünde)
145. PIPD black
146. PIPD black
147. Christian8P (Warnemünde)
148. MrMinuteMan (Lübeck)
149. Christian8P (Warnemünde)
150. Christian8P (Warnemünde)
151. PIPD black
152. Christian8P (Warnemünde)
153. Christian8P (Warnemünde)
154. PIPD black
155. PIPD black
156. Christian8P (Warnemünde)
157. Christian8P (Warnemünde)
158. Christian8P (Warnemünde)
159. Christian8P (Warnemünde)
160. Christian8P (Warnemünde)
161. Christian8P (Warnemünde)
162. PIPD black
163. PIPD black
164. Null
165. V8-Junkie (Wien)
166. Bronx
167. ToledoDriver (Chemnitz)
168. Bronx
169. Christian (Warnemünde)
170. Bronx
171. PIPD black
172. ToledoDriver (Chemnitz)
173. Bronx
174. Christian8P (Warnemünde)
175. Christian8P (Warnemünde)
176. MrMinuteMan (Lübeck)
177. Christian8P (Warnemünde)
178. V8-Junkie (Wien)
179. Volker (IZ)
180. PIPD black
181. Christian8P (Warnemünde)
182. PIPD black
183. Christian8P (Warnemünde)
184. Christian8P (Warnemünde)
185. MrMinuteMan (Lübeck)
186. MrMinuteMan (Lübeck)
187. Volker (IZ)
188. Christian8P (Warnemünde)
189. PIPD black
190. Christian8P (Warnemünde)
191. PIPD black
192. PIPD black
193. PIPD black
194. ToledoDriver (Chemnitz)
195. Volker (IZ)
196. Bronx (Usedom)
197. motorina (aus dem Fränkischen)
198. Christian8P (Warnemünde)
199. Christian8P (Warnemünde)
200. ToledoDriver (Chemnitz)
201. Christian8P (Warnemünde)
202. Christian8P (Warnemünde)
203. ToledoDriver (Chemnitz)
204. Christian8P (Warnemünde)
205. Bronx
206. PIPD black
207. Bronx
208. motorina (Franken)
209. ToledoDriver (Chemnitz)
210. motorina (Franken)
211. motorina (Franken)
212. motorina (Franken)
213. MrMinuteMan (Lübeck)
214. Toledo Driver (Chemnitz)
215. Volker (IZ)
216. MrMinuteMan (Lübeck)
217. Toledo (Chemnitz)
218. motorina (Franken)
219. PIPD black
220. PIPD black
221. Badland
222. PIPD black
223. ToledoDriver82
224. motorina (Franken)
225. PIPD black
226. Bronx
227. Bronx
228. Bronx
229. Bronx
230. ToledoDriver82
231. Bronx (DW. + U.)
232. Volker (W. + M.)
233. Bronx
234. ToledoDriver82
235. Bronx
236. motorina (Franken)
237. Bronx
238. ToledoDriver82
239. PIPD black
240. MrMinuteMan (Lübeck)
241. PIPD black
242. PIPD black
243. ToledoDriver82
244. ToledoDriver82
245. ToledoDriver82
246. motorina (Franken)
247. ToledoDriver82
248. ToledoDriver82
249. ToledoDriver82
250. MrMinuteMan (Lübeck)
251. Bronx
252. Bronx
253. PIPD black
254. Bronx
255. Bronx
256.ToledoDriver82
257. Swissbob
258. Bronx
259. PIPD black
260. motorina (Franken)
261. ToledoDriver82
262. PIPD black
263. Swissbob
264. Bronx
265. Swissbob
266. Volker (IZ)
267. Volker (IZ)
268. Volker (IZ)
269. Volker (IZ)
270. ToledoDriver82
271. Bronx
272. Bronx
273. Swissbob
274. Bronx
275. Bronx
276. Swissbob
Wed Aug 02 19:59:13 CEST 2017 | motorina
Oh, sorry, Toledo ... Verzweiflung ... ähh: Verzeihung ...
bronx: Retro! Also auch Neues, meist "alt" verpackt - so zumindest bewerben die ihre Veranstaltung.
Ist auf der Retro in Stuttgart auch so, dass da auf gewissen Ständen die neuesten Modelle den alten gegenübergestellt werden ... ist Geschmacksache (mir gefällt sowas eher nicht!).
Auf diesem Stand waren sehr alte Fahrzeuge, auch eines im 7-stelligen Wert aus einer Sammlung bei uns im Großraum.
Wed Aug 02 20:00:00 CEST 2017 | Christian8P
Aha...
Wed Aug 02 20:00:01 CEST 2017 | bronx.1965
Bauzeit: m.Mng. nach 2014-2016. Ca 200 Exemplare. Verkauft? Keine Ahnung.
Wed Aug 02 20:01:58 CEST 2017 | Christian8P
Das ist für mich Urlaub!
In der Sonne (oder am Strand) sitzen kann ich auch zu Hause.
Ich möchte immer möglichst viel von der Gegend sehen und das geht am bequemsten mit dem Auto.
Wed Aug 02 20:02:56 CEST 2017 | ToledoDriver82
Der war ja auch nicht von hier ich glaub das war erst der 2. wobei der andere ein WOB Kennzeichen hatte
Wed Aug 02 20:04:44 CEST 2017 | bronx.1965
Okay, für den XL gibt es aber kein Vorbild, nimmt man die ersten Funktionsmuster mit hintereinander angeordneten Sitzen im Sinne der Messerschmitt Kabine mal aus.
Ich mag diese Selbstinszenierung der Hersteller nicht und auf einer Classics, erst recht 'retro', hat sowas nichts verloren. Aber danke für die Erklärung.
Wed Aug 02 20:05:26 CEST 2017 | ToledoDriver82
Dito
Wed Aug 02 20:06:01 CEST 2017 | motorina
bronx: korrekt, 200 Stück: Studie in 2002, serienreif in 2009 (so steht´s auf dem Ständer beim Fahrzeug; s. Bild 3).
Der in Nürnberg hat sicherlich kein WOB- bzw. B-Kennzeichen!
Wed Aug 02 20:09:05 CEST 2017 | British_Engineering
Auch wenn man es kaum glauben kann: Wir sind nicht regelmäßig in den Niederlanden, um Hasch einzukaufen. Wir sind ein Mal zu einem Halbmarathon im Herbst da und meist einmal im Frühjahr zu einem Großflohmarkt. Der Kumpel spricht halt gut niederländisch, so dass sich das anbietet.
Wed Aug 02 20:12:52 CEST 2017 | motorina
bronx, auf diesem Stand standen 5 Vorkriegsfahrzeuge (mit den 4 Ringen bzw. dem W) und eben dieser XL1 - alle aus einer privaten Sammlung (ohne Zutun von VW/Audi, die bei dieser Messe nirgendwo in Erscheinung getreten sind).
Wed Aug 02 20:15:31 CEST 2017 | Christian8P
Audi hat es eh nicht so besonders mit der eigenen Tradition.
Wed Aug 02 20:15:57 CEST 2017 | bronx.1965
motorina: alles gut. Es fehlt dann aber trotzdem der Bezug zum Altblech. Aber wenn es dem Ego des Eigners dient, so eine 100.000 Euro-Karre unbedingt präsentieren zu müssen, ist der Sinn auch so vorhanden. . .
Wed Aug 02 20:19:36 CEST 2017 | MrMinuteMan
Der Busch über den wir in diesen Mini-Park eingefallen sind. Wo du noch sagtest das sieht wie Vietnam aus. Und wo Leonhards Turbo-Toupet rumhing
Aber Pro Fist hat auch was. Erinnert an den Moment, wo ich eine Mutter in Völkling. Mit der Faust. Na weißt schon, siehe Bild
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Wed Aug 02 20:20:38 CEST 2017 | British_Engineering
Schade, dass Audi so wenig Wert auf die eigene Tradition legt. Interessante Fahrzeuge und technische Lösungen haben sie ja genug.
Besonders krass ist das Desinteresse an der eigenen Tradition bei Ford. Die können ja noch nicht mal wichtige Ersatzteile für ihre Youngtimer liefern und haben schon keine Lust mehr, sich um einen Mondeo Mk I zu kümmern. Wobei Fiat da auch nicht viel rühriger ist. Die haben aber zumindest ein Werksmuseum (ich war noch nie da) und es kursieren im Internet einige "Storico Fiat" Filme.
Wed Aug 02 20:23:47 CEST 2017 | ToledoDriver82
So sieht es leider aus BE
Mal was anderes...kannte schon jemand den Chery A11?
Wed Aug 02 20:25:21 CEST 2017 | motorina
Audi Tradition will sich ja bessern ; aber es geht nur sehr, sehr, sehr langsam.
... und man hat die 80er Jahre im Fokus.
Kenne ein paar Leute von der Tradition ... und aufgrund deren Aussagen (wenn man mal nachhakt) ist es für uns als "beringte" Liebhaber nicht gerade gut bestellt...
Wed Aug 02 20:26:30 CEST 2017 | MrMinuteMan
@ motorina: Wie gesagt, die Freude war ganz meinerseits Wenn ich vom Norden komm, schaff ichs vielleicht auch mal den Kaleu im Schlepptau zu haben. Dann wirds noch interessanter und spannender
Welche Hersteller außer Mercedes und VW haben auch schon groß ein Händchen für Tradition? Kauf einen Neuwagen, lass ihn regelmäßig in die überteuerte Werkstatt kommen, aber nerv nich mit deinen alten Karren. Die kennt hier eh keiner mehr.
Wed Aug 02 20:27:54 CEST 2017 | Christian8P
Ich habe immer das Gefühl, man schämt sich immer etwas.
Vor 30 Jahren, als man so ziemlich die beste Generation in den Verkaufsräumen stehen hatte, war Audi eben nicht die Marke für die vermeintlich reichen und schönen Leute.
Was mir übrigens um einiges sympathischer war.
Man baute Autos für Leute, wie meinen Opa, der schon vorher immer Autos mit den vier Ringen gefahren hatte und sich zum Renteneintritt noch einen brandneuen B3 gönnte.
Nicht als Statussymbol (da hätte es damals noch eines Mercedes oder BMW bedurft), sondern um damit in die Schweiz (ihr erinnert euch vielleicht an das Bild von meinem Opa und mir auf dem Vierwaldstättersee) zu fahren oder einmal in der Woche eine Kiste Bier zu holen.
Solche Kundschaft passt den heutigen Marketingstragen in Ingolstadt garantiert nicht ins Konzept, wenn es um Tradition geht.
Was bekommt man an Audi-Ständen auf solchen Veranstaltungen zu sehen?
Vorkriegsware, einen Ur-quattro und vielleicht noch einen RS2. Den Rest lässt man meist schön in Ingolstadt, damit sich auch ja kein potentieller Neukunde an die alten Autos und ihr Image erinnert.
Muss nicht stimmen, fühlt sich für mich aber so an.
Wed Aug 02 20:28:28 CEST 2017 | motorina
Kaleu ... ... jetzt muss ich rätseln; kann mir aber schon denken, wer das sein könnte (hatte damals mit dir Hamm ein paar Prospekte für mich erstanden).
Wed Aug 02 20:29:32 CEST 2017 | ToledoDriver82
Ja,so ganz unrecht hast du wohl nicht...und damit stehen die nicht alleine da
Wed Aug 02 20:29:58 CEST 2017 | V8-Junkie
Jetzt weis ichs wieder. Gegenüber von den zwei Lübeckern Hafenbojen...
Wed Aug 02 20:30:36 CEST 2017 | motorina
Christian, 100% ins Schwarze getroffen ... und ich könnte noch einen draufsetzen.
Es ist unglaublich, was in Ingolstadt auf drei Parkebenen "versteckt" wird; z.T. kennt man diese Modelle bzw. Prototypen gar nicht - zumindest erging es mir und auch den übrigen Besuchern so; und alle waren 4-Ringe-Liebhaber und teilweise sogar in IN angestellt (gewesen).
Wed Aug 02 20:33:39 CEST 2017 | bronx.1965
Christian: geht es nach meinem Bauchgefühl, hast du das super zusammengefasst. Ich denke wieder an den B 3 meiner Eltern. . .
Wed Aug 02 20:35:02 CEST 2017 | Christian8P
Da liegt das Paradies.
Meine Highlights auf Messen waren bislang ein schönes S2 Coupé, wenn auch schon ein ziemlich spätes Exemplar und tatsächlich mal ein silberner B4 TDI auf der Techno Classica. Das ist aber auch bestimmt schon wieder 5-6 Jahre her.
Wed Aug 02 20:37:17 CEST 2017 | MrMinuteMan
@ motorina: Was wieder zur Frage führt, warum die Hersteller keine Museen haben in denen so etwas gezeigt wird. Haben die dann Angst, dass niemand mehr Neuwagen kauft? Von Kundenbindung und Begeisterung noch nie etwas gehört?
@ V8: Genau da! Nach dem wir das letzte mal übern Fluss sind. Wo wir vorher noch den Tunnel und den heiligen Nestle gesehen haben
Wed Aug 02 20:40:25 CEST 2017 | ToledoDriver82
Einige Hersteller scheinen wirklich an ihrer eigenen Geschichte kein Interesse zu haben
Wed Aug 02 20:43:07 CEST 2017 | PIPD black
Eigene Geschichte?
Da wurden Leute zur Aufarbeitung engagiert und kurze Zeit später entlassen, weil die Erkenntnisse nicht gepaßt haben.
Wed Aug 02 20:43:21 CEST 2017 | Christian8P
Hat man bei Audi doch, aber da werden auch nur die "Highlights" der Firmengeschichte gezeigt.
Warum stellt man dort nicht auch mal den B3 in Zyclam Perleffekt hin, den die Audi Tradition ebenfalls am Lager hat?
Eben kein Teil mit Vollausstattung, sondern einfach mal ein Brot- und Butter Audi 80, wie er hundertausendfach verkauft worden ist?
Die Lager der Audi Tradition müssen da auch noch ganz andere Schätze hüten, die es in meinen Augen schon lange verdient hätten, mal öffentlich präsentiert zu werden.
Edit.: Hier ist das gute Stück.
KLICK
Wed Aug 02 20:43:35 CEST 2017 | motorina
MMM, wie heute Mittag schon einmal an einem Beispiel aufgezeigt, geht es den Herstellern um Umsatz - nicht um Erhalt an Fahrzeugen und Erinnerungen an ehemaligen Errungenschaften.
... und damit sind wir wieder bei den Ausführungen von Christian: Marketing und die Zielgruppe bei Audi haben sich in den 90er Jahren gewaltig verändert!
Nicht mehr die Mittelsschicht (bzw. die Beamten) sollen angesprochen werden, sondern das Jungvolk (sorry ) mit der Knete - also "von Beruf Sohn" bzw. die sog. (wieder: sorry) erfolgreichen Business-Leute im mittleren Alter.; alles ein Klientel, das keinen Wert auf Erhaltung von "Altbewährtem" legt.
Wed Aug 02 20:44:08 CEST 2017 | bronx.1965
Es ist wohl eher der Tatsache geschuldet, das es Kunden geben könnte, die sich an haltbare Autos aus vergangenen Tagen erinnern würden. Mit haltbaren Materialien, übersichtlichen Instrumenten, ohne Wisch-fon und Gesten-Gesichts-Fasching. Um es mal etwas überspitzt zu sagen.
Und das von Christian angesprochene Image-Problem, oder vielmehr die Sorge, einen Rückblick auf dieses "Problem zu schaffen, werden Teile dieser Strategie sein...
Wed Aug 02 20:44:51 CEST 2017 | ToledoDriver82
Weil der B3 eben nicht ins neue Image passt ...was ja Käse ist...aber heute geht es ja nur darum
Wed Aug 02 20:46:43 CEST 2017 | motorina
Christian, mit den 3 Parkdecks meinte ich nicht das Audi-Forum mit den zeitlich befristeten Ausstellungen, sondern die "Schatzkammer" der Tradition.
... und du stösst in offene Wunden, Christian: Zyklamperleffekt war mein C3-Avant! (wiederhabenwill!!!)
Wed Aug 02 20:46:58 CEST 2017 | Christian8P
Hier sitzt so jemand!
Wed Aug 02 20:47:31 CEST 2017 | ToledoDriver82
Ach ja?
Wed Aug 02 20:47:57 CEST 2017 | MrMinuteMan
Zusammen gefasst, die Hersteller wollen so nicht das potemkinsche Dorf, sondern gleich die potemkinsche Großstadt des angeblich begehrten High-Tec Wagen erhalten. Toledo erinnerst dich, unser Gespräch über die angeblich begehrten großen Autos?
@ motorina: Ich erinner mich! Wirkt trotzdem irgendwie verzweifelt, wenn man so viel Wert darauf legt die eigene Geschichte unter den Teppich zu kehren.
Wed Aug 02 20:48:59 CEST 2017 | motorina
Wenn du nur rumsitzt, Christian, dann kommst du nie zu deinem Wunsch-B3 ...
Aktive Suche!!!!
Wed Aug 02 20:49:13 CEST 2017 | Christian8P
Das war mir schon klar.
KLICK
Einen passenden Lackstift habe ich noch.
Wed Aug 02 20:51:15 CEST 2017 | Christian8P
Das ist nicht so einfach.
Geht schon damit los, was es denn überhaupt werden soll.
B3 (dann aber nur als Audi 90), B4 (ab 2.3E aufwärts), oder doch einen C4 (gerne auch schon als A6 oder gar S6), oder gleich zum V8 greifen?
Alles nicht so einfach.
Wed Aug 02 20:52:05 CEST 2017 | bronx.1965
Er war 'zu gut'. Wie der 2er Golf, in Sachen Rost und Haltbarkeit. Aber das hatte VW ja beim 3er erfolgreich geändert.
Anekdote: als mein Vater den B3 gekauft hatte (ende 1990) kam er damit nach Hause und stellte den Eimer in die Tiefgarage unter dem Hause meiner Eltern. Ich war natürlich neugierig und bin zu ihnen gefahren. Vadder und ich saßen die halbe Nacht in der Garage und lasen in den Unterlagen und untersuchten den Karren.
Mein alter Herr war happy und es war eine schöne Nacht, ich freute mich einfach mit ihm! Bis heute würde ich einen (gepflegten) B3 im Innenraum am Geruch erkennen. Bilde ich mir ein!
Wed Aug 02 20:53:18 CEST 2017 | motorina
Dazu müsste man etwas mehr die Internas kennen, was äusserst schwierig sein dürfte.
Aber Audi ist nicht eigenständig, sondern hängt absolut am Tropf von Wolfsburg ... und da dürfte vermutlich der Hase begraben sein ...
Wie sieht das aus, wenn die vier Ringe eine so vielfältige Geschichte vorzuweisen hat, und WOB dem nichts (bzw. nur wenig) entgegensetzen kann.
Man denke nur an die Geschichte vom Audi 50, der abdanken musste, damit der gleichartige Polo besser zum Zug kommen konnte.
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