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Taycan vs. Panamera

[jennss]

Welche Porsche Sportlimousine würdet ihr von diesen am ehesten kaufen?

• Taycan 4S
• Panamera 4 E-Hybrid
• Panamera 4S

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taycanpanamera2

Porsche hat heute den Taycan 4S vorgestellt, die bisher günstigste Variante des Taycan, ab 105607 €. Damit bekommt man 79 kWh Bruttokapazität. Das dürften dann so ca. 70 kWh netto sein. Ich denke, viele Kunden werden sich für das Performance Plus-Paket entscheiden, das ca. 6500 € kostet (>112128 €) und neben mehr Kapazität (+ brutto 14 kWh) auch noch etwas mehr PS bringt: Statt 435 PS > 490 PS bzw. im Overboost 530 PS > 571 PS und maximal 270 kW statt 225 kW laden kann. Die Fahrleistungen unterscheiden sich jedoch nur minimal. Das Plus-Paket wiegt jedoch auch 80 kg mehr. Verbrauch ist mit 25,6 kWh etwas höher als ohne Plus (24,6 kWh).

Die firmeninterne Konkurrenz zum Taycan ist der Panamera, der als PlugIn-Hybrid 113223 € kostet und mit 462 PS in 4,6 s. auf 100 beschleunigt (inkl. serienmäßiges Sport Chrono-Paket). Als reiner Verbrenner tritt der Panamera 4S in die Runde. Er kostet 118221 € (ohne Sport Chrono-Paket), hat 440 PS und kommt in 4,4 s. auf 100.

Der Panamera ist 5,04 m lang und der Taycan 4,96 m. Ich fasse mal die wesentlichen Punkte zusammen:

E-Antrieb:

- Porsche Taycan 4S inkl. Performace Plus Paket

- 112128 €

- 490 PS bzw. 571 PS im Overboost, Allradantrieb

- 0-100 km/h 4,0 Sek.

- 0-160 km/h 8,5 Sek.

- 80-120 km/h 2,3 Sek.

- Höchstgeschwindigkeit 250 km/h

- Akku 93 kWh brutto = 83 kWh netto

- 25,6 kWh/100 km WLTP Verbrauch

- DC max. 270 kW Laden

- Reichweite WLTP je nach Konfiguration 386 - 463 km

PlugIn-Hybrid:

- Porsche Panamera 4 E-Hybrid PDK

- 113223 €

- 462 PS (Verbrenner 330 PS + 136 PS elektrisch)

- Akku 14,1 kWh (in AMS-Test real 46 km Reichweite, nach WLTP 51 km)

- 0-100 km/h 4,6 Sek.

- 0-160 km/h 10,7 Sek.

- 80-120 km/h in 3,1 Sek.

- Höchstgeschwindigkeit 278 km/h (140 km/h elektrisch)

- Verbrauch 2,7 l./100 km (jaja, die komische Hybrid-Norm) plus 16,1 kWh/100 km elektrisch

Verbrenner:

- Porsche Panamera 4S PDK

- 118221 €

- 440 PS

- 0-100 km/h 4,4 Sek.

- 0-160 km/h 10,3 Sek.

- 80-120 km/h in 2,9 Sek.

- Höchstgeschwindigkeit 289 km/h

- Verbrauch 8,3 l./100 km

Welchen würdet ihr am ehesten kaufen?

j.

PS: Alle Bilder von der Porsche-Homepage, danke!

[knolfi]

Zitat:

@jennss schrieb am 17. Oktober 2019 um 22:00:37 Uhr:

Was bei einem Sportwagen wie Porsche allerdings Bedeutung hat, ist der Fahrspaß und der ist elektrisch m.E. doch deutlich höher. Deswegen denke ich, dass gerade Porsche den richtigen Weg eingeschlagen hat und den Taycan konsequent entwickelt hat.

Bei Porsche ist auch der Preis ein Argument pro E-Auto. Der Taycan 4S hat ungefähr die Fahrleistungen eines Panamera Turbos, der ca. 50000 € mehr kostet. (ausgenommen Höchstgeschwindigkeit)

j.

Dennoch wird der Taycan ein Nieschenprodukt von Porsche bleiben. Denn es fehlt ihm an vielem: der Nutzwert ist geringer als im Panamera (Macan und Cayenne bieten eh einen höheren Nutzwert), es gibt keine akkustische Emotion (dadurch verkaufen sich die Porschemodelle in erster Linie) und außer der Beschleunigung und Elasizität sind die Fahrwerte schelchter (geringe Endgeschwindigkeit).

Zum Fahrspass gehört auch Emotion: wer mal einen Boxster oder Elfer gefahren ist, weiß was ich meine...da hört man jeden Dreckklumpen oder Steinchen gegen die Radhäuser klopfen, die Turbos pfeifen und den porschetypischen Motorsound, der beim Taycan eben syntetisch ist. Wie furchtbar sich das anhört, kann man täglich bei Dieseln mit V8-Soundkomposer hören.

[jennss]

Ob man 250 oder 300 km/h fahren kann, finde ich ziemlich unbedeutend, aber ich wäre wohl auch kein typischer Porschekunde. Vielleicht brauchen die meisten doch >250 km/h.

Den Nutzwert sehe ich auf Höhe des Panameras. Beim Taycan kann man auch einen 5. Sitz bekommen, beim Panamera wohl nur im Kombi, oder? Laden und Reichweite sehe ganz problemlos, außer wenn man in bestimmte Ländern reisen möchte. Dass manche das Laden als riesen Hindernis sehen, liegt vielleicht auch an fehlender Erfahrung/Umstellung.

Den Sound kann ich nur bedingt einschätzen. Ich war zwar 16 Jahre hörend, kenne Motorsound aber nicht wirklich als Faszination. Im Gegenteil: Ich empfinde es als faszinierend, wenn man ohne viel Gebrumme (so spüre ich Motoren) scharf beschleunigen kann.

j.

[the_WarLord]

Zitat:

@jennss schrieb am 18. Oktober 2019 um 11:44:03 Uhr:

Ob man 250 oder 300 km/h fahren kann, finde ich ziemlich unbedeutend, aber ich wäre wohl auch kein typischer Porschekunde. Vielleicht brauchen die meisten doch >250 km/h.

Ist sicherlich auch ein Argument, bei genauer Betrachtung stellt vermutlich jeder Porschefahrer fest, der wert auf die Endgeschwindigkeit legt, dass es unerheblich ist, ob das Fahrzeug 250 oder 350 fährt, wenn man mit 400+ PS im Stau steht.

Die Faszination ist dennoch da.

[mz4]

Zitat:

@knolfi schrieb am 17. Oktober 2019 um 15:12:17 Uhr:

Ein Porsche Verbrenner fährt dann nochmals 10 Jahre.

Äh nein.

Weder beim Cayenne noch Panamera selbst nicht beim neuen 11er ist irgendetwas entwickelt damit man Teile tauschen kann.

Früher wurde in der Entwicklung nachgeschaut kommt man an dieses "verschleißteil" auch zur Reparatur heran.

Heute müssen die Autos komplett zerlegt werden incl. Motor und Getriebe von der Karosserie zu trennen um so etwas simples wie einen Anlasser, Klimakompressor, Lichtmaschine zu wechseln.

Was denkst du denn warum die gebrauchten 3 Jahre alten Kisten faktisch keinen Wert mehr haben und gerne von Möchtergernherren gefahren werden die dann wenn es ans reparieren gehen ganz schnell in die Knie gehen (meine Infos sind direkt aus der Entwicklung)

[mz4]

Zitat:

@paelzerbu schrieb am 18. Oktober 2019 um 00:29:52 Uhr:

Bei einem Hersteller wie Porsche werden bei jedem Auto auch immer Emotionen verkauft, die letztlich auch teuer werden. Da kommt es darauf an, bei einem entsprechenden Kundenkreis diese Emotionen zu wecken.

Ob das gelingt, lasse ich offen. Das ist nicht nur eine Frage des Beschleunigungsvermögens, sondern beispielsweise auch des Klangs. Vielleicht bin ich da altmodisch, aber ich würde einen reinen E-Antrieb in erster Linie aus Vernunftgründen kaufen. Das passt aber wiederum weniger zu Porsche u.a.

Also ich kenne 911er Fahrer die das Auto mit Automatikgetriebe! (schnecken lahm die Kiste) und ohne Klang aus dem Auspuff bestellt haben.

Also Porsche und Emotionen wird auch immer weniger.

Die Fahrer der (E) Monstermaschinen wundern sich dann nur über den exzessiven reifenverschleiß.. da ist nen C63AMG aus vergangen Tagen noch ein Sparbrötchen.

und da kost nen Gummi halt keine 50-100€ sondern gut und gerne mal 400-600 mehr (einer nicht ein ganzen Satz)

Die E Motoren und das Drehmoment ist schon was tolles definitiv aber da muss der Gasfuss sich im wahrsten sinne des Wortes echt >bremsen<

[paelzerbu]

In meinen Augen widerspricht sich das zum Teil. Wer einen Porsche fahren oder besitzen möchte, will, falls es sich nicht um einen Oldtimer handelt auch gerne das Image, die Emotionen, und auch die Fahrleistungen eines Porsche.

Daß ein Porsche nicht billig ist, inklusive der Ersatzteile, ist den Käufern schon bewusst und für die entsprechende Klientel keine Abschreckung.

die maximalen Fahrleistungen werden doch gerade heute und bei dem Verkehr ganz selten benutzt. Es ist eben auch beruhigend, im Falle des Falles ein paar PS in der Hinterhand zu haben. Ich habe meinen Wagen jetzt rund ein halbes Jahr, und bin diesen bisher noch nie ausgefahren. Das werde ich sicher mal tun, aber letztlich auch nur, um zu sehen, wie er läuft. Ich denke, so geht es vielen Leuten.

Das mit den verbauten Motorräumen stimmt leider, ist aber auch letztlich durch die Vorgaben bestimmt. Wenn man fast immer einen Turbo mit Zuleitungen verplanen muß, und zudem große Batterien, aufwendige Ventilsteuerungen, viele Steuergeräte, sowie die neuesten Vorschriften im Crashverhalten gegenüber Fußgängern, dann braucht das eben Platz, den man nicht beliebig hat.

Allerdings sind die Unterschiede zwischen den Autos in der Beziehung schon groß. Man muß ja nicht einen W12 kaufen, bei dem der Motor nur mit einem Schuhlöffel in den Motorraum passt.

[mz4]

Zitat:

@paelzerbu schrieb am 19. Oktober 2019 um 12:46:18 Uhr:

In meinen Augen widerspricht sich das zum Teil. Wer einen Porsche fahren oder besitzen möchte, will, falls es sich nicht um einen Oldtimer handelt auch gerne das Image, die Emotionen, und auch die Fahrleistungen eines Porsche.

richtig. nun halt Emotionen von Dyson

Zitat:

Daß ein Porsche nicht billig ist, inklusive der Ersatzteile, ist den Käufern schon bewusst und für die entsprechende Klientel keine Abschreckung.

Das ist sich kein Porschekäufer bewusst.

Es wird für den Erstkunden entwickelt. und der hat die Kiste selten länger als 100tkm und 3-4 Jahre.

Zitat:

die maximalen Fahrleistungen werden doch gerade heute und bei dem Verkehr ganz selten benutzt. Es ist eben auch beruhigend, im Falle des Falles ein paar PS in der Hinterhand zu haben. Ich habe meinen Wagen jetzt rund ein halbes Jahr, und bin diesen bisher noch nie ausgefahren. Das werde ich sicher mal tun, aber letztlich auch nur, um zu sehen, wie er läuft. Ich denke, so geht es vielen Leuten.

Das mit den verbauten Motorräumen stimmt leider, ist aber auch letztlich durch die Vorgaben bestimmt.

Da gibt es keine Vorgaben wie man ein Auto zu entwickeln hat in Bezug auf Wartbarkeit

Kann natürlich sein das die Vorgaben des Schutzes der Beteiligten mit denen der Designer und Technikfuzzies kollidieren

Zitat:

Wenn man fast immer einen Turbo mit Zuleitungen verplanen muß, und zudem große Batterien, aufwendige Ventilsteuerungen, viele Steuergeräte, sowie die neuesten Vorschriften im Crashverhalten gegenüber Fußgängern, dann braucht das eben Platz, den man nicht beliebig hat.

Allerdings sind die Unterschiede zwischen den Autos in der Beziehung schon groß. Man muß ja nicht einen W12 kaufen, bei dem der Motor nur mit einem Schuhlöffel in den Motorraum passt.

Wer einen W Motor kauft hat eh schon keine Ahnung von auch nur irgendetwas und ist VAG verpestet

[miko-edv]

Zitat:

@jennss schrieb am 15. Oktober 2019 um 15:27:58 Uhr:

... 500 km in 5 Minuten sind super, aber zumindest für mich unnötig. Der Unterschied zwischen Laden und Tanken ist, dass man beim Laden nicht daneben stehen muss und die Zeit nutzen kann. ...

Moin,

wenn du keine Langstrecke fährst, kennst du das nicht: mir/uns ist es in den letzten 18 Monaten recht regelmäßig darum gegangen, früh morgens 500 km hin, Besprechung/Auslieferung/Inbetriebnahme beim Kunden und abends wieder zurück. An der Tankstelle dann Kaffee-/Pinkelpause, Fahrerwechsel und weiter.

Da paßt es dann nicht wirklich in den Plan, wenn das Auto genauso lange Tankpausen braucht, wie wir vor Ort unseren Termin hatten (auf dessen Parkplatz keine Ladesäule verfügbar ist) ... und eine entfernte Säule entfällt wegen des Bedarfs, zwischendurch noch Material aus dem Kofferraum holen zu können.

Was zur Beantwortung der ursprünglichen Frage führt: ein Auto ohne Kofferraum kommt für mich nicht in Frage (siehe meine Fahrzeugliste in der Signatur) - und wenn der Laderaum nur für einen Kühlschrank reicht, muß ein Haken hinten dran.

[dean7777]

@miko-edv , das ähnliche tue ich auch, edv (Server, CAD/CAM Rechner...) und das alles mit dem Tesla Model S....seit anfang 2014.

Jetzt am Freitag zum Kunden nach Berlin, 5 Stunden dort verbracht und wieder zurück. 1.380 km... geht wunderbar. Wenn ich aber bedenke das mit einem Taycan meine Ladezeiten um die Hälfte sinken würden dann kann ich mich nur noch freuen auf die kommende Generation von Elektroautos die das bald auch implementieren würden.

Ich bin sehr gespannt den Taycan selber fahren zu dürfen und den durch anderen "Brillen" zu sehen. Faszination Porsche hatte ich vor 20 Jahren mit 911er Turbo und das brauche ich in diesem Sinne nicht mehr. Aber einen elektrischen sportlichen Viertürer mit guter Reichweite made in Germany würde ich dagegen sehr unterstützten und dabei gewisse Kompromisse in Kauf nehmen müssen.

[the_WarLord]

Zitat:

@mz4 schrieb am 19. Oktober 2019 um 12:22:14 Uhr:

Was denkst du denn warum die gebrauchten 3 Jahre alten Kisten faktisch keinen Wert mehr haben und gerne von Möchtergernherren gefahren werden die dann wenn es ans reparieren gehen ganz schnell in die Knie gehen (meine Infos sind direkt aus der Entwicklung)

Naja, ich finde fast 50.000 Euro Einstand für einen 3 Jahre alten Panamera nicht unwesentlich (das billigste Angebot von mobile.de mit EZ 2016)...

Wer sind die angesprochenen "Möchtegernherren" denn überhaupt?

[mz4]

Zitat:

@the_WarLord schrieb am 20. Oktober 2019 um 13:30:00 Uhr:

Naja, ich finde fast 50.000 Euro Einstand für einen 3 Jahre alten Panamera nicht unwesentlich (das billigste Angebot von mobile.de mit EZ 2016)...

Wer sind die angesprochenen "Möchtegernherren" denn überhaupt?

Sorry ich meinte 3-5 Jahre.

Aber selbst in deinem Beispiel gibt es nach ~3 Jahren unter umständen ein Auto welches >120000€ gekostet hat für unter 50000€.

Das kaufen sich nicht gerade wenige die es sich gerade so leisten können.

immerhin kostet ein neuer 3er BMW in Vollausstattung fast 80000€.

Beim Cayenne da ist es schlimmer als beim Panamera...

[knolfi]

Gebrauchtwagen, die als Neuwagen eine sechsstellige Summe verschlangen oder womöglich mit einem potenten Benziner ausgestattet sind, verschwinden nach 3 -5 Jahren meist in den Magreb-Staaten oder und den ehemaligen GUS-Staaten.

Dafür gibt es mittlerweile spezialisierte Gebrauchtwagenhändler, die den Markt der Leasing-Rückläufer genau beobachten. Mein Ex-RRS mit 5,0l-V8 ist via Belgien nach Marokko gegangen.

[jennss]

ADAC Testfahrt mit Taycan Turbo:

https://www.adac.de/.../

j.

[dean7777]

So richtige Test war das nicht...eher abschreiben von AMS Bericht

[Hulper]

Zitat:

@jennss schrieb am 17. Oktober 2019 um 22:00:37 Uhr:

Der Taycan 4S hat ungefähr die Fahrleistungen eines Panamera Turbos, der ca. 50000 € mehr kostet. (ausgenommen Höchstgeschwindigkeit)

und Reichweite + Zeit zum Aufladen/-tanken...

VG, Markus

[jennss]

Ja, das ist eben eine Umstellung. Mir wäre das elektrische Fahren den Mehraufwand mit Laden locker wert. Und schneller Laden als der Taycan kann kein E-Auto bisher (100 km in 5 Minuten, starke Ladesäule vorausgesetzt).

j.

[Hulper]

Zitat:

@jennss schrieb am 4. November 2019 um 18:19:33 Uhr:

(100 km in 5 Minuten, starke Ladesäule vorausgesetzt).

und freie Ladesäule sowie perfekte Bedingungen (Temperatur, Akkuzustsnd, Kühlung, Abgabeleistung der Säule etc.) vorausgesetzt. Für mich derzeit noch zu viele Wenn und Aber.

Siehe: https://www.adac.de/.../

Zitat:

Allerdings herrschen nur sehr selten ideale Bedingungen. Und die braucht man für optimale Ladeleistung. Das geben die Porsche-Techniker im Gespräch unumwunden zu. Oft kommt einfach weniger Strom aus der Steckdose, aber 20 Minuten genügen in aller Regel vollkommen, auch wenn mal "nur" 140 Kilowatt anliegen. Das war der übrigens der Wert, der uns beim Laden an der Ionity-Säule zur Verfügung seht.

VG, M.

[mz4]

Zitat:

@Hulper schrieb am 4. November 2019 um 18:39:33 Uhr:

(100 km in 5 Minuten, starke Ladesäule vorausgesetzt).

und freie Ladesäule sowie perfekte Bedingungen (Temperatur, Akkuzustsnd, Kühlung, Abgabeleistung der Säule etc.) vorausgesetzt. Für mich derzeit noch zu viele Wenn und Aber.

VG, M.

Nein!

Rosarote Wolken furzende Einhörner die auf dem linken Hoden hüpfen sagen alles super

[jennss]

Die Ladeinfrastruktur muss und wird weiter wachsen. Klar, dass man jetzt noch nicht alles haben kann. Mir geht es allerdings so, dass alleine schon das sofortige Ansprechen des E-Motors Grund genug ist, die paar Einschränkungen beim Laden in Kauf zu nehmen. Oder anders: Ich müsste schon ein extremer Langstreckenfahrer sein, um noch den Verbrenner vorzuziehen. Zum großen Teil erscheinen mir die Vorbehalte gegen das Laden übertrieben.

j.

[Hulper]

Selbstverständlich steht es jedem frei eine eigene Meinung zu haben. Mich wundert allerdings wieviele Menschen - so wie Du jetzt - im Konjunktiv sprechen, Du würdest... Na dann mach doch, wenn für Dich die ganzen Nachteile wirklich kein Problem darstellen, dann frage ich mich warum warten. Muss ja nicht unbedingt ein Taycan sein wenn es am Budget liegt, gibt ja schon für deutlich kleineres Geld interessante Angebote.

Übrigens bin ich sehr gespannt wie sich die Restwerte der heutigen E-Autos entwickeln sobald derzeitige Batterieentwicklungen marktreif werden, wie z.B. Batterien auf Luft-Basis, Festkörperbatterien oder diese Weiterentwicklung der Li-Ion-Technologie:

https://www.automobilwoche.de/.../...t-neuer-akku-soll-schneller-laden

Wie gesagt, mir wäre das jetzt noch zu früh.

VG, Markus

[mz4]

Zitat:

@Hulper schrieb am 5. November 2019 um 01:46:58 Uhr:

Selbstverständlich steht es jedem frei eine eigene Meinung zu haben. Mich wundert allerdings wieviele Menschen - so wie Du jetzt - im Konjunktiv sprechen, Du würdest... Na dann mach doch, wenn für Dich die ganzen Nachteile wirklich kein Problem darstellen, dann frage ich mich warum warten. Muss ja nicht unbedingt ein Taycan sein wenn es am Budget liegt, gibt ja schon für deutlich kleineres Geld interessante Angebote.

Übrigens bin ich sehr gespannt wie sich die Restwerte der heutigen E-Autos entwickeln sobald derzeitige Batterieentwicklungen marktreif werden, wie z.B. Batterien auf Luft-Basis, Festkörperbatterien oder diese Weiterentwicklung der Li-Ion-Technologie:

https://www.automobilwoche.de/.../...t-neuer-akku-soll-schneller-laden

Wie gesagt, mir wäre das jetzt noch zu früh.

VG, Markus

Also Jennss fährt doch 2 Stromer

Ich bin generell gespannt wie sich die E (Flotte) Mobilität entwickelt.

Auf die ganzen neuen Akkutypen gebe ich noch lange nichts.. das ist wie "unser täglicher wunderakku gib uns heute"... die Liion neuentwicklung ob festkörper oder sonst was gibt es seit fast 10 jahren lese ich gefühlt fast 1x die woche von der Bahnbrechnenden kurz vor durchbruch stehenden neuen Akkuzelle die fast an das perpetum Mobile ran kommt. (ich finde die letzten 10 Jahre hat es massiv zugenommen.. davor war es vielleicht 1-2x im jahr was "neues")

Gekommen ist nix...

Ähnlich wie die Verbrenner immer "kleiner" wurden ala Downsizing sich aber im Benzinverbrauch absolut nichts getan hat. (auf dem Papier natürlich viel aber das war es dann)

[jennss]

Ein schöner Vergleichstest vom Panamera Turbo S und dem Taycan Turbo S ist im neuen Heft AutoZeitung. Der Taycan hat nach Punkten klar gewonnen, aber es ist auch eine Sache der persönlichen Gewichtungen der Kriterien.

j.