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Langstrecke mit PlugIn-Hybrid: Akku laden mit Benzin nicht ineffizient!

[jennss]

Reisebordcomputer

Man liest es immer wieder in den Foren: Auf Langstrecken solle man nicht ständig den Akku per Benzinmotor laden und den Strom wieder verfahren, weil dies ineffizient sei. So stellt man es sich ja auch vor, weil es scheinbar ein Umweg ist. Außerdem täuscht der angezeigte Momentanverbrauch, der ja im Save-Modus oft bei 10 bis 11 Litern liegt.

Ich hatte nach eigenem Eindruck beim Fahren schon länger den "Verdacht", dass das nicht stimmt, d.h. dass sogar eher das Gegenteil der Fall ist, also Fahren mit konstantgehaltenem Akkustand (quasi wie ein reiner Verbrenner) eher mehr Sprit verbraucht als wenn man intern lädt und es wieder verfährt. Nun habe ich das mal verglichen. Ich bin in Max eDrive mit E-Motor auf die Autobahn gefahren. Beim Stand von 67% Akkuladung habe ich den Reisebordcomputer zurückgesetzt. Bis auf 10% habe ich den Strom verfahren (ca. 17 km, 0 l. Verbrauch bis dahin) und dann im Save-Modus wieder den Akku geladen. Bei km 80 hatte ich dann wieder 67% Akkuladung und einen Schnitt von 6,5 l./100 km auf dem Bordcomputer. Der BC ist nach früherer Überprüfung sehr genau. Im Schnitt bin ich 104,4 km/h gefahren, wobei ich nach den 17 elektrischen Kilometern sogar einen Schnitt von 110 km/h hatte. Der Benziner war nach der Elektrostrecke erstmal kalt und fuhr dann noch 62 km auf Save.

Später bin ich zurückgefahren. Die Strecke ist insgesamt eben. Ich musste den Ladestand vorher noch mit Save auf ca. 91% hochfahren. Dann habe ich den Reisebordcomputer zurückgesetzt. Der Ladestand blieb konstant (Save fährt immer auf ca. 90 bis 92%) und ich bin bei sehr konstanter Geschwindigkeit 24 km gefahren. Der Schnitt war 6,6 l./100 km, also praktisch gleich wie mit Laden-und-entladen des Akkus. Dabei war sogar der Benziner am Anfang warmgefahren. Also ist der Umweg über den Akku keineswegs ineffizienter als direktes Verfahren des Sprits. Woran kann das nun liegen? Im E-Tron-Thread schrieb mal jemand einen Grund, warum dieser Weg sogar effizienter sein kann:

Zitat:

@Gulfossi schrieb am 21. Juli 2017 um 09:30:07 Uhr:

Angenommen ich fahre im Hybridmodus mit 35% Effizienz.

Und vergleiche dies mittels dem Verbrenner aufgeladenen EV Mode:

40% Effizienz Benziner, 95% Ladewirkungsgrad 90% EV Wirkungsgrad, komme ich ebenfalls auf 35%. So schlecht ist das also nicht...

Auch ein anderer hat da schon bestätigt, dass der Verbrauch mit Leerfahren und Intern-aufladen wirklich gut ist.

Natürlich ist es nachwievor am kostengünstigsten und sinnvollsten, soviel Strom wie möglich extern zu laden und zu verfahren, weil Kilometer aus dem Stromnetz nur etwa die Hälfte kosten von Kilometern aus Benzin, aber ich wollte mit diesem Blogartikel mal mit dem Irrglauben aufräumen, es wäre auf Langstrecken (wenn man nicht extern laden kann) besser, den Akku nicht intern aufzuladen.

Übrigens noch zur Ladegeschwindigkeit: Laden mit SAVE und Sportmodus (Fahrerlebnisschalter nach oben), sowie auch im Sportprogramm (Wählhebel in linke Gasse, nicht in den Manualmodus durch Vor- oder Zurückgeschalten gehen) lädt man ungefähr 1 km pro 1,5 bis 2 Minuten (deutlich schneller als externes Laden). Das bedeutet, dass man bei 50 Km/h auf gleicher Strecke mehr laden kann als bei 100 km/h. Aber verkehrstechnisch ist das eh keine Frage, da fährt man halt so schnell wie nötig .

j.

[jennss]

Zitat:

Bei den Unterhaltskosten des Passat GTE fehlen die Stromkosten. Wenn schon denn schon ^^

Ich glaube, die sind bei den Benzinkosten mit eingerechnet, denn die 5,3 l. sind eigentlich zu hoch für durchschnittliche Benzinkosten. Nach Spritmonitor liegen die bei ca. 4,45 l.:

https://www.spritmonitor.de/.../456-Passat.html?fueltype=6&powerunit=2

Auch beim 225xe sind die Benzinkosten so hoch, wie eigentlich Benzin mit Strom zusammen (6,5 l. Schnitt):

http://www.autokostencheck.de/.../225xe-active-tourer-ukl-l_44870.html

Wahrscheinlich hat man den Strom umgerechnet und dann beim Benzin eingerechnet. Die Verbrauchskosten passen nämlich für Benzin+Strom zusammen ganz gut. Würde anders auch keinen Sinn machen.

Beim Lexus IS 300h hat man bei Autokostencheck 6,2 l. und bei Spritmonitor 6,42 l. festgestellt, während bei den PlugIns der Benzinwert auf Spritmonitor immer deutlich niedriger ist als bei Autokostencheck. Also muss es einfach so sein, dass Strom da bereits enthalten ist, obwohl ich jetzt auch noch keine klaren Aussagen bei Autokostencheck dazu gefunden habe. Außderdem scheinen die Kosten auch der Realität zu entsprechen. Beim 225xe habe ich in der Tat etwa die gleichen Kosten wie mit 6,5 l. Benzinverbrauch. Allerdings hatte ich in der letzten Zeit auch übermäßig viele Langstrecken. Über das ganze Jahr hin entsprechen die Gesamtkosten bei mir sicherlich weniger als 6 l. Benzin.

j.

[Hybrid-Junkie]

Die gleichen Erfahrungen habe ich auch......

Laden während der Fahrt macht schon deshalb Sinn, weil z.B. bei Stillstand (Stau...) und stopp and go, immer genügend Ladung da ist, um effizient diese Situation mit 100% Elektroantrieb zu fahren.

Aber dies ist ( neben vielen weiteren Vorteilen) nur 1 richtiges Beispiel für die Empfehlung, tatsächlich den Akku über den internen Verbrenner aufzuladen!

Sehr guter Bericht aus der realen Praxis, der den ganzen Theoretikern (ohne eigenen -BMW-Hybrid) und den Anti-Elektro-Fanatikern, den Wind aus den negativen Phantasieberichten nimmt!

[BurkhardR]

Auch wenn in diesem Thread schon vieles gesagt wurde, möchte ich noch einen neuen Gesichtspunkt hinzufügen. Immer mehr Städte gehen dazu über, weiträumige Zonen mit Tempo 30 einzurichten, und ab 33 zu blitzen. Grund sind die notwendigen Lärmschutzgrenzwerte, Deutschland hat 15 Jahre versäumt, aktiv was zu tun, nun muss das Tempolimit herhalten. Dass man damit nicht nur die giftigen Abgase vermehrt, sondern auch den Treibstoffausstoß in die Höhe jagt, ist die negative Folge. Ich beobachte bei PKWs, die bei Tempo 50 mit ca. 5-7 Litern/100 km auskommen, bei Tempo 30 10 und mehr Liter pro 100 km.

Mit meinem PHEV kann ich dagegen kilometerlang 30 fahren, die Anzeige geht kaum runter - also hier elektrisch zu fahren lohnt extrem. Wenn ich auf eine Stadt mit 90 km/h (da Tempo 80) zurolle, verbraucht mein A3 bei leerer Batterie 3-4l/100 km, im Charge Mode 7-8l/100 km, und lädt pro gefahrenem km 1 km elektrische Reichweite. Also brauche ich ca. 0,5l, um 10 km elektrisch zu laden, und in der Tempo 30 Zone hab ich die schnell wieder drin.

Sicher wäre es noch weiser gewesen, schon langfristig vorher diese Reserve anzulegen, nur geht das nicht immer wenn man unterwegs ist.

[notting]

@BurkhardR: Der Witz ist ja, dass der Verkehr dadurch auch lauter wird, weil die Leute bei Tempo 30 wg. der Getriebe entweder mit höherer (=lauter) oder niedrigerer (=tiefereres Brummen = geht besser durch die Wände = lauter) Drehzahl fahren. Und selbst bei stärkerem Wind bzw. Regen ist es in meinem Schlafzimmer lauter als wenn ein Auto mit 50km/h im vernünftigen Gang vor mir her fährt!

Und ja, in D wird so gut wie nix gegen bewusste Lautstärkenerhöhungsmanipulationen gemacht. Wenn überhaupt mal Kontrollen gemacht werden, ziehen die Leute grinsen die entspr. Teile raus (Vorsatz!), schrauben sie rein, dürfen weiterfahren und schrauben sie sicher ein paar 100m weiter wieder raus. Während wenn die Lautstärke von einem echten Defekt herrührt von dem man nichts wusste und den man vor Ort nicht beheben kann, muss ein teurer Abschlepper her

Gerade in den wärmeren Motoren

Bei mir vor dem Schlafzimmer fahren natürl. auch div. Deppen dann auch noch zu schnell bzw. wenn sie bremsen geben sie meist vor meinem Schlafzimmer-Fenster Gas. Blitzer? Nö, richten wir erstmal Tempo 30 für die Nachtstunden ein. Die entspr. Leute die eben schon bei 50km/h-Limit zu schnell waren haben sich dann sicher totgelacht *facepalm*.

Irgendwann wurde dann auch mal in homöopathischen Dosen ein mobiler Blitzer aufgestellt - aber natürl. nicht zu Zeiten gemessen wo solche Deppen am ehesten unterwegs sind. Und sie sind auch nicht gegen die Leute vorgegangen, die ohne ersichtl. Grund >1/3 langsamer als erlaubt unterwegs waren und den Verkehr so massiv behindern (Drogen? Handy? Kein FS? Aus körperl. Gründen eigentl. reif das Fahren sein zu lassen?).

notting

[Hybrid-Junkie]

Ihr habt beide recht und sprecht mir aus der Seele.

Alle Punkte kann ich aus meiner Praxis heraus bestätigen!

Eine Anmerkung

Allerdings bei Standard 50 km/h 100‘Katzen totgefahrenen in 10 Jahren...

Bei Tempo (Limit) 30 nur noch 3 Katzen /10 Jahre.

Zum Glück „nur“ Tiere ... keine Kinder!

Sicherheit ist bei 30 schon etwas höher!!!

[notting]

@Hybrid-Junkie: Scheinen wohl sehr dumme Katzen zu sein. Sehe bei uns auf der Hauptstr. (Stadt!) vllt. alle paar Jahre mal eine tote Katzen.

Und dass in den Nebenstr. wo weniger Verkehr und meist Tempo 30 ist das TL das ausschlaggebende ist, zumal die Viecher gerne unter geparkten Autos am Straßenrand hervorkommen und man dann entspr. schlecht sieht, bezweifle ich ganz stark.

Dazu kommt, dass man eine Teilschuld kriegt wenn man wg. so einem kleinen Tier eine Vollbremsung macht EDIT und einer einem hinten reinfährt.

notting

[Hybrid-Junkie]

Ja, die Katzen (oder Viecher) scheinen wirklich alle sehr,sehr dumm zu sein, an ner Haupstr. zu wohnen und anstatt sich nur über den Lärm aufzuregen....einfach nachts rumstreunen....

Aber manchmal kann man es sich halt nicht aussuchen, wo man wohnt..... zumindest nicht als Haustier...

Und das mit der Teilschuld ist auch eine richtige Anmerkung, passt besonders auf die, die nachts im bei 50 km/h Limit

volle Tüte (natürlich im richtigen Gang) mit > 80 durchgebrettert sind!

[notting]

@Hybrid-Junkie:

Zitat:

Ja, die Katzen (oder Viecher) scheinen wirklich alle sehr,sehr dumm zu sein, an ner Haupstr. zu wohnen...

Gerade Katzen können sich aussuchen wo sie rumstreunen bzw. lassen sich gerne auch mal anfüttern...

Zitat:

... und anstatt sich nur über den Lärm aufzuregen....einfach nachts rumstreunen....

Die die sich schwachsinnigerweise über Lärm aufregen verlangen dann in der Nacht auf Hauptstr. TL = 30km/h. Da sind Katzen natürl. nicht beteiligt...

Zitat:

Und das mit der Teilschuld ist auch eine richtige Anmerkung, passt besonders auf die, die nachts im bei 50 km/h Limit

volle Tüte (natürlich im richtigen Gang) mit > 80 durchgebrettert sind!

Altersspez. Diskriminierung!!!!11!1einseinseins

Oder wie ging der Witz: Das ist nur mein Hut der mich so alt macht ;-)

notting

[BurkhardR]

Also ich denke auch, dass der Bordcomputer etwas intelligenter ist als voll laden und dann Batterie wieder leerfahren, wobei die Unterschiede relativ gering sein werden - Generatoren, Batterien und Elektromotoren sind äußerst effizient im Gegensatz zu Verbrennern, die in vielen Lagen extrem ineffizient sind. Ich nutze den Lademodus in der Regel, um innerorts elektrisch fahren zu können.

[notting]

@BurkhardR: Der Generator wird auch hier ein Verbrenner sein... ;-)

Die Effizienz kommt eben vor allem von den genutzten Betriebszuständen, wie du ja auch schreibst.

notting

[Schwarzwald4motion]

Der Artikel Verifiziert die Titel-Einschätzung:

Zitat:

...Auch hier haben wir viel gerechnet und sind zu der Einschätzung gekommen, dass sich die Aufladefunktion kostentechnisch in einem ähnlichen Niveau befindet wie das Aufladen an der heimischen Steckdose....

[jennss]

Schöner Test auch. Insgesamt lief es da ähnlich wie es bei mir läuft. Mich stört es allerdings nicht, dass der Verbrenner bei Kickdown im Max eDrive anspringt. Das passierte mir versehentlich bisher so gut wie nie und im Notfall ist es auf jeden Fall gut. Das externe Aufladen woanders ist beim Hybrid eigentlich keine gute Idee. Wer nicht zuhause oder bei der Arbeit aufladen kann, kann sich das sparen. Das Auto fährt dann zum Verbrauch eines 218i bis 125 km/h so schnell wie ein 225ix und darüber wie ein 219i . Ist doch auch was .

j.