R6-Dieselmotoren - M57TÜ, M57TÜ2 - Ansaugbrücke undicht - Ölabscheider!
Hallo zusammen!
Ich habe mich (dank meiner Erkältung) mit dem Thema „Ansaugbrücke undicht“ näher beschäftigt. Da ich bemerkt habe, dass sich dieses Thema immer öfter in diesem Forum durchsetzt und auch thematisiert wird, dachte ich, dass ich nun eine Art „FAQ“ über die Ansaugbrücke mache und auch gleich den Ölabscheider, den ich als großes Problem sehe, miteinbeziehe!
Zunächst mal das Gründsätzliche – auch für Leute, die es nicht wissen und nicht damit vertraut sind, was ich hier über anspreche.
BMW-Dieselmotoren – vor allem die M57TÜ und M57TÜ2-Motoren sind von dem Problem „Ansaugbrücke undicht“ betroffen. Es gibt noch die erste Variante des Motors, welche sich nur M57-Motor nennt, ohne technische Überarbeitung.
Im E60 arbeiten nur M57TÜ und M57TÜ2-Motoren, was dir Reihensechszylinder angeht. Betroffen von dem Ansaugbrücken-Problem sind folgende BMWs:
525d, 530d, 535d. Die Motoren 530d (218 PS, 231 PS, 235 PS) und 535d (272 PS, 286 PS) sind ab 2003 (der 535d ab 2004 erst produziert) bis 2010 davon betroffen – praktisch bis Produktionsende! Der 525d (177 PS) ist ab 2004 bis 2007 März davon betroffen. Der 525d mit M57TÜ2-Motor - übrigens NUR der 525d (197 PS) – ab LCI = März 2007, ist nicht davon betroffen – der hat eine andere Ansaugbrücke.
Zusammenfassend sind also praktisch alle R6-Dieselmotoren, bis auf den 525d (197 PS) ab LCI (März 2007) davon betroffen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Ansaugbrücke bei den oben genannten BMWs, im Bereich der Drallklappen (die Achsen von den Drallklappen) undicht wird. Dort kommt das Öl dann raus und somit verteilt es sich am Unterboden – wenn man die Unterbodenverkleidung (man muss die vordere und die hintere abbauen) abbaut, dann sieht man sofort, dass die Ansaugbrücke undicht ist – es ist alles voll mit Öl. Ein weiteres Problem ist auch, dass das Glühkerzensteuergerät schnell in Mitleidenschaft gezogen werden kann, da Öl durch die Undichtigkeiten in den Stecker gelangen kann und somit dort Probleme verursacht -> der Fehlerspeicher sagt, dass alle 6 Glühkerzen defekt sind, was auf das Steuergerät deutet!
Soweit so gut – nun wissen wir erst einmal, über was ich da schreibe und um was es geht – hoffe, dass ihr einen kurzen Überblick habt, wovon ich schreibe 🙂. Es gibt hier viele User, die davon wissen, aber eben auch die, die es nicht wissen!
Da ich auch im E39-Bereich aktiv bin und auch im E46-Bereich – und allgemein mit BMW bewandert bin, weiß ich, dass z.b. beim E39 und E46 die R6-Dieselmotoren ab März 2000 ebenfalls Drallklappen haben. Es ist aber bei weitem nicht so, wie beim E60 - dass dort die Ansaugbrücke undicht wird. Es ist schon eine andere Ansaugbrücke verbaut, mit zum Teil anderen Querschnitten an den Ansaugkanälen des Zylinderkopfes – trotzdem sifft die Ansaugbrücke dort nicht. Also habe ich mir mal den Ölabscheider genauer angeschaut!
Bevor ich den Ölabscheider nähe thematisiere, will ich zunächst mal deren Funktion erklären und näher erläutern, weshalb ich auf diesen Ölabscheider = Entlüftungseinheit = KGE (Kurbelgehäuseentlüftung) kam!
Was ist ein Ölabscheider – wozu dient dies und was ist eine Funktion?
Um diese Frage zu beantworten, muss ich, da nicht jeder sich mit Motoren auskennt, etwas weiter ausholen, um dies erklären zu können. Ich versuche es so einfach, wie möglich und detailliert wie nötig zu halten. Jeder Motor hat, wie wir wissen, Kolben. Diese sind mittels Pleuel mit der Kurbelwelle verbunden. Die Kolben weisen 3 Kolbenringe auf (auf diese gehe ich hier aus Zeitgründen nicht näher ein). Diese Kolbenringe sind allerdings nie 100% dicht – bei keinem Motor. Die Kolbenringe sind dazu da, den Kurbelraum = Kurbelgehäuse vor dem Brennraum = Zylinder zu schützen bzw. diese zwei Räume abzudichten!
Da die Kolbenringe, wie angesprochen, nie 100% dicht sind, passiert es, dass durch die Auf- und Abbewegung der Kolben die Gase, welche sich im Zylinder (Brennraum) befinden, auch zum Teil in das Kurbelgehäuse gelangen. Diese Gase erzeugen im Kurbelgehäuse (KG) einen Druck, welcher unerwünscht ist. Wenn sich Druck im Kurbelgehäuse befindet, dann arbeitet die Kurbelwelle angestrengt(er), was nicht erwünscht ist. Um diesen Druck nun auszugleichen, baut man einen Ölabscheider samt Druckregelventil ein.
Das Druckregelventil öffnet/schließt und erzeugt dabei - oder hält einen Unterdruck aufrecht, wodurch die Gase, welche sich nun im Kurbelgehäuse befinden, abbauen können und „angesaugt“ werden. Da diese Gase – auch Blow-By-Gase genannt – ebenfalls Öldämpfe und Ölnebel enthalten, braucht man einen (nun kommen wir endlich dazu 😉) Ölabscheider! Der Ölabscheider filtert praktisch das Öl(nebel) und leitet es dann zurück in die Ölwanne. Die restlichen Blow-By-Gase (nun durch den Ölabscheider gefiltert) verlassen die Entlüftungseinheit in Richtung Ansaugung/Turbolader, wodurch sie verbrannt werden und letztendlich durch den Auspuff ausgestoßen werden.
Ich hoffe, dass der Ölabscheider nun und dessen Funktion bekannt bzw. verständlich dargestellt worden ist.
So – nun kommen wir zum eigentlichen Thema dieses Threads.
Wie wir nun wissen – ist der Ölabscheider ein sehr wichtiges Teil, welches uns erlaubt, das Öl aus den Blow-By-Gasen zu filtern. Das ist (extrem) wichtig.
Nun gib es aber ein Problem! Hier muss ich wieder auf die älteren BMW-Motoren aus dem E39/E46 zurückgreifen.
Es gibt wie gesagt drei Varianten vom M57-Motor.
.) M57-Motor – 199x bis 2003/2004
.) M57TÜ-Motor – 2003/2004 bis teilweise September 2005 und März 2007 im E60
.) M57TÜ2-Motor – ab September 2005 im 530d und ab März 2007 im 525d, sowie 535d
Die M57-Motoren im E39/E46 z.b. mit 184 PS oder 193 PS (530d) haben einen Ölabscheider mit Filzfilter drinnen. Der Filzfilter besteht wie gesagt aus Vlies/Filz und ist im Prinzip der beste Filter, den man sich als Ölabscheider vorstellen kann. Seine Funktion ist sehr einfach und logisch – er fängt das Öl auf und somit verhindert er damit direkt, dass dieses aufgefangene Öl in den Ansaugtrakt gelangt. Demzufolge kann auch keine Undichtigkeit an der Ansaugbrücke auftreten – denn, wenn kein Öl in der Ansaugbrücke vorhanden, so kann auch kein Öl austreten durch kleinere Undichtigkeiten, die evtl. mit steigendem Alter normal – aber unbedenklich – wären! Diesen Filter sehen wir hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ-Motoren im E60 z.b. mit 177 PS (525d), 218 PS (530d), 272 PS (535d) haben einen Ölabscheider drinnen, welcher keinen Filzfilter mehr hat, sondern eine Zyklonabscheider. Dies heißt, dass durch das Prinzip der Zyklonabscheidung die Öldämpfe/Ölnebel aufgefangen werden und dann ausgeschieden werden – die verbleidenden Gase gehen in den Motor zur Ansaugung zurück. Dieser Filter hat sich aber als nicht sehr gut erwiesen. Viele Leute, die einen E60 fahren, berichten über undichte Ansaugbrücken – viele wissen gar nicht, dass ihre Ansaugbrücke undicht ist. Das ist also eher nicht so gut, diese Variante von Filter – der Filz/Vliesfilter wäre vorzuziehen! Den Zyklonabscheider sieht man hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ2-Motoren im E60 z.b. mit 197 PS (525d), 231 PS/235 PS (530d), 286 PS (535d) haben (nun kommt das fatale!) gar keine Ölabscheider mehr! Das Gehäuse ist leer. Nun liest euch bitte nochmals meine obige Erklärung zur Funktion des Ölabscheiders durch – leuchtet es ein? Hoffe ich – BMW hat den Ölabscheider komplett weggelassen. Somit gehen im Prinzip alle erzeugten Ölnebeldämpfe direkt in den Motor und somit durch den Lader und durch die Ansaugbrücke, sowie durch den Motor (hier besteht auch die Gefahr, dass sich das Ganze an den Einlassventilen sammelt – somit diese nicht mehr komplett öffnen können und es kommen nur noch gröbere Probleme zustande!). Hier sehen wir diesen Ölabscheider – Klick mich - er ist nicht mehr vorhanden, der Ölabscheider!
Nur kurz noch zur Aufklärung der Teilebezeichnungen. Die Nummer 11 ist die Bezeichnung für die Entlüftungseinheit. Diese enthält die Entlüftungseinheit (bestehend aus Druckregelventil für die Erzeugung des Unterdrucks) und auch die Aufnahme des (falls vorhanden – also beim M57, M57TÜ) Ölabscheiders – sei es Zyklon- oder Filzfilter! Der M57TÜ2-Motor hat ja beides nicht mehr. Die Nummer 15 besteht aus den Dichtungen (2 Dichtungen) und aus dem jeweiligen – wieder vom Motor abhängig – Ölabscheider und dem dazugehörigen O-Ring!
Jetzt habt ihr einen Überblick, bei welchen Motoren welcher Ölabscheider verbaut ist. Bis hierher sollte einiges klarer sein und ihr solltet einen allgemeinen Überblick beherbergen und auch wissen, worum es geht und welche Motoren davon betroffen sind.
Meine Überlegung war folgende:
Da viele E60-Diesel-Fahrer eine undichte Ansaugbrücke haben, würde ich jedem anraten – ganz egal welches Baujahr derjenige fährt – beim E60 gibt es nur noch Zyklonabscheider oder gar keinen (M57TÜ2-Motor) – es gib keine Filz/Vliesfilter, wie bei E39 oder E46 – auf den Filz/Vliesfilter umzurüsten!
Um dies zu bewerkstelligen, müsst ihr die komplette Entlüftungseinheit Nummer 11 aus dem ersten geposteten Link für den E39 kaufen! Hier passt alles und es ist ident – es sind identische Motoren – ihr könnt die Unterschiede in meiner FAQ (Kaufberatungen) entnehmen – bitte dort die Unterschiede nachlesen – aber die Aufnahme des Ölabscheiders samt Schrauben ist gleich – also keine Panik – das passt!
Ich würde allerdings empfehlen, alle 30.000-50.000 km (z.b. bei jedem Luftfiltertausch) auch gleich den Ölabscheider – hier aber nur Nummer 15 im ersten Link vom E39 – zu tauschen.
Hier ein Beispiel, welches es evtl. noch besser veranschaulichen wird, da es vielleicht noch nicht glasklar ist, auch wenn ich mich bemühe, sehr detailliert zu schreiben:
Nehmen wir an, ich habe einen M57TÜ2-Motor mit 235PS und mein BMW ist ein 530d Baujahr 2008 August. Ich habe eine undichte Ansaugbrücke und weiß nicht, was ich machen soll. Alle sagen, dass meine Ansaugbrücke neu muss, da sie undicht ist. Im Prinzip stimmt dies – es kann noch so viel Öl in der Ansaugung vorhanden sein, es darf nichts austreten. Aber auf der anderen Seite gibt es doch die Möglichkeit, mit dem Einbau des Ölabscheiders aus dem E39 mit M57-Motor (ohne technischer Überarbeitung, gab es beim E39 nicht) diesem Problem vorzubeugen – indem ich einfach den Ölabscheider einbaue und somit das Öl in der Anasaugung (bis auf kleinste Mengen) praktisch komplett „lösche“. Somit habe ich auch keinen Ölverlust und mein Motor ist wieder in Ordnung, sprich, meine Ansaugbrücke leckt nicht mehr so schlimm – und es ist kein Problem mehr. Ich habe die 500€ gespart und bin zufrieden. Wenn ich aber beim ersten Mal – quasi bei der Umrüstung – den Ölabscheider kaufe – brauche ich die komplette Nummer 11 – also Entlüftungseinheit samt Abscheider, Dichtungen, O-Ring, Schrauben! Nur so geht es. Beim nächsten Mal, wenn ich den Vliesfilter nach z.b. 30.000km wechsle, brauche ich nur noch die Nummer 15 aus dem ersten Link. Also Abscheider samt Dichtungen (da für den Tausch die Entlüftungseinheit raus muss).
Dies könnt ihr auf jeden Motor analog übertragen mit der Umrüstung! Überlegt es euch!
Auch BMW hat dazu eine PUMA-Maßnahme – die allerdings die wenigsten kennen. BMW äußert sich dazu auch ungern und will sie nicht verraten. War heute bei BMW und sie wussten nichts davon, ein anderer BMW-Händler wusste wieder davon – ist unterschiedlich. Sogar BMW selbst empfiehlt es, den Ölabscheider vom E39 in den E60 einzubauen – ganz egal welches Baujahr, da der Vliesfilter eben ein extrem gutes Speichervermögen hat, was Ölnebel/dämpfe angeht – und das ist doch das eigentliche Problem!
Ein weiteres Problem ist, dass BMW sagt, dass die Zyklonfilter nicht zu tauschen sind – also LongLife – das ist natürlich (teilweise) richtig, aber es nutzt nichts, wenn die Ansaugbrücke undicht ist – was haben wir von LongLife, wenn die AB leckt!
Ich wollte meine Sichtweise zu dem Thema mit euch teilen und es euch wissen lassen. Wenn ihr Anregungen habt, würde ich mich über eine Diskussion auf hohem Niveau sehr freuen 🙂
Grüße alle!
Der BMW-Verrückte!
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen!
Ich habe mich (dank meiner Erkältung) mit dem Thema „Ansaugbrücke undicht“ näher beschäftigt. Da ich bemerkt habe, dass sich dieses Thema immer öfter in diesem Forum durchsetzt und auch thematisiert wird, dachte ich, dass ich nun eine Art „FAQ“ über die Ansaugbrücke mache und auch gleich den Ölabscheider, den ich als großes Problem sehe, miteinbeziehe!
Zunächst mal das Gründsätzliche – auch für Leute, die es nicht wissen und nicht damit vertraut sind, was ich hier über anspreche.
BMW-Dieselmotoren – vor allem die M57TÜ und M57TÜ2-Motoren sind von dem Problem „Ansaugbrücke undicht“ betroffen. Es gibt noch die erste Variante des Motors, welche sich nur M57-Motor nennt, ohne technische Überarbeitung.
Im E60 arbeiten nur M57TÜ und M57TÜ2-Motoren, was dir Reihensechszylinder angeht. Betroffen von dem Ansaugbrücken-Problem sind folgende BMWs:
525d, 530d, 535d. Die Motoren 530d (218 PS, 231 PS, 235 PS) und 535d (272 PS, 286 PS) sind ab 2003 (der 535d ab 2004 erst produziert) bis 2010 davon betroffen – praktisch bis Produktionsende! Der 525d (177 PS) ist ab 2004 bis 2007 März davon betroffen. Der 525d mit M57TÜ2-Motor - übrigens NUR der 525d (197 PS) – ab LCI = März 2007, ist nicht davon betroffen – der hat eine andere Ansaugbrücke.
Zusammenfassend sind also praktisch alle R6-Dieselmotoren, bis auf den 525d (197 PS) ab LCI (März 2007) davon betroffen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Ansaugbrücke bei den oben genannten BMWs, im Bereich der Drallklappen (die Achsen von den Drallklappen) undicht wird. Dort kommt das Öl dann raus und somit verteilt es sich am Unterboden – wenn man die Unterbodenverkleidung (man muss die vordere und die hintere abbauen) abbaut, dann sieht man sofort, dass die Ansaugbrücke undicht ist – es ist alles voll mit Öl. Ein weiteres Problem ist auch, dass das Glühkerzensteuergerät schnell in Mitleidenschaft gezogen werden kann, da Öl durch die Undichtigkeiten in den Stecker gelangen kann und somit dort Probleme verursacht -> der Fehlerspeicher sagt, dass alle 6 Glühkerzen defekt sind, was auf das Steuergerät deutet!
Soweit so gut – nun wissen wir erst einmal, über was ich da schreibe und um was es geht – hoffe, dass ihr einen kurzen Überblick habt, wovon ich schreibe 🙂. Es gibt hier viele User, die davon wissen, aber eben auch die, die es nicht wissen!
Da ich auch im E39-Bereich aktiv bin und auch im E46-Bereich – und allgemein mit BMW bewandert bin, weiß ich, dass z.b. beim E39 und E46 die R6-Dieselmotoren ab März 2000 ebenfalls Drallklappen haben. Es ist aber bei weitem nicht so, wie beim E60 - dass dort die Ansaugbrücke undicht wird. Es ist schon eine andere Ansaugbrücke verbaut, mit zum Teil anderen Querschnitten an den Ansaugkanälen des Zylinderkopfes – trotzdem sifft die Ansaugbrücke dort nicht. Also habe ich mir mal den Ölabscheider genauer angeschaut!
Bevor ich den Ölabscheider nähe thematisiere, will ich zunächst mal deren Funktion erklären und näher erläutern, weshalb ich auf diesen Ölabscheider = Entlüftungseinheit = KGE (Kurbelgehäuseentlüftung) kam!
Was ist ein Ölabscheider – wozu dient dies und was ist eine Funktion?
Um diese Frage zu beantworten, muss ich, da nicht jeder sich mit Motoren auskennt, etwas weiter ausholen, um dies erklären zu können. Ich versuche es so einfach, wie möglich und detailliert wie nötig zu halten. Jeder Motor hat, wie wir wissen, Kolben. Diese sind mittels Pleuel mit der Kurbelwelle verbunden. Die Kolben weisen 3 Kolbenringe auf (auf diese gehe ich hier aus Zeitgründen nicht näher ein). Diese Kolbenringe sind allerdings nie 100% dicht – bei keinem Motor. Die Kolbenringe sind dazu da, den Kurbelraum = Kurbelgehäuse vor dem Brennraum = Zylinder zu schützen bzw. diese zwei Räume abzudichten!
Da die Kolbenringe, wie angesprochen, nie 100% dicht sind, passiert es, dass durch die Auf- und Abbewegung der Kolben die Gase, welche sich im Zylinder (Brennraum) befinden, auch zum Teil in das Kurbelgehäuse gelangen. Diese Gase erzeugen im Kurbelgehäuse (KG) einen Druck, welcher unerwünscht ist. Wenn sich Druck im Kurbelgehäuse befindet, dann arbeitet die Kurbelwelle angestrengt(er), was nicht erwünscht ist. Um diesen Druck nun auszugleichen, baut man einen Ölabscheider samt Druckregelventil ein.
Das Druckregelventil öffnet/schließt und erzeugt dabei - oder hält einen Unterdruck aufrecht, wodurch die Gase, welche sich nun im Kurbelgehäuse befinden, abbauen können und „angesaugt“ werden. Da diese Gase – auch Blow-By-Gase genannt – ebenfalls Öldämpfe und Ölnebel enthalten, braucht man einen (nun kommen wir endlich dazu 😉) Ölabscheider! Der Ölabscheider filtert praktisch das Öl(nebel) und leitet es dann zurück in die Ölwanne. Die restlichen Blow-By-Gase (nun durch den Ölabscheider gefiltert) verlassen die Entlüftungseinheit in Richtung Ansaugung/Turbolader, wodurch sie verbrannt werden und letztendlich durch den Auspuff ausgestoßen werden.
Ich hoffe, dass der Ölabscheider nun und dessen Funktion bekannt bzw. verständlich dargestellt worden ist.
So – nun kommen wir zum eigentlichen Thema dieses Threads.
Wie wir nun wissen – ist der Ölabscheider ein sehr wichtiges Teil, welches uns erlaubt, das Öl aus den Blow-By-Gasen zu filtern. Das ist (extrem) wichtig.
Nun gib es aber ein Problem! Hier muss ich wieder auf die älteren BMW-Motoren aus dem E39/E46 zurückgreifen.
Es gibt wie gesagt drei Varianten vom M57-Motor.
.) M57-Motor – 199x bis 2003/2004
.) M57TÜ-Motor – 2003/2004 bis teilweise September 2005 und März 2007 im E60
.) M57TÜ2-Motor – ab September 2005 im 530d und ab März 2007 im 525d, sowie 535d
Die M57-Motoren im E39/E46 z.b. mit 184 PS oder 193 PS (530d) haben einen Ölabscheider mit Filzfilter drinnen. Der Filzfilter besteht wie gesagt aus Vlies/Filz und ist im Prinzip der beste Filter, den man sich als Ölabscheider vorstellen kann. Seine Funktion ist sehr einfach und logisch – er fängt das Öl auf und somit verhindert er damit direkt, dass dieses aufgefangene Öl in den Ansaugtrakt gelangt. Demzufolge kann auch keine Undichtigkeit an der Ansaugbrücke auftreten – denn, wenn kein Öl in der Ansaugbrücke vorhanden, so kann auch kein Öl austreten durch kleinere Undichtigkeiten, die evtl. mit steigendem Alter normal – aber unbedenklich – wären! Diesen Filter sehen wir hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ-Motoren im E60 z.b. mit 177 PS (525d), 218 PS (530d), 272 PS (535d) haben einen Ölabscheider drinnen, welcher keinen Filzfilter mehr hat, sondern eine Zyklonabscheider. Dies heißt, dass durch das Prinzip der Zyklonabscheidung die Öldämpfe/Ölnebel aufgefangen werden und dann ausgeschieden werden – die verbleidenden Gase gehen in den Motor zur Ansaugung zurück. Dieser Filter hat sich aber als nicht sehr gut erwiesen. Viele Leute, die einen E60 fahren, berichten über undichte Ansaugbrücken – viele wissen gar nicht, dass ihre Ansaugbrücke undicht ist. Das ist also eher nicht so gut, diese Variante von Filter – der Filz/Vliesfilter wäre vorzuziehen! Den Zyklonabscheider sieht man hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ2-Motoren im E60 z.b. mit 197 PS (525d), 231 PS/235 PS (530d), 286 PS (535d) haben (nun kommt das fatale!) gar keine Ölabscheider mehr! Das Gehäuse ist leer. Nun liest euch bitte nochmals meine obige Erklärung zur Funktion des Ölabscheiders durch – leuchtet es ein? Hoffe ich – BMW hat den Ölabscheider komplett weggelassen. Somit gehen im Prinzip alle erzeugten Ölnebeldämpfe direkt in den Motor und somit durch den Lader und durch die Ansaugbrücke, sowie durch den Motor (hier besteht auch die Gefahr, dass sich das Ganze an den Einlassventilen sammelt – somit diese nicht mehr komplett öffnen können und es kommen nur noch gröbere Probleme zustande!). Hier sehen wir diesen Ölabscheider – Klick mich - er ist nicht mehr vorhanden, der Ölabscheider!
Nur kurz noch zur Aufklärung der Teilebezeichnungen. Die Nummer 11 ist die Bezeichnung für die Entlüftungseinheit. Diese enthält die Entlüftungseinheit (bestehend aus Druckregelventil für die Erzeugung des Unterdrucks) und auch die Aufnahme des (falls vorhanden – also beim M57, M57TÜ) Ölabscheiders – sei es Zyklon- oder Filzfilter! Der M57TÜ2-Motor hat ja beides nicht mehr. Die Nummer 15 besteht aus den Dichtungen (2 Dichtungen) und aus dem jeweiligen – wieder vom Motor abhängig – Ölabscheider und dem dazugehörigen O-Ring!
Jetzt habt ihr einen Überblick, bei welchen Motoren welcher Ölabscheider verbaut ist. Bis hierher sollte einiges klarer sein und ihr solltet einen allgemeinen Überblick beherbergen und auch wissen, worum es geht und welche Motoren davon betroffen sind.
Meine Überlegung war folgende:
Da viele E60-Diesel-Fahrer eine undichte Ansaugbrücke haben, würde ich jedem anraten – ganz egal welches Baujahr derjenige fährt – beim E60 gibt es nur noch Zyklonabscheider oder gar keinen (M57TÜ2-Motor) – es gib keine Filz/Vliesfilter, wie bei E39 oder E46 – auf den Filz/Vliesfilter umzurüsten!
Um dies zu bewerkstelligen, müsst ihr die komplette Entlüftungseinheit Nummer 11 aus dem ersten geposteten Link für den E39 kaufen! Hier passt alles und es ist ident – es sind identische Motoren – ihr könnt die Unterschiede in meiner FAQ (Kaufberatungen) entnehmen – bitte dort die Unterschiede nachlesen – aber die Aufnahme des Ölabscheiders samt Schrauben ist gleich – also keine Panik – das passt!
Ich würde allerdings empfehlen, alle 30.000-50.000 km (z.b. bei jedem Luftfiltertausch) auch gleich den Ölabscheider – hier aber nur Nummer 15 im ersten Link vom E39 – zu tauschen.
Hier ein Beispiel, welches es evtl. noch besser veranschaulichen wird, da es vielleicht noch nicht glasklar ist, auch wenn ich mich bemühe, sehr detailliert zu schreiben:
Nehmen wir an, ich habe einen M57TÜ2-Motor mit 235PS und mein BMW ist ein 530d Baujahr 2008 August. Ich habe eine undichte Ansaugbrücke und weiß nicht, was ich machen soll. Alle sagen, dass meine Ansaugbrücke neu muss, da sie undicht ist. Im Prinzip stimmt dies – es kann noch so viel Öl in der Ansaugung vorhanden sein, es darf nichts austreten. Aber auf der anderen Seite gibt es doch die Möglichkeit, mit dem Einbau des Ölabscheiders aus dem E39 mit M57-Motor (ohne technischer Überarbeitung, gab es beim E39 nicht) diesem Problem vorzubeugen – indem ich einfach den Ölabscheider einbaue und somit das Öl in der Anasaugung (bis auf kleinste Mengen) praktisch komplett „lösche“. Somit habe ich auch keinen Ölverlust und mein Motor ist wieder in Ordnung, sprich, meine Ansaugbrücke leckt nicht mehr so schlimm – und es ist kein Problem mehr. Ich habe die 500€ gespart und bin zufrieden. Wenn ich aber beim ersten Mal – quasi bei der Umrüstung – den Ölabscheider kaufe – brauche ich die komplette Nummer 11 – also Entlüftungseinheit samt Abscheider, Dichtungen, O-Ring, Schrauben! Nur so geht es. Beim nächsten Mal, wenn ich den Vliesfilter nach z.b. 30.000km wechsle, brauche ich nur noch die Nummer 15 aus dem ersten Link. Also Abscheider samt Dichtungen (da für den Tausch die Entlüftungseinheit raus muss).
Dies könnt ihr auf jeden Motor analog übertragen mit der Umrüstung! Überlegt es euch!
Auch BMW hat dazu eine PUMA-Maßnahme – die allerdings die wenigsten kennen. BMW äußert sich dazu auch ungern und will sie nicht verraten. War heute bei BMW und sie wussten nichts davon, ein anderer BMW-Händler wusste wieder davon – ist unterschiedlich. Sogar BMW selbst empfiehlt es, den Ölabscheider vom E39 in den E60 einzubauen – ganz egal welches Baujahr, da der Vliesfilter eben ein extrem gutes Speichervermögen hat, was Ölnebel/dämpfe angeht – und das ist doch das eigentliche Problem!
Ein weiteres Problem ist, dass BMW sagt, dass die Zyklonfilter nicht zu tauschen sind – also LongLife – das ist natürlich (teilweise) richtig, aber es nutzt nichts, wenn die Ansaugbrücke undicht ist – was haben wir von LongLife, wenn die AB leckt!
Ich wollte meine Sichtweise zu dem Thema mit euch teilen und es euch wissen lassen. Wenn ihr Anregungen habt, würde ich mich über eine Diskussion auf hohem Niveau sehr freuen 🙂
Grüße alle!
Der BMW-Verrückte!
1472 Antworten
bratok: Du musst es nicht machen. Es ist nur meine Empfehlung, da durch den Zyklonabscheider weniger Öl in deinen Ansaugtrakt gelangt und somit das Öl durch den Einbau des Zyklonabscheiders nicht den Ladeluftkühler so sehr verschmutzt und auch die Ladeluftschläuche, sowie generell die Ansaugbrücke. Der Zyklonabscheider ist weitaus effektiver und besser, als gar nichts - also gar kein Filter, wie bei dir. 🙂
Nerko: Es ist möglich ja. Dan hast du aber nicht die zusätzliche Fixierung, die du im Bild siehst von meinem vorigen Beitrag des Filzfilters. Ich meine damit das längliche Teil rechts von der Entlüftungseinheit - diesen "Stift", welcher den Filzfilter haltet. Auf den könnte man allerdings auch verzichten, da der Filzfilter eh von oben und unten festgehalten wird.
Grüße!
BMW_Verrückter
BMW Verrückte,
Ich danke dir für deine Hilfe.
Wollte nicht nur irgendwas reinmachen, sondern auch verstehen was es bringt.
Habe jetzt ( dank dir ) soweit alles verstanden und werde demnächst ziklonfilter einbauen.
Danke nochmal
Gruß bratok
Freut mich, dass es klarer ist 🙂
Grüße!
BMW_Verrückter
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
1. Warum wird die Brücke überhaupt undicht?
2. Weshalb hat BMW auf den Abscheider verzichtet?
3. Wie sieht es beim neueren N57 aus?
zu 1.) konstruktiver Mangel, vielleicht auch nicht behebbar
zu 2.) Weil es die SICHERSTE Maßnahme ist, wenn der Service an der KGE vernachlässigt wird. Sollte der Druck im Kurbelgehäuse zu groß werden, drückt es dir das Öl am Turboladerlager raus - erst wenig, dann immer mehr. Auf der Abgasseite verbrennt dieses Öl und die Rückstände lagern sich an der Heißturbine ab, die nach und nach unwuchtiger läuft. Das belastet das Lager zusätzlich. Wenn das Lager irgendwann "richtig" kaputt ist, kann auf der Frischluftseite soviel Öl in die Frischluft gelangen, dass der Motor nur durch diese Öl (welches er dann verbrennt) am Laufen gehalten wird. Gleichzeitig fällt der Öldruck rapide ab, bis du dann durch Schmierungsmangel einen kapitalen Motorschaden hast. Das Horror-Szenario sieht ungefähr so aus: Du bist auf der Autobahn unterwegs und die rote Ölkontrollleuchte geht, du rollst noch auf den Standstreifen und drehst den Zündschlüssel auf "Aus" und der Motor bleibt trotzdem an (ist ja ein Selbstzünder) bis entweder kein Öl mehr zum Verbrennen und keine Schmierung zum Bewegen der Motorteile mehr da ist (je nachdem, was zuerst eintritt).
Ich verstehe BMW da absolut, lieber ein paar mehr "Meckerer" wegen einer undichte ASB als ein paar wenige "MAXIMAL-VERÄGERTE" mit Motorschäden. Letzteres geht auch eher durch die Presse als die undichten ASBs.
Gruß, Rüdiger
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Die Drallklappen wurden also auch weggelassen, lese ich gerade. Wie wird denn jetzt die Verwirbelung im unteren Drehzahlbereich erzeugt?
Ruediger Britzen: Die Fragen wurden schon beantwortet, siehe Seite 3.
bbbbbbbbbbb: Gar nicht mehr mittels Drallklappen beim M57TÜ2UL-Motor. Beim OL-Motor schon. Evtl. wurden hier Kolben verändert, wodurch es nicht mehr notwendig wird. 100% sicher weiß ich es nicht. Weiß nur, dass die Drallklappen weggelassen worden sind. Aber die Drallklappen sind ab März 2004 (EU4 Einführung samt DPF) kein Thema mehr, da überarbeitet.
Grüße!
BMW_Verrückter
Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
zu 1.) konstruktiver Mangel, vielleicht auch nicht behebbar
Der Vliesfilter ist also verbaut. Wie sehen jetzt meine weiteren Optionen aus (bin kein Selbstschrauber)?
a) Neue ASB (was beim ersten Mal die Garantie getragen hatte, lag, meine ich, deutlich über 1T€) und wieder auf mindestens 30 Tkm hoffen? Will den Wagen noch 2-3 Jahre fahren, wenn nichts Gröberes kommt, denn so finde ich ihn ausgezeichnet.
b) Augen zu und kleckern lassen? Was mache ich dann mit dem Steuergerät. Kann man das irgendwie schützen?
c) Regelmäßig reinigen? Ohne weiteres möglich?
d) ?
Sorry, wenn ich den thread über Gebühr erweitere.
Grüße
Volker
Hast du den Vliesfilter eingebaut, oder wie sollte man deinen ersten Satz intepretieren?
a) Durch den Filzfilter und das Wechseln des Filzfilters alle 40.000 km kannst du dem entgegenwirken und somit auch den Ölverlust deutlich mindern! 🙂
b) Jaein. Du kannst die Stecker irgendwie "isolieren" oder schützen - dauerhaft wird das aber nichts.
c) Was genau willst du reingen?
Grüße!
BMW_Verrückter
Zitat:
Der Vliesfilter ist also verbaut. Wie sehen jetzt meine weiteren Optionen aus (bin kein Selbstschrauber)?
a) Neue ASB (was beim ersten Mal die Garantie getragen hatte, lag, meine ich, deutlich über 1T€) und wieder auf mindestens 30 Tkm hoffen? Will den Wagen noch 2-3 Jahre fahren, wenn nichts Gröberes kommt, denn so finde ich ihn ausgezeichnet.
b) Augen zu und kleckern lassen? Was mache ich dann mit dem Steuergerät. Kann man das irgendwie schützen?
c) Regelmäßig reinigen? Ohne weiteres möglich?
Eigentlich stellst du zwei Fragen, die unabhängig voneinander beantwortet werden können. Anbei meine Meinungen:
1) Kurbelgehäuseentlüftung (wenn du kein Schrauber bist): Je nachdem, wie lange der Vliesfilter schon drin ist (bei >30000 km sofort), den Vliesfilter raus und entweder den Zyklon (wechseln nach 80000 km) oder nichts mehr einbauen ("wartungsfrei"😉.
2) ASB (wenn du kein Schrauber bist und nicht wieder 1000 Euro bezahlen möchtest): Tropfen lassen. Wenn du einen Schrauber kennst, könntest du auch den Einbau einer dichten(!), gebrauchten ASB in Erwägung ziehen.
Gruß, Rüdiger
@BMW_Verrückter
Hallo,
wie ich schrieb, hat mir die Niederlassung vor rund 30 Tkm eine neue ASB eingebaut und gleichzeitig den Filter umgerüstet. Mit der Reinigung dachte ich an eine Motorwäsche, so wie sie damals auch durchgeführt wurde. Ob das eine kluge Idee ist, weiß ich nicht. Habe nur meine Überlegungen aufgelistet.
Danke euch beiden!
Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
1) Kurbelgehäuseentlüftung (wenn du kein Schrauber bist): Je nachdem, wie lange der Vliesfilter schon drin ist (bei >30000 km sofort), den Vliesfilter raus und entweder den Zyklon (wechseln nach 80000 km) oder nichts mehr einbauen ("wartungsfrei"😉.2) ASB (wenn du kein Schrauber bist und nicht wieder 1000 Euro bezahlen möchtest): Tropfen lassen. Wenn du einen Schrauber kennst, könntest du auch den Einbau einer dichten(!), gebrauchten ASB in Erwägung ziehen.
Gruß, Rüdiger
Ich würde dich bitte, nicht permanent denselben Mist zu schreiben mit diesem Filzfilter! BMW selbst schreibt vor, bei tropfender Ansaugbrücke einen Vliesfilter einzubauen, also halte dich bitte aus dem Thema heraus, wenn du immer nur dasselbe schreibst. Man könnte meinen, dass du eine Phobie hast in Sachen Filzfilter! Mein Onkel fuhr in seinem E39 530d 80.000 km mit dem Filzfilter und wir wechselten danach - der Filter, wie auch die komplette Ansaugung (Ladeluftkühler baute ich auch aus) sah noch ganz gut aus. Also wird es nach 30.000 - 50.000 km perfekt ausschauen.
Wenn du nur hier bist, um mir den Thread zu versauen mit zum Teil falschen und nicht akzeptablen Aussagen, würde ich dich bitten, dich herauszuhalten. Danke.
Zitat:
Hallo,
wie ich schrieb, hat mir die Niederlassung vor rund 30 Tkm eine neue ASB eingebaut und gleichzeitig den Filter umgerüstet. Mit der Reinigung dachte ich an eine Motorwäsche, so wie sie damals auch durchgeführt wurde. Ob das eine kluge Idee ist, weiß ich nicht. Habe nur meine Überlegungen aufgelistet.
Hast du denn einen Zyklonabscheider oder einen Filzfilter eingebaut bekommen? 🙂
Grüße,
BMW_Verrückter
Bin mir nahezu sicher, dass man mir zumindest erzählte, dass als zusätzliche Maßnahme der Filz eingebaut wurde.
Zitat:
Ich würde dich bitte, nicht permanent denselben Mist zu schreiben mit diesem Filzfilter! BMW selbst schreibt vor, bei tropfender Ansaugbrücke einen Vliesfilter einzubauen, also halte dich bitte aus dem Thema heraus, wenn du immer nur dasselbe schreibst. Man könnte meinen, dass du eine Phobie hast in Sachen Filzfilter! Mein Onkel fuhr in seinem E39 530d 80.000 km mit dem Filzfilter und wir wechselten danach - der Filter, wie auch die komplette Ansaugung (Ladeluftkühler baute ich auch aus) sah noch ganz gut aus. Also wird es nach 30.000 - 50.000 km perfekt ausschauen.
Wenn du nur hier bist, um mir den Thread zu versauen mit zum Teil falschen und nicht akzeptablen Aussagen, würde ich dich bitten, dich herauszuhalten. Danke.
"Um DIR den Thread zu versauen?" Wie bist du denn drauf - das ist ein öffentliches Forum!
Und nein, warum sollte ich mich heraushalten? Ich habe eine andere Meinung zu dem Thema, die ich technisch begründen kann. Und solange in diesem Thread Nachfragen zu dem Thema kommen, kann ich doch meine Meinung posten, oder?
Im Gegensatz zu dir mache ich jedoch klar, dass ich "meine persönliche Meinung" vertrete. Wenn hier zwei Meinungen(!) vertreten werden, kann sich der Leser für eine entscheiden.
Du dagegen sagst, dass du hier nur das kommunizierst , was BMW selbst vorschreibt. Na, dann poste doch die Originalquelle und erläutere uns in dem Kontext auch gleich mal, warum BMW erst den Vliesfilter gegen den Zyklonabscheider und dann den Zyklonabscheider gegen gar nix ersetzt hat, wenn doch eigentich der Vliesfilter das Mittel der Wahl ist...
Und btw, wie ist denn das beim F10 gelöst? Gibt es da auch wieder einen Vliesfilter?
Gruß und es lebe die Meinungsfreiheit,
Rüdiger
Servus
@ Rüdiger
Deine Ausfertigung in Ehren.
Ich weiss ja nicht wie es in Deutschland bei der HU gehalten wird, aber bei uns in Österreich ist ein Ölverlust am Motor ein Grund keine Prüfplakette zu bekommen da ein schwerer Mangel. Somit ist eine
ölende AB kein kosmetischer Mangel sondern ein schwerer Technischer. Somit fällt auch das Thema - einfach tropfen lassen. Ich kann das aus sehr sicherer Quelle behaupten, da mir selbst erst vor kurzem passiert.
Grüsse vom Abraham
Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
Und nein, warum sollte ich mich heraushalten? Ich habe eine andere Meinung zu dem Thema, die ich technisch begründen kann.
(...)
Hallo Rüdiger,
informiere Dich bitte zuerst technisch: gehe bitte zu Deinem :-) und lass Dir den Text dieser Massnahme vorlesen 19196848-07. Das ist eine PuMa Massnahme. Besonders der zweite grosse Absatz mit ZK Reinigung ist toll. Vielleicht solltest Du das Problem ganzheitlich kennen, um es zu verstehen/beurteilen. BMW_Verrückter hat mühsam die Informationen aus vielen Foren-Einträgen hier in seinem Posting zusammengesammelt. Bevor man also seine Meinung präsentiert, sollte man sich ganzheitlich informieren.
Du sprachst von Wartungsstau und dass Du BMW verstehst:
Das ist interessant: der Hersteller macht es sich leicht und verschweigt die Problematik, dabei verkauft er Fahrzeuge, welche eine Gangempfehlung haben -> man wird defacto zum Fahren im Teillastbereich animiert: und hier ist der Motorschaden genauso möglich, nur eben anders. Eben durch Verkokung: zu viel Öl im Ansaugtrakt tötet den Motor genauso. Solange der Hersteller keine techn. Lösung hat, müsste er die Wartungsvorschriften anpassen. Dies tut er bis heute nicht. Das ist fahrlässig.
Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
Gruß und es lebe die Meinungsfreiheit,
(...)
Die Berufung auf Meinungsfreiheit sollte nicht missverstanden werden: Falschinformation aufgrund einer Unwissenheit zu verbreiten wäre fatal.
Gruss.