Panoramadach undicht - Rahmen selbst abdichten

[Grüner Touring]

Hallo an alle mit einem sehr schönen, aber leider undichten Panoramadach aus der VW-Familie.

Habe einen Passat 4Motion BJ 11/11 mit dem besagtem Dach, welches auch in vielen anderen Modellen eingebaut ist.

Im Herbst 2016 begann der Wassereintritt auf der rechten vorderen Seite mit den unschönen Wasserflecken am Dachhimmel. Ich dachte erst an einen verstopften Ablaufschlauch, oder an einen defekten Dichtgummi. Beides war aber in Ordnung. Nach einiger Recherche im Internet und der Nachfrage beim VW-Händler, kam ich zu der Feststellung, dass die Undichtigkeit von Schiebedachrahmen herkommt. Aus verschiedenen Foren habe ich mitbekommen, dass das ein doch nicht so seltenes Problem ist. Es ist eine undichte Klebeverbindung, welche den Aluführungsrahmen (links und rechts) mit dem vorderem Kunststoffteil (wo die Abläufe und der Windabweiser befestigt ist. Habe dann den Dachhimmel vorne rechts soweit abgebaut, dass ich Sicht auf die Übergangsstelle von Alu-Kunststoff hatte. Hab dann Wasser in den Rahmen laufen lassen und es kam eindeutig aus dem Kunststoffteil getröpfelt. Nach dem die undichte Stelle lokalisiert war, habe ich mir über Abdichtmaßnahmen Gedanken gemacht. Habe nach dünnflüssigem Dichtmittel oder Spezialsilikon gesucht, aber vorerst nichts gefunden. Habe einen Versuch mit Spezialsilikon gemacht, welcher aber bei Starkregen versagte. Ich brauchte ein Dichtmittel, welches Dünnflüssig genug ist und in die Verbindung läuft und dann abdichtet. Zum Glück gibt es das Internet. Wieder tagelang am Rechner gesucht. Und ich bin fündig geworden. Auf einer Segel- und Caravan Seite habe ich es gefunden. „Capt. Tolley`s Creeping Crack Cure „ Einzigartiges durchdringendes Dichtmittel, ist so Dünnflüssig wie Wasser und hat Kapillarwirkung und zieht somit in Haarrisse und Lücken und dichtet dauerhaft ab. Mein Interesse war geweckt. Hab dann bei Amazon geschaut und die Bewertungen gelesen. „Hurra, das ist mein Zeug“, hab ich gejubelt. Schnell bestellt und schnell geliefert. Jetzt lag es nur noch am Wetter. Ich brauchte einen warmen Tag mit schönem trockenem sonnigen Wetter und mindestens 24 Stunden keinen Regen. Am 27.2.2017 war es dann soweit. Das Wetter spielte mit und ich konnte beginnen. Wollte natürlich sicher gehen, dass das Wundermittel durchläuft und habe den Dachhimmel noch mal abgesenkt um das Ergebnis zu sehen. Das ist gar nicht so schwer und ich beschreibe es auch noch. Als erstes die Verkleidung A-Säule ausbauen. Hinter dem Airbagschild ist eine Torxschraube, welche raus muss, dann die Verkleidung vorsichtig abziehen, es sind 3 Clips am Holm. Als nächstes die Sonnenblende ab. Diese ist auch mit einer Torxschraube festgemacht. Dann den Haltegriff mit 2 Torxschrauben abmontieren. Die Schrauben sind jeweils hinter kleinen Deckeln versteckt, welche man aufklappen kann. Vorsicht mit den Airbags! Diese sind im A-Holm und Dach montiert. So, und jetzt hat man schon etwas Platz, um den Himmel vorsichtig etwas nach unten zu drücken und hat Sicht (mit Taschenlampe) auf den Rahmen von innen. Zuvor noch das Windschott umklappen. Dazu die 5 Torxschrauben am Rahmen lösen und nach hinten klappen(Dach offen) . Dann noch mit einem Pinsel und etwas Bremsenreiniger den ganzen Dreck entfernen und schön abtrocknen lassen. Habe dann mit einer Spritze und Kanüle von außen langsam den kompletten Übergangsbereich vom Alurahmen zum Kunststoffrahmen mit „Capt. Tolly`s Creeping Crack Cure“ gedrängt und habe von innen es durchlaufen sehen. Hab dann auch zur Sicherheit von innen die Ränder mit der Flüssigkeit gedrängt. Nach 24 Stunden stehen lassen habe ich dann den Dichtheitsversuch gemacht. Habe mit einem Kaugummi den Wasserablauf zugeklebt und dann Wasser bis zur Höhe des Übergangs Alu-Kunststoff in den Rahmen laufen lassen. Nach eine Stunde unter Wasser. ES IST DICHT. Kein Tröpfchen am inneren Rahmen zu sehen. Mit großer Freude hab ich den Kaugummi entfernt und das Wasser ablaufen lassen. Hab dann alles wieder montiert und es ist dicht. Die letzen Tage hat es viel geregnet und ich habe jeden Tag nach dem Dach geschaut und es ist dicht. Ich hoffe, dass es für manchen unter Euch eine Hilfe ist. Diese Frechheit von VW mit der Aussage“ Da können wir nur den Rahmen wechseln „ und den entsprechenden hohen Kosten von mindestens 2000 Euro bin ich damit erst mal umgangen. Ich weiß nicht, wie lange es hält aber ich hab genug Capt. Tolley`s für einen weiteren Versuch. Zur Zeit ist es dicht und laut Werbeaussage und vielen Rezessionen im Netz sollte es lange Zeit abdichten.

LG Roland

[tomworld]

Zitat:

@VisionX schrieb am 11. Januar 2019 um 20:10:15 Uhr:

Ich bin bisher zum Glück noch nicht betroffen, aber lese fleissig mit.

Ich Frage mich schon eine Weile, wie ihr den Himmel komplett heraus bekommt.

ich auch :rolleyes:

ich habe Passat Variant 2013 und noch ist alles dicht, aber ich benutze das PD auch nicht sonderlich

wenn ich hier lese, ist das Problem wohl nicht direkt vom Fahrzeug-Typ abhängig

da ich für solche Fälle noch eine VVD Versicherung zahle, sollte diese das doch übernehmen, oder ist das Panorama-Dach wieder als 'Verschleiß-Teil' eingestuft :(

PS. mein Wassereintritt über gebrochenen Wischwascher-Schlauch in der Heckklappe wurde ja auch als 'Verschleiß-Teil' über Garantie abgelehnt, genau so wie ein Federbruch hinten

 

[Harada78]

Das mit dem Wassereintritt über den gebrochenen Wischwascher-Schlauch wurde bei mir über die Anschlussgarantie geregelt.. Ist aber auch so ein bedauerlicher Einzelfall wie bei dem PD..

[tomworld]

Zitat:

@Harada78 schrieb am 11. Januar 2019 um 20:42:12 Uhr:

Das mit dem Wassereintritt über den gebrochenen Wischwascher-Schlauch wurde bei mir über die Anschlussgarantie geregelt.. Ist aber auch so ein bedauerlicher Einzelfall wie bei dem PD..

ich habe das selber bezahlt für die Heckklappe, obwohl Anschlussgarantie vorliegt, aber egal...

VVD ist ja nicht direkt VW, sondern nur eine Anschlussgarantie, die einen was Suggeriert an Sicherheit

und mit Angst verdient man Geld, so das man (ich) schön bezahle und nix bekommt, wenn es mal einen Schaden gibt

natürlich werde ich nicht mit ausgefahrenen PD jetzt mit 140 km/h über die Autobahn jagen, bis die Dichtungen dort versagen, weil sich dann die Dichtungen aufreiben

nach den Motto, was man nicht benutzt kann ja nicht kaputt gehen :)

 

[Harada78]

Kann man dort Willkür unterstellen? Imgrunde ist es bei Kulanz nicht anders.. Werde mich auch noch gut ne Woche gedulden müssen und darauf hoffen kulanter Weise "nur" um die 300€ zu zahlen.. Sollte das nicht klappen werde ich sobald es wärmer wird selbst in die Hand nehmen.. Vllt postet hier jemand noch ne Anleitung für Laien wie man den Himmel unbeschadet ausbauen kann...

[Spiralschlauch50735]

Hallölchen an alle) nun habe ich noch eine Stelle gefunden wo das Wasser rauskommt: siehe Bild(( Ich werde Morgen wohl den kompletten Panorama dach ausbauen. Scheint wohl aus der kasette rauslaufen aber nur wen ich das Dach öffne. Ich kann nicht verstehen wie dss Wasser da rausläuft =(

[frank1980_330d]

Mein lieber schorli.

Was wird denn da seit Jahren für ein Müll produziert!??

Zuerst wurde die umlaufende Dichtung des PD überarbeitet, weil der Kleber sich löst, beim nächsten sind Übergänge Schlauch/ Dachkassette undicht weil sich ebenfalls der Kleber löst, dann sind es die Verklebungen am Übergang Alu / Kunststoff am PD usw...

 

Also bevor ich mir das alles antue lass ich das PD folieren ;-)))

[Bnuu]

Zitat:

@waso86 schrieb am 12. Januar 2019 um 17:50:08 Uhr:

Hallölchen an alle) nun habe ich noch eine Stelle gefunden wo das Wasser rauskommt: siehe Bild(( Ich werde Morgen wohl den kompletten Panorama dach ausbauen. Scheint wohl aus der kasette rauslaufen aber nur wen ich das Dach öffne. Ich kann nicht verstehen wie dss Wasser da rausläuft =(

Aber dieses Captain Tolleys und die Klebestellen am Rahmen kennst Du? Ich frag nur sicherheitshalber :-)

[Maxsimo]

gibt's eigentlich ne Anleitung wie ich die Ablaufschläuche überprüfe bzw eine Anleitung zur Pflege und Wartung des PD?

[Spiralschlauch50735]

Bnuu deine frage hab ich jetzt nicht verstanden)

[MLPassat]

Moin Roland,

 

Ich habe an meinem Passat den Himmel ausgebaut und musste die selbe Undichtigkeit zwischen den beiden Materialien feststellen.

 

Wie ist der Stand bei Dir nach knapp 2 Jahren Reparatur mit Capt. Tolly`s Creeping Crack Cure?

 

Ich hoffe es ist alles dicht?

 

Lg Manuel

[Bnuu]

Zitat:

@waso86 schrieb am 13. Januar 2019 um 10:04:18 Uhr:

Bnuu deine frage hab ich jetzt nicht verstanden)

Wenn das Wasser durch eine oder mehrere der 4 Klebestellen am Panodachrahmen läuft kann man das ohne Ausbau des Rahmens mir Capt. Tolleys kleben, ist hier irgwo beschrieben. Ich lese bisher auch nur mit, Capt. Tolleys ist aber schon in der Garage und wartet.....

[Spiralschlauch50735]

Zitat:

@Bnuu schrieb am 13. Januar 2019 um 12:53:31 Uhr:

Zitat:

@waso86 schrieb am 13. Januar 2019 um 10:04:18 Uhr:

Bnuu deine frage hab ich jetzt nicht verstanden)

Wenn das Wasser durch eine oder mehrere der 4 Klebestellen am Panodachrahmen läuft kann man das ohne Ausbau des Rahmens mir Capt. Tolleys kleben, ist hier irgwo beschrieben. Ich lese bisher auch nur mit, Capt. Tolleys ist aber schon in der Garage und wartet.....

Ja das stimmt schon. Die stellen sind auch schon abgedichtet schau mal die Seite 15 an. Dort sind ein paar Bilder von mir. Das problem ist jetzt das es auch noch die Kassette undicht ist(((

[VisionX]

Das es sich um ein Kontruktionfehler handelt ist ja unbestritten.

Hat sich da eigentlich schon mal ein Anwalt ran getraut ? ;)

[Der-R-Wolf]

Hallo Leute

Auch ich reihe mich jetzt zu euch und muss euch folgendes mitteilen.

Ich habe mir im Okt 2017 einen Passat Vairant Highline 01/14 mit fast vollaustattung aus 2ter Hand(durchgehend Scheckheft) mit nur 50tsd Killometer gekauft und mir bei dem Preis und Auto gedacht da machste ja nichts falsch.

Tja das war aber ein Irrglaube. Ich hatte beim VW Haus beim Kauf ein Jahr Plus Garantie oben drauf und nicht gedachte wie sehr ich diese benötige.

Im ersten Winter 17/18 hat es der Fahrertürgriff es doch fertig gebracht im inneren so zuzufrieren das ich die Tür beim schließen fest ans Auto halten musste und dann Safelock im Auto aktiviert habe sonst wäre mir die Tür während der Fahrt aufgeflogen. Hier wurden die üppigen knapp 350€ per Garantie abgewickelt und ein Beigeschmack das sowas bei einem solchen Auto passieren kann blieb.

zwischen November/Dezember 2018, 1 Monat nach ablauf der unverschämt teuren Nachkaufgarantie ging es dann richtig ab. Wassereintritt am Panodach vorne rechts (einige wissen wie das ausgeht).

Ich habe meinen Augen nicht getraut und die Karre nach dem 3 wöchig zurückliegenden Service zu VW gefahren, da wurde ein wenig Unrat (trotz Scheckheftpunkt Panodach reinigen) gefunden welcher eventuell dafür verantwortlich sein könnte. 2 Wochen später ging es wieder weiter. Zeitgleich tauchte bei mir der Fehler mit der Heckklappe auf (daueroffenanzeige obwohl geschlossen), also ich wieder zu VW und die mir klar gemacht das sie für die kacke mit dem Panodach vor Weihnachten und zwischen den Jahren keine Kapazitäten mehr hätten und mir das direkt im neuen Jahr machen und parallel den Kulanzantrag stellen.

Nun habe ich das Auto wieder und mit ihm auch die passende Rechnung in der Hand, von sage und schreibe 2418€ !!! komplett mit Kabelstrang Heckklappe, die Kacke am Dach mit defekter abgesoffener Sonnenblende übernimmt VW 1266€ bzw den Materialaufwand am Dach und nicht den Kabelstrang, da weiß natürlich von einer Häufigkeit keiner was... wohl gemerkt ist die Karre gerade 5 Jahre alt geworden bei aktuell 67000tsd Kilometer !!!

Ich werde jetzt diese Rechnung nochmal mit ordentlich Gepolter und Ton an die Kundenbetreuung an VW senden und bei Gott hoffen das da noch was geht. Es ist unglaublich was hier mit den Kunden gemacht wird, ein Unternehmen welches eigentlich dafür steht wertige Fahrzeuge mit besonderer Austattung herzustellen. Dabei fallen immer wieder Qualitätsmängel auf welche defintitiv auf die Kappe von VW gehen (allein die Häufigkeit der Panodächer !) und dann bügeln die das so einfach auf den Kunden ab ? Ich habe für das Auto genauso wie der Erstkäufer mehr bezahlt wegen dem so tollen Dach und habs jetzt quasi nochmal gekauft. Und in den nächsten Jahren verreckt mir das dann wieder und dann ? Der Fiat 500 meiner Frau macht weniger und vorallem viel weniger teure Probleme und so mancher Hersteller aus Fernost sowie KIA ist von ihren Plastikbombern so überzeugt das sie bis zu 7 Jahre Garantie geben... warum sich das VW wohl nicht traut.

[martinp85]

Dass das Panoramadach eine Fehlkonstruktion ist, steht außer Zweifel. Ich würde nur anzweifeln, dass VW diese Fehlkonstruktion exklusiv für sich hat. Mag sein dass es hier aufgrund des Übergangs Kunststoff-Alu früher zum Wassereinbruch kommt.

Das generelle Problem aber, dass sich eine Kombikarosserie je nach Fahrstrecke und Fahrprofil mehr oder weniger verwindet, das Blechdach dabei die Verwindung mitmacht, das Glasdach aber nicht, wird sich nicht so einfach lösen lassen. Irgendwann kommt es da sowieso entweder zum Bruch oder zu einer Undichtigkeit wegen geschrumpfter Dichtungen (die am Dach ja praktischerweise direkt der UV-Strahlung ausesetzt sind und somit am schnellsten altern).

Die Steifigkeiten der Karosserien werden zwar immer besser, aber sie lassen über die Lebensdauer ebenso auch wieder nach. Ich habe kein Panoramadach und fette meine Türdichtungen regelmäßig, trotdzem knirscht der Wagen mittlerweile in allen Dichtungen wenn man schräg eine Auffahrt hochfährt. Hatte er im Neuzustand noch nicht und liegt wohl an der nachlassenden Steifigkeit.