Motorschadengefahr (Mopf) OM651 - bitte auch zufriedene OM651 Fahrer!
Moin,
da mir wohl leider doch nichts übrig bleibt, einen 220 CDI bzw. 250 CDI zu nehmen (es gibt schlicht und ergreifend keinen einzigen V6 CDI mit meiner Wunschausstattung in ganz Deutschland, vom Budget mal ganz abgesehen) und man ja aber doch sehr viel über Motorschäden am OM651 hier im Forum lesen kann, würden mich jetzt mal Interessieren, was wirklich Sache ist.
Vor allem würden mich auch die Reaktionen der zufriedenen Fahrer und Kilometerkönige Interessieren.
Da ich unbedingt die Distronic Plus haben möchte, falls möglich keinen Avantgard und möglicherweise noch Keyless (beides Dinge, die richtig ins Geld gehen zum Nachrüsten - alles andere is da fast schon Pipifax), gibt's in ganz Deutschland für mein Budget "nur" 12 Stück. Übrigens - inkl. W212, allerdings haben letztere dann meist schon über 200.000 Kilometer auf dem Buckel. Da ich dann eben auch knapp 35.000 km im Jahr fahre hat der Kahn in 3 Jahren dann die 300.000 km geknackt. Trau ich dem W212 mit 6-Zylinder bzw. dem W204 mit 6-Zylinder auch locker zu. Beim OM651 bin ich mir da nicht sicher, weil viele eben schon zwischen 100.000 und 200.000 km Sterben.
Dementsprechend stehe ich vor der Wahl: 212er als 300 bzw. 350 CDI vorMopf mit recht vielen Kilometern - oder 204er Mopf aber OM651 mit um die 150.000 km. Und wenn der 212er dann ein paar Fahrwerksteile haben will und der 204er einen neuen Motor...dann sind mir die Fahrwerksteile doch wesentlich lieber 😉
Beste Antwort im Thema
Jetzt geht's hier um Schäden am 651 er, um Verbrauchswerte und um kühlmitteltemperaturen.
Mein 250 cdi im gemopften t Modell fahre ich seit 8 Monaten und Ca 33000 km. Bislang gänzlich ohne Probleme.
Verbrauch liegt bei Ca 6,3 Litern mit 225 vorne und 255 hinten. Ich nehme aber gerne das was der Motor kann. D.h. Bei freier Bahn bekommt er Vollgas.
Zum Thema Temperatur. Wie schon gesagt wird das Thermostat mit übers motorsteuergerät geregelt. Das Thermostat an sich wird nicht elektrisch geöffnet oder geschlossen sondern es sitzt ein heizstift im thermostatgehäuse welcher bei bestromung ein öffnen bewirkt. Dies ist dazu da um die öltemperatur immer im Soll zu halten, sodass die Start Stopp Funktion gegeben ist. Darum nimmt man bei volllast ein schwanken der temp war.
Zum Thema Schäden:
Ich habe 24 Taxen, alles 212 er als 200 cdi unter mir. Davon haben 18 Stück Laufleistungen von 450-700000 km.
Motorschäden ja. Habe dieses Jahr alleine 6 Motoren erneuern müssen.
Klackern zu hören. Liegt dann entweder an einem nagelndem Injektoren, oder an einem lagerschaden. Meist aber lagerschaden.
Ehrlich gesagt liegt das aber an der Fahrweise unserer Fahrzeuge. Unzählige motorstarts im warmen Zustand. Und gerade bei eingeschalteter Start Stopp wisst ihr selber wie schnell der Motor nach dem stop wieder anspringt. Wie soll sich in so kurzer Zeit Öldruck aufbauen?
Das dünne/ heiße Öl läuft sehr schnell aus den zu schmierenden Bauteilen heraus und der nächste Start erfolgt dann so schnell das vor allem die Lager dann immer wieder einen Schlag bekommen weil noch kein Ölfilm drin ist. Soweit ich weiß soll dieses aber neuerdings behoben werden mittels ölpumpen die ein Ventil verbaut haben welches ein zurück laufen des Öls, zumindest in der ölpumpe verhindern und somit der nötige Druck schneller aufgebaut wird.
Ansonsten bin ich von den Fahrzeugen begeistert. Ca alle 150000 km kriegen die Motoren neue steuerketten, weil diese unter den vielen Starts auch zu leiden haben. Ausgeschlagene achsteile gehören der Vergangenheit an.
Ich bin aber nicht der Typ der von Mercedes enttäuscht ist, es ist die Regierung mit der ständigen Absenkung der Emissionswerte. Es geht einfach zu Lasten der Bauteile.
Aber das sind Dinge mit denen private Fahrzeug Nutzer nichts zu tun haben. Ihr fahrt ja keine 150000 Kamin Jahr mit euren Autos.
199 Antworten
Ich hatte es so verstanden, dass der 651 keinen Thermostat im üblichen Sinn hat - und damit ein Tausch nicht möglich ist.
Nichts desto Trotz hab ich das Problem schon jetzt wieder kaum auf Betriebstemperatur zu kommen und laut MB so alles ok ist. Profil rund 25km über Land und am Ende stehe ich bei vielleicht 60°C.
Der OM651 hat ein Kennfeldgesteuertes Thermostat. Bedeutet, dass das nicht über eine Bi-Metallfeder gesteuert wird, sondern übers Motorsteuergerät. Das kann schon sein, dass die KW-Anzeige dann nach 25 Kilometern 60°C zeigt. Ist mir auch schon aufgefallen, dass die ab und an mal auch gesenkt wird, die Motortemperatur.
Das schöne ist ja, dass Mercedes als einziger Hersteller noch die echte KW-Temperatur anzeigt. Bei allen anderen ist die entweder gemittelt oder hat einen so breiten Karenzwert, dass nach 3 Kilometern schon 90° auf der Anzeige stehen udn bei 119°C immer noch 90° drauf stehen, obwohl der Motor überhitzt.
Zitat:
@STFighter schrieb am 25. November 2015 um 10:58:37 Uhr:
Dementsprechend war der Verbrauch heute im Berufsverkehr bei 4,4 Liter. Und meine Verbrauchsanzeige ist extrem genau (warum auch immer...)...
also den beruf hätte ich auch gern, wo man weniger verbraucht als der hersteller.... bist den halben weg mit den bus gefahren und hast das mitgerechnet????? sorry, aber bei manchen leuten läuft der tank noch über, als das sie was verbrauchen......
Jetzt geht's hier um Schäden am 651 er, um Verbrauchswerte und um kühlmitteltemperaturen.
Mein 250 cdi im gemopften t Modell fahre ich seit 8 Monaten und Ca 33000 km. Bislang gänzlich ohne Probleme.
Verbrauch liegt bei Ca 6,3 Litern mit 225 vorne und 255 hinten. Ich nehme aber gerne das was der Motor kann. D.h. Bei freier Bahn bekommt er Vollgas.
Zum Thema Temperatur. Wie schon gesagt wird das Thermostat mit übers motorsteuergerät geregelt. Das Thermostat an sich wird nicht elektrisch geöffnet oder geschlossen sondern es sitzt ein heizstift im thermostatgehäuse welcher bei bestromung ein öffnen bewirkt. Dies ist dazu da um die öltemperatur immer im Soll zu halten, sodass die Start Stopp Funktion gegeben ist. Darum nimmt man bei volllast ein schwanken der temp war.
Zum Thema Schäden:
Ich habe 24 Taxen, alles 212 er als 200 cdi unter mir. Davon haben 18 Stück Laufleistungen von 450-700000 km.
Motorschäden ja. Habe dieses Jahr alleine 6 Motoren erneuern müssen.
Klackern zu hören. Liegt dann entweder an einem nagelndem Injektoren, oder an einem lagerschaden. Meist aber lagerschaden.
Ehrlich gesagt liegt das aber an der Fahrweise unserer Fahrzeuge. Unzählige motorstarts im warmen Zustand. Und gerade bei eingeschalteter Start Stopp wisst ihr selber wie schnell der Motor nach dem stop wieder anspringt. Wie soll sich in so kurzer Zeit Öldruck aufbauen?
Das dünne/ heiße Öl läuft sehr schnell aus den zu schmierenden Bauteilen heraus und der nächste Start erfolgt dann so schnell das vor allem die Lager dann immer wieder einen Schlag bekommen weil noch kein Ölfilm drin ist. Soweit ich weiß soll dieses aber neuerdings behoben werden mittels ölpumpen die ein Ventil verbaut haben welches ein zurück laufen des Öls, zumindest in der ölpumpe verhindern und somit der nötige Druck schneller aufgebaut wird.
Ansonsten bin ich von den Fahrzeugen begeistert. Ca alle 150000 km kriegen die Motoren neue steuerketten, weil diese unter den vielen Starts auch zu leiden haben. Ausgeschlagene achsteile gehören der Vergangenheit an.
Ich bin aber nicht der Typ der von Mercedes enttäuscht ist, es ist die Regierung mit der ständigen Absenkung der Emissionswerte. Es geht einfach zu Lasten der Bauteile.
Aber das sind Dinge mit denen private Fahrzeug Nutzer nichts zu tun haben. Ihr fahrt ja keine 150000 Kamin Jahr mit euren Autos.
Ähnliche Themen
Zitat:
@STFighter schrieb am 1. Dezember 2015 um 15:04:57 Uhr:
Das schöne ist ja, dass Mercedes als einziger Hersteller noch die echte KW-Temperatur anzeigt. Bei allen anderen ist die entweder gemittelt oder hat einen so breiten Karenzwert, dass nach 3 Kilometern schon 90° auf der Anzeige stehen udn bei 119°C immer noch 90° drauf stehen, obwohl der Motor überhitzt.
Bist du da ganz sicher? Meines Wissens wird auch bei MB 90°C angezeigt, wenn die wirkliche Kühlwassertemperatur bei 110°C steht.
Zitat:
@Marc-mit-Audi-typ44 schrieb am 5. Dezember 2015 um 07:30:20 Uhr:
Zum Thema Schäden:
Ich habe 24 Taxen, alles 212 er als 200 cdi unter mir. Davon haben 18 Stück Laufleistungen von 450-700000 km.
Motorschäden ja. Habe dieses Jahr alleine 6 Motoren erneuern müssen.
Klackern zu hören. Liegt dann entweder an einem nagelndem Injektoren, oder an einem lagerschaden. Meist aber lagerschaden.
Ehrlich gesagt liegt das aber an der Fahrweise unserer Fahrzeuge. Unzählige motorstarts im warmen Zustand. Und gerade bei eingeschalteter Start Stopp wisst ihr selber wie schnell der Motor nach dem stop wieder anspringt. Wie soll sich in so kurzer Zeit Öldruck aufbauen?
Du könntest mal eine 1-2 stündige Schulung mit deinen Fahrern machen und ihnen die Benutzung der ECO-Taste erläutern. Direkt nach dem Starten kann das Start-Stopp-System abgeschaltet werden.
Empfehlung: Immer sofort auf die ECO-Taste drücken, wenn sie Grün aufleuchtet. Das sollte man direkt nach dem Anlegen des Sicherheitsgurts machen. Es geht ja schließlich um Sicherheit - für den Motor.🙂
Dann brauchst du keine Steuerketten mehr wechseln und auch die Zahl der Lagerschäden dürfte zurückgehen. Dann sollten nur noch 1 bis 2 der 24 Taxen Injektor bedingt ausfallen.
Zitat:
@Sudoku2013 schrieb am 5. Dezember 2015 um 09:21:42 Uhr:
Bist du da ganz sicher? Meines Wissens wird auch bei MB 90°C angezeigt, auch wenn die wirkliche Kühlwassertemperatur bei 110°C steht.Zitat:
@STFighter schrieb am 1. Dezember 2015 um 15:04:57 Uhr:
Das schöne ist ja, dass Mercedes als einziger Hersteller noch die echte KW-Temperatur anzeigt. Bei allen anderen ist die entweder gemittelt oder hat einen so breiten Karenzwert, dass nach 3 Kilometern schon 90° auf der Anzeige stehen udn bei 119°C immer noch 90° drauf stehen, obwohl der Motor überhitzt.
Also ich kann mir das nun wieder nicht vorstellen - ich spiele so zwischendurch mit Torque -
- Anzeige dort
1. Kühlmittel (z.B. 73°)
2. Öltemp. (z.B. 75°)
3. Öltemp. Getriebe (z.B. 76°)
und da werden schon verschiedene Werte angezeit (wenn die denn stimmen).
Es liegt nicht an der eco Funktion. Generell viel Kurzstrecke und immer raus, klingeln, ins Krankenhaus oder zum Arzt die Fahrgäste holen.
Zitat:
@w204-wk schrieb am 5. Dezember 2015 um 09:30:47 Uhr:
Also ich kann mir das nun wieder nicht vorstellen - ich spiele so zwischendurch mit Torque -
- Anzeige dort
1. Kühlmittel (z.B. 73°)
2. Öltemp. (z.B. 75°)
3. Öltemp. Getriebe (z.B. 76°)
und da werden schon verschiedene Werte angezeit (wenn die denn stimmen).
Ob dein Torque die wirklichen Temperaturen anzeigt, kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, wo die Temperatwerte abgegriffen werden. Da vermutlich nur die vom Steuergerät zur Verfügung gestellten Werte übernommen werden, dieselben Werte also, die auch auf das Anzeigeinstrument geschaltet werden, bleibt ein Fragezeichen.
Sicher ist, dass durch die Zugabe von Frostschutzmittel und wegen des geschlossenen Systems im Kühlkreislauf, Temperaturwerte von 110°C möglich sind, ohne dass das Kühlmittel kocht.
Es bleibt also die Frage: Wird die Kühlmitteltemperatur bei 90°C abgeregelt oder nur der angezeigte Wert?🙂
Ich kann dir das leider nicht zweifelsfrei beantworten.
Zitat:
@Marc-mit-Audi-typ44 schrieb am 5. Dezember 2015 um 07:30:20 Uhr:
Zum Thema Schäden:
Ich habe 24 Taxen, alles 212 er als 200 cdi unter mir. Davon haben 18 Stück Laufleistungen von 450-700000 km.
Motorschäden ja. Habe dieses Jahr alleine 6 Motoren erneuern müssen.
Klackern zu hören. Liegt dann entweder an einem nagelndem Injektoren, oder an einem lagerschaden. Meist aber lagerschaden.
Ehrlich gesagt liegt das aber an der Fahrweise unserer Fahrzeuge. Unzählige motorstarts im warmen Zustand. Und gerade bei eingeschalteter Start Stopp wisst ihr selber wie schnell der Motor nach dem stop wieder anspringt. Wie soll sich in so kurzer Zeit Öldruck aufbauen?
Das dünne/ heiße Öl läuft sehr schnell aus den zu schmierenden Bauteilen heraus und der nächste Start erfolgt dann so schnell das vor allem die Lager dann immer wieder einen Schlag bekommen weil noch kein Ölfilm drin ist. Soweit ich weiß soll dieses aber neuerdings behoben werden mittels ölpumpen die ein Ventil verbaut haben welches ein zurück laufen des Öls, zumindest in der ölpumpe verhindern und somit der nötige Druck schneller aufgebaut wird.
Ansonsten bin ich von den Fahrzeugen begeistert. Ca alle 150000 km kriegen die Motoren neue steuerketten, weil diese unter den vielen Starts auch zu leiden haben. Ausgeschlagene achsteile gehören der Vergangenheit an.
Ich bin aber nicht der Typ der von Mercedes enttäuscht ist, es ist die Regierung mit der ständigen Absenkung der Emissionswerte. Es geht einfach zu Lasten der Bauteile.Aber das sind Dinge mit denen private Fahrzeug Nutzer nichts zu tun haben. Ihr fahrt ja keine 150000 Kamin Jahr mit euren Autos.
Hallo!
Dein praxisbezogener Post ist sehr informativ und realitätsnah.
Da du ja ein Taxiunternehmen hast, hattest du doch bestimmt auch OM646, 200cdi Motoren, oder?
Hast du da ein Vergleich, welcher problemloser läuft, OM646 zu OM651?
Der OM 646 hat ja noch keine SS Automatik und noch eine Duplex Steuerkette...
VG
Wooky
Was ich mich frage, da der C200 CDI der erste Wagen mit Start-Stop Automatik ist den ich besitze, was bringt diese S/S-Automatik denn tatsächlich an Minderverbrauch und Schadstoffausstoss?
Ganz klar lief der 646 er problemloser. Nie Probleme mit der Steuerkette gehabt. Undichte Injektoren und defekte Agr Ventile, aber nur ganz selten Motorschäden. Dann aber durch Loch im Kolben oder aufgrund eines defekten turbos Öl gezogen und hoch gegangen. Die 646 meist gefahren bis ca 800000 km
In der Zeit in der ein Motor nicht läuft verbraucht er nichts und stößt nichts an Schadstoffen aus. Von daher gehen die durschnittswerte runter.
Zitat:
@Marc-mit-Audi-typ44 schrieb am 5. Dezember 2015 um 13:59:14 Uhr:
Ganz klar lief der 646 er problemloser. Nie Probleme mit der Steuerkette gehabt.
...
Das gleiche würde ich für die Steuerkette des OM651 prognostizieren, wenn Start-Stopp komplett deaktiviert wäre.
Man muss sich das immer mal wieder klar machen: Beim OM651 treibt die Steuerkette nur noch die Nockenwellen an (deshalb braucht der keine Duplex-Kette). Läuft der Motor also im Normalbetrieb, so ist die Steuerkette erstens gut geschmiert und zweitens einer nur niedrigen Belastung ausgesetzt. Wenn also Produktions- oder Fertigungsfehler ausgeschlossen werden können, dann dürfte die Kette im Schnitt 500 tkm halten.
Die größte Belastung für die Kette entsteht beim Start des Motors, wenn die Kette die Massenkräfte, die bei der Rotationsbeschleunigung der Nockenwellen und der Kette selbst frei werden, aufnehmen muss. Die Belastung auf die Kette ist also dann am größten, wenn die Schmierung am schlechtesten ist: Beim Starten des Motors, wenn der Schmierfilm sich erst aufbaut.
Die Kette kann darüber hinaus durch hohe Fliehkräfte belastet werden, die bei hoher Motordrehzahl entstehen. Allerdings wird man solch ein Fahrweise bei Taxi-Fahrern selten finden.
Kann man aus deinem Beitrag ableiten, das Motoren mit Zahnriemen diese Belastungen besser wegstecken?