Hifi Lautsprecher - Grundrauschen?
Hallo
ich habe einen ganz neuen 3er GT mit Hifi Lautsprecher aber ohne Navi.
Wenn ich den Wagen öffne höre ich ohne Zündung ein ganz leises Rauschen. Ich dachte zuerst es wäre die Lüftung aber die läuft ja ohne Zündung nicht.
Dann hab ich bemerkt das dieses Rauschen aus den Lautsprechern kommt und zwar aus allen.
Wenn ich abschließe schaltet das System nach 7 Minuten ab und es ist still im Fahrzeug. Das Rauschen scheint vom Verstärker zu kommen.
Nun ja es ist nur leise, aber ich frag mich IST DAS NORMAL?? Habt ihr das auch bei Hifi Lautsprechern?
Vielen Dank für eure Rückmeldung.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Frage: wenn man über die HU irgend ein Audiosignal wiedergibt - auch ganz ganz leise - hört man dann ein Rauschen?
Ja, hört man. Hab es auch bei 3 weitern Fahrzeugen gehört. Auch 3-er (HiFi). Aussage von BMW: Serienstand.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Nein, hört man nicht.
Doch, leider schon 🙂
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Also scheint doch der Rauschspannungsabstand der HU nicht so schlecht zu sein.
Doch, so schlecht ist er.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Was jetzt aber scheinbar nicht verstanden wird ist, dass wenn die HU ein Rauschen mit einem Wert von 1 hat und man einen Verstärker dahinterschaltet, der das 10x verstärkt (z.B. der im Radio eingebaute), es dann mit einem Wert von 10 aus den Boxen rauscht. Schaltet man aber einen Verstärker dahinter, der es 200-fach verstärkt, dann rauscht es mit einem Wert von 200.
Wir verstehen alle was du hier erklärst. Und genau aus diesem Grund wurde die HU als Ursache identifiziert, (welche einen viel zu niedrigen SRV aufweist) und eben nicht der Verstärker, welcher nur die schlechten Signale verstärkt.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Und da die Endstufe des Hifi-Systems auch relativ leistungsstark ist
Relativ zu was? Zu einem Baumarkt-Radio ja. Sonst ist die Endstufe vom HiFi gar nicht leistungsstark. die 205 W beziehen sich auf die Gesamtleistung der Stufe. Pro Kanal bleibt da wenig übrig.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
und immer auf Anschlag läuft,
Tut sie nicht. Würde sie am Anschlag laufen, würde der Sound miserabel sein. Sie wird zwischen 85% und 95% laufen, wie alle anderen korrekt eingestellten Endstufen auch (angenommen die Komponenten der Anlage sind aufeinander abgestimmt).
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
verstärkt sie eben auch ein geringes Rauschen der HU
Eben nicht geringes sondern zu starkes Rauschen der HU. Das ist das Problem.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
und meinetwegen ist auch das Rauschen der HK-Anlage geringer.
Nicht geringer sondern gleich Null (im Hörbaren bereich) ab F30.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Die Qualität eines Rauschens bemisst sich nach dem Rauschspannungsabstand, nicht nach dem, was irgend ein Verstärker danach daraus macht.
Und genau deswegen ist NICHT die Endstufe sondern das HU die Ursache. Du erkennst es unbewusst/unfreiwillig aber offensichtlich doch die ganze Zeit (zu erkennen an deinen Posts) willst es aber nicht wahrhaben. Ja, ein Verstärker verstärkt das Eingangssignal 10-, 50-, 300-fach und genau darum soll dieses Signal so rauscharm wie möglich sein und dafür ist die HU zuständig in diesem Fall.
Ich habe Verstärker gehört welche pro Kanal das leisten, was die HiFi Endstufe insgesamt kann und das Rauschen gab es nicht (analog wohl gemerkt und bei ca. 80% Gain-Einstellung). Warum? Weil die HU eben gut genug war damit dieser Verstärker auch mit seiner x-fachen Verstärkung kein Rauschen bei abgedrehter Lautstärke verursacht.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Natürlich kann man versuchen die Signalquelle rauschärmer zu bekommen, aber wenn Du dann einen doppelt so starken Verstärker dahinter schaltest, hast Du wieder das selbe Rauschen.
Uff, das ist natürlich nicht so. Aber das ist ein anderes Thema und ich hab so schon genug geschrieben
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Deshalb ist es zieführender, dies übr die Endstufe zu regeln.
Ist es überhaupt nicht. Wenn die Endstufe im Eingangssignal ein Rauschen hat, kannst du da regeln wie und was du willst, das Rauschen bleibt. Zielführend ist es ein sauberes Signal zur Verfügung zu stellen und das hat nichts mit der Endstufe zu tun.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 5. August 2015 um 09:07:43 Uhr:
Beide Varianten sind aber für den Preisbereich, über den wir hier sprechen nicht realisierbar.
Natürlich ist es das, sonst hätten andere Autohersteller das auch nicht gekonnt und das sogar für weniger Geld...
Gruß
Tud
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Nochmal: wenn es ein Rauschen ist, was dich stört, dann ist es wahrscheinlich ein Defekt.Zitat:
@Till69 schrieb am 30. Juli 2015 um 11:20:22 Uhr:
Nein, das ist der Beweis für die mindere Qualität, die BMW verbaut.
Aber wenn sich das alle so schön reden, hat BMW auch keinen Grund, was zu ändern. Hauptsache schön billig.Halt mal Dein Ohr an einen F30 mit Harman/Kardon ... Totenstille ... trotz fast doppelter Verstärkerleistung. Grund hierfür: Digitale Übertragung per MOST-BUS.
Der HIFI-Verstärker hat auch kein Grundrauschen, er verstärkt lediglich das mangelhafte analoge Signal der Headunit.
Ansonsten verhält sich das HIFI bei mir wie jeder normale Verstärker. D.h. ich habe das Geräusch nach 3 Jahren F3x heute zum ersten mal wahrgenommen und zwar nur aufgrund dieses Threads. Dass teurere Verstärker ein geringeres Grundrauschen haben, ist nicht verwunderlich, aber ein Grundrauschen hat jeder Verstärker. Und dass Deine Behauptung, dass dies das mangelhafte Signal der Headunit wäre falsch ist, kannst Du ganz einfach selbst überprüfen, indem Du die Headunit stumm schaltest – das ändert an dem Grundrauschen des nachgeschalteten Verstärkers nichts.
Und nochmal zum Verständnis: die Lautstärke nach der analogen Endstufe zu regeln ist nicht üblich – das Problem ist, dass die Lautstärkeregelung ja digital erfolgt, da geschwindigkeitsabhängig, etc., die Endstufe aber ganz normal analog arbeitet.
Kein Defekt, leider Serienstand
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, dass Signal der HU aufzunehmen, also das analoge Signal abgegriffen und per Line-In am Notebook aufgezeichnet (mit leerem MP3): Egal ob stumm geschaltet oder nicht, die analogen Ausgänge rauschen, komplett unabhängig von der Lautstärke.
Und es stört mich nicht mehr, da ich einen HARMAN/KARDON für den F30 in meinen F22 gebaut habe 🙂
Zitat:
@Till69 schrieb am 30. Juli 2015 um 11:53:16 Uhr:
Kein Defekt, leider SerienstandIch habe mir mal die Mühe gemacht, dass Signal der HU aufzunehmen, also das analoge Signal abgegriffen und per Line-In am Notebook aufgezeichnet (mit leerem MP3): Egal ob stumm geschaltet oder nicht, die analogen Ausgänge rauschen, komplett unabhängig von der Lautstärke.
Eben und damit ist genau das falsch, was oben geschrieben wurde, nämlich dass es von der Headunit wäre... 😉
Also ich vermisse mein HK aus meinem alten GT auch, jetzt nur Hifi, aber es ist doch erfreulich, wie die Wind-, Reifenabroll- und Fahrgeräusche so zurück gegangen sind, dass wir nun auch dieses Rauschen thematisieren.
Mit anderen Worten, etwas übertrieben. Aber dennoch, einmal HK - im F34 mit 600Watt und 16 Lautsprecher - und man ist versaut. So ein Schei...
Ähnliche Themen
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 30. Juli 2015 um 12:00:02 Uhr:
Eben und damit ist genau das falsch, was oben geschrieben wurde, nämlich dass es von der Headunit wäre... 😉Zitat:
@Till69 schrieb am 30. Juli 2015 um 11:53:16 Uhr:
Kein Defekt, leider SerienstandIch habe mir mal die Mühe gemacht, dass Signal der HU aufzunehmen, also das analoge Signal abgegriffen und per Line-In am Notebook aufgezeichnet (mit leerem MP3): Egal ob stumm geschaltet oder nicht, die analogen Ausgänge rauschen, komplett unabhängig von der Lautstärke.
Ok, ich gebs auf, die HU ohne AMP rauscht, und Du folgerst die HU ist unschuldig, dann bin ich hier raus 😉
Zitat:
@Totalix schrieb am 30. Juli 2015 um 12:03:38 Uhr:
Also ich vermisse mein HK aus meinem alten GT auch, jetzt nur Hifi, aber es ist doch erfreulich, wie die Wind-, Reifenabroll- und Fahrgeräusche so zurück gegangen sind, dass wir nun auch dieses Rauschen thematisieren.
Mit anderen Worten, etwas übertrieben. Aber dennoch, einmal HK - im F34 mit 600Watt und 16 Lautsprecher - und man ist versaut. So ein Schei...
Ich vermisse mein HK nicht 😛 HK rules! 😎😁
Zitat:
@Berba11 schrieb am 30. Juli 2015 um 12:53:31 Uhr:
Ich vermisse mein HK nicht 😛 HK rules! 😎😁
Ja weil Du sie ja hast... Du Glücklicher.
Wenn Du sie mal nicht mehr hast, dann zieht der smiley aber die Mundwinkel nach unten. 🙂
Und gar nicht wegen dem Rauschen.
Zitat:
@Till69 schrieb am 30. Juli 2015 um 12:09:16 Uhr:
Ok, ich gebs auf, die HU ohne AMP rauscht, und Du folgerst die HU ist unschuldig, dann bin ich hier raus 😉Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 30. Juli 2015 um 12:00:02 Uhr:
Eben und damit ist genau das falsch, was oben geschrieben wurde, nämlich dass es von der Headunit wäre... 😉
Ich folgere nicht die HU ist unschuldig, ich folgere beides ist unschuldig, weil das Rauschen sich bei mir in einem völlig normalen Rahmen für ein System für 290 EUR bewegt. Punkt. Die Lüftung ist bestimmt um den Faktor 5 lauter bei mir.
Zitat:
@Totalix schrieb am 30. Juli 2015 um 12:57:00 Uhr:
Ja weil Du sie ja hast... Du Glücklicher.Zitat:
@Berba11 schrieb am 30. Juli 2015 um 12:53:31 Uhr:
Ich vermisse mein HK nicht 😛 HK rules! 😎😁
Wenn Du sie mal nicht mehr hast, dann zieht der smiley aber die Mundwinkel nach unten. 🙂
Und gar nicht wegen dem Rauschen.
Komme vom pro Logic 7 Surround vom E61 und habe gelernt bzw wurde versaut 😛 daher kann mir das nicht mehr passieren 😁 Sound immer oberstes verfügbares Level!! Sonst Enttäuschung garantiert. 😉
Ist wie mit Motor. Wer geht schon um 100PS beim Folgeauto runter? Freiwillig sicher nicht, höchstens bedingt!
Zitat:
Ich folgere nicht die HU ist unschuldig, ich folgere beides ist unschuldig, weil das Rauschen sich bei mir in einem völlig normalen Rahmen für ein System für 290 EUR bewegt.
Schön für dich, im F2x gibt's das Rauschen auch bei H/K für 790,-- (findest das auch OK?)
Ich habe bei meinen Tests auch mal das Notebook, Handy und Ipod direkt über den AMP laufen lassen:
Also Line-Out direkt in den Verstärker, siehe da, kein Rauschen. Es sind die HU´s ob Du´s glaubst oder nicht.
Zitat:
@Till69 schrieb am 30. Juli 2015 um 13:29:27 Uhr:
Schön für dich, im F2x gibt's das Rauschen auch bei H/K für 790,-- (findest das auch OK?)Zitat:
Ich folgere nicht die HU ist unschuldig, ich folgere beides ist unschuldig, weil das Rauschen sich bei mir in einem völlig normalen Rahmen für ein System für 290 EUR bewegt.
Ich habe bei meinen Tests auch mal das Notebook, Handy und Ipod direkt über den AMP laufen lassen:
Also Line-Out direkt in den Verstärker, siehe da, kein Rauschen. Es sind die HU´s ob Du´s glaubst oder nicht.
Dann mag‘s so sein. Trotzdem erkenne ich nach wie vor das Problem nicht, da das Fahrzeug selbst im Stand viele Geräuschquellen hat, die lauter sind. Was mir auf den Senkel geht ist dieses Festplattengeräusch – und das ist gefühlt um den Faktor 20 lauter als das Rauschen aus den Lautsprechern. Aber jeder hat ja so seine eigenen Befindlichkeiten, von daher kann ich’s akzeptieren.
Zitat:
Dann mag‘s so sein. Trotzdem erkenne ich nach wie vor das Problem nicht, da das Fahrzeug selbst im Stand viele Geräuschquellen hat, die lauter sind. Was mir auf den Senkel geht ist dieses Festplattengeräusch
Problem ist, dass es als HIFI verkauft wird, und im F2x sogar als Harman/Kardon. Und das ist für einen Premium Hersteller peinlich. Glaub, BMW ist der einzige Hersteller, der im HIFI Bereich noch analoge Übertragung einsetzt. Das ist das eigentliche Problem.
Allein wegen der nervenden Festplatte käme für mich niemals das NAVI Pro in Frage.
Ich muß dem Till jetzt mal zustimmen. Ich selber habe mich etwas gewundert, dass mein Auto (Jahreswagen, sonst HK bestellt, ... dafür jetzt Anhängerkupplung:-)) einen DAB Tuner hat -> also Digital, und dann das ganze wieder mit einem analogen Verstärker verstärkt wird.
Bin zwar kein Spezialist, aber ideal ist das nie, sieht man beim (digitalen) LCD TV mit analogem Empfangssignal.
Wo sitzt denn diese Festplatte vom Navi Prof.? Habe die noch nie gehört.
Gut, jetzt R4 Diesel, da hört man eh nicht viel :-), aber vorher im 328i auch nicht gehört.
Meine Festplatte vom navi pro rauscht nicht. Und meine Ohren hören sehr gut (HK).
Zitat:
@Till69 schrieb am 30. Juli 2015 um 14:00:38 Uhr:
Problem ist, dass es als HIFI verkauft wird, und im F2x sogar als Harman/Kardon. Und das ist für einen Premium Hersteller peinlich. Glaub, BMW ist der einzige Hersteller, der im HIFI Bereich noch analoge Übertragung einsetzt. Das ist das eigentliche Problem.Zitat:
Dann mag‘s so sein. Trotzdem erkenne ich nach wie vor das Problem nicht, da das Fahrzeug selbst im Stand viele Geräuschquellen hat, die lauter sind. Was mir auf den Senkel geht ist dieses Festplattengeräusch
Allein wegen der nervenden Festplatte käme für mich niemals das NAVI Pro in Frage.
Aber damit es peinlich ist, müsste man es bei normaler Benutzung erstmal hören. Ich mache seit 20 Jahren mit Studio-Equipment rum und mische Musik, mir gehen Innenraumgeräusche auch extrem schnell auf die Nerven und ich bin relativ oft in der Werkstatt deswegen, aber hier besteht für mich irgendwie kein Problem. Naja, gut für mich...
Außerdem sind 390 EUR ja nun wirklich nicht so viel Geld in diesem Bereich.